А вообще - какая справедливость? Наши забугорные коллеги из-за таких Ваших терминов полезли в словари. Да и у нас, надо признать, это слово забывается - я почти не слышу, чтобы оно употреблялось.
.
RocK
21.04.13 11:27
> juytgjrkjyybr А вообще - какая справедливость? Наши забугорные коллеги из-за таких Ваших терминов полезли в словари. Да и у нас, надо признать, это слово забывается - я почти не слышу, чтобы оно употреблялось.
Не переживайте об этом. Будет употреблятся и наполнится вновь смыслом. Ближайший исторический прецедент - фронтовики Великой Отечественной. Ох и попадёт всяким нуворишам и прочим, неправедным трудом хапнувшим заводы газеты параходы.. Печальна судьба их. Каждому растолкуют, что жрать чужое - вредно для здоровья. Но всему своё время. А пока... На повестке дня - сценарий реингеграции Украины.
.
Simferopol
21.04.13 14:19
Меня тут попросили прокомментировать данную статью. Как человека проживающего на Украине. Хотя это весьма относительно. Живу в Крыму и население Крыма даже в эпоху махровой бандеровщины во главе с Ющенко имело свои предпочтения и свою власть.
На мой взгляд прямая военная интервенция весьма маловероятна. Например, в Абхазии и Южной Осетии население имело российские паспорта. Во всей Украине же по самым оптимистичным оценкам российские паспорта имеют от силы 80 000 человек. Т.е. предлог защиты населения явно отсутствует. Раздачи российских паспортов в данный момент не набюдается. Получить российский паспорт для гражданина Украины очень и очень сложно. И по времени и по деньгам.
Защита экономических интересов? Ну мало вероятно. Хотя такой сценарий тоже возможен.
В целом Украину можно разделить грубо на три региона. Юго-Восток (включая Крым) это практически чисто русское население которое само поскидывает трезубцы и желто-голубые флаги как только появится возможность. Есть Центр. Это те кто хотят независимое государство. И есть Западная Украина. (В ней есть пророссийский "партизанаский отряд", те кто всё таки голосуют за коммунистов и Регионы).
При всё при этом на стороне РФ отсутствует группировка которой по силам вход и удержание порядка на Украине. Перед августом 2008 года в том направлении была сосредоточена группировка по силам которой было полное взятие под контроль всей территории Грузии. В открытом доступе есть свидетельства офицеров у которых в картах конечным пунктом значилось Тбилиси.
Надо признать что при вводе войск вполне может быть несколько вариантов развития ситуации. Юго-Восток однозначно будет рад. А вот что дальше? Как отреагирует население Киева? Западной Украины?
В целом население устало от бардака последних 20 лет. И хочет спокойствия. Но эти же 20 лет населению очень активно промывали мозги. На той же Западной Украине найдутся те кто пойдёт ночью мины закладывать. И найдутся в США и Европе те, кто эти мины им предоставят.
Так что много неизвестных и в этих условиях что либо более менее точно спрогнозировать явно не получится.
Ну и самое главное. В данный момент руководство РФ на мой взгляд даже и близко такой сценарий не рассматривает. Хорошим сигналом яляется возможность получения российского паспорта. Пока их не "раздают".
.
spv2
21.04.13 14:38
От бардака то наседение устало. Но разбирать бардак своими руками не хочет. Ибо даже тут ссылка наблюдается разброд.- местами 30-40% за Ющенко. Кроме того, Ющенко (не столько его, разумеется, сколько лозунги о ЕС, ВТО любой ценой и безвизовом режиме) поддерживали, насколько знаю, даже в Закарпатье, которое, хотя и рядом с Львовом, не сильно то жалует свидомизм... Ситуация пока такова, что, как показали крайние выборы, "оранжевого стада" пока хватает и внутри России. Это помимо реально чем-то недовольных, которых, вобщем, не так уж и много. Если принять в нагрузку ещё несколько миллионов а_к_т_и_в_н_ы_х недовольцев из Украины- Россия рухнет и очень быстро. Своих пока пережёвываем. А впереди- через каких-то пять лет- новые выборы и молодые овощи, мозги которым промыть проще простого, получают право голоса... В целом, навряд ли какие-то части Украины войдут в состав России ближайшие 10-15 лет... Конечно, может быть исключение- внезапный гражданский порыв, какой случился в России в 2000-2002. Но пока- что-то не предвидится... А на Украину в текущей конфигурации (даже по частям) у России нет ресурсов.
.
Iskander_Alejandro
21.04.13 15:41
Укрию ждет киргиско-грузинский сценарий событий мягкий белорусский они упустили.
Если укры не получат кредит от МВФ они должны будут отдать свою ГТС России что бы предотвратить банкрот и падение режима януковича.
Ну и передача ГТС которая для укров свещеная, вызовет протест.
Времени вступать в ТС и ОДКБ уже нет по этому от России можно получить деньги только продав Газпрому ГТС.
Если это не будет сделано то укрию ждет банкрот и падение режима Януковича.
Вот после падения режима начнется хаос а укрия это все таки не сомали, укрия граничит с Европой и там находятся АЭС, склады советского вооружения, ГТС .... это все кто то должен охранять, по этому НАТО захочет ввести какую то численность войск.
России придется тоже вводить свои войска что бы не дать хапнуть НАТО всю укрию, по этому главный конфликт будет не между свидорастами а между НАТО и Россией.
И это все будет не через 5 или 10 лет, если укрия не получит подпитку из за рубежа то банкрот будет где то через год потом хаос по этому через года 2 все может начаться.
На территории под контрольной российским войскам образуется одно или несколько пророссийских государств ну брать их в свой состав не кто не будет точно как не кто не брал в состав Южную Осетию или Абхазию.
.
Взгляд
21.04.13 16:05
> vnik- спроси у народа, устрой референдум по этому поводу. И отвественность с себя снимешь, и правильный выбор сделаешь. Конечно, есть проблема: укроправители в этих союзах ищут выгоды для себя или для народа?
Нужно просто всем желлающим раздать "карту русского", дающюю право на 20% скидку от цены на бытовой газ и бензин на лукойловских заправках, а также билеты на российские поезда и рейсы "Аэрофлота". А вот когда желающих получить эти карты наберется миллионов 30, объявить дату окончания акции к такому-то числу ,если не будет проведен всеукраинский референдум на тему союзов.
Почему-то есть уверенность ,что даже в ЗапУкре число сторонников ТС станет моного больше сегодняшних 20-30%. Цена вопроса максимум 2 млрд. долл. в год при 70% охвате населения (несложно посчитать).
.
spv2
21.04.13 16:26
> Взгляд
Нужно просто всем желлающим раздать "карту русского", дающюю право на ...
Почему-то есть уверенность ,что даже в ЗапУкре число сторонников ТС станет моного больше сегодняшних 20-30%. Цена вопроса максимум 2 млрд. долл. в год при 70% охвате населения (несложно посчитать).
А, может, "карту русского" отдать россиянам? Нет нигде деления по территориям или народам. Первичен человек. Он может быть хоть русским, хоть чукчей, хоть украинцем. Да, особенности у разных народов и страт присутствуют, но они не абсолютны. Исторически никогда присоединение не обходилось без репрессий и хоть какой, но крови. Даже "образцовое" присоединение ГДР вылилось в итоге в площадный остракизм, где нормально устроились в первую очередь приспособленцы... Уверяю Вас, при наличии "карты русского" на Украине первыми её получателями окажутся "флюгеры". Впрочем, как и в любой другой стране. А на 2 млрд. долл. в ближайшей перспективе лучше продолжить после 2016 субсидии в виде "материнского капитала". Хотя бы.
.
Взгляд
21.04.13 16:54
"Карта русского" у россиян и так никто не отбирал. Вопрос не в этом. "Карту поляка" получило 40 тыс. украинцев, у многих есть румынские паспорта.
Потратить ярд или два на такой показательный эксперимент, просто сам бог велел. Свидомый визг по поводу очередей в российские консульства, потом массовые разоблачение собственных соратников, вой укро-сми по выдаче каждой следующей миллионной "карты" с призом автомобиль "Лада-Калина" и под занавес публикация ксерокопии "карты русского" Фарион и Януковича. Занавес...
.
Аббе
21.04.13 16:56
> Взгляд
> vnik- спроси у народа, устрой референдум по этому поводу. И отвественность с себя снимешь, и правильный выбор сделаешь. Конечно, есть проблема: укроправители в этих союзах ищут выгоды для себя или для народа?
Нужно просто всем желлающим раздать "карту русского", дающюю право на 20% скидку от цены на бытовой газ и бензин на лукойловских заправках, а также билеты на российские поезда и рейсы "Аэрофлота". А вот когда желающих получить эти карты наберется миллионов 30, объявить дату окончания акции к такому-то числу ,если не будет проведен всеукраинский референдум на тему союзов.
Почему-то есть уверенность ,что даже в ЗапУкре число сторонников ТС станет моного больше сегодняшних 20-30%. Цена вопроса максимум 2 млрд. долл. в год при 70% охвате населения (несложно посчитать).
Я как то не вполне осознал ЦЕЛЬ таковой акции. Что Вы хотели бы получить в ИТОГЕ? В большой долей достоверности мы можем получить многолетнее осмеяние и требование ПРОДОЛЖИТЬ подачки. По сути Ваша программа стала бы идеалом для свидлмитов. Получать от России что только захочешь и НИЧЕГО не делать в ответ на любые уговоры. Это не может быть согражданами, ЭТО - только враг. Стало быть нашей ЦЕЛЬЮ может быть только и исключительно поиск СОГРАЖДАН и помощь им в перековке в таковые. Процесс сам, своей логикой, должен отсеивать врагов. Тем, кто станет согражданами результат должен быть полезен и одновременно бесполезен, враждебен тем, кто нам враг. Это - основы горного дела - обогащение добываемой породы на полезный компонент и отсеивание компонента бесполезного.. В частности нашей целью должно быть безусловное отсеивание ЗапУкрии. То есть - ВООБЩЕ отсеивание. Как отсекают гангренозную конечность. Требования обеспечить права тех, кто хочет совместить проживание там и русскость, увы, придётся отстранить ввиду их нереализуемости. Перестрелять ВСЕХ свидомитов ЗапУкрии - вероятно кому то кажется правильным решением. Сугубо эмоционально? А вот нельзя в столь важном деле вообще доверять эмоциям. Всех - в любом случае не получится. Сбегут, при том сбегут самые отъявленные. Стало быть прямая хирургия попросту ВРЕДНА, вне рамок обсуждения о её моральности. Достаточно ОДНОГО запретительного показателя для снятия вопроса с обсуждения. То есть единственно РЕАЛИЗУЕМЫМ выглядит вариант с рассечением организма не хирургически, а медикаментозно. Блокадой. Затем - лечебное голодание для блокированной части тела. Не в надежде на излечение (сие полагаю невозможным) а только для уменьшения ВОЗМОЖНОСТЕЙ к навреждению всему организму. Стало быть - важнейшим решением должно стать использование в НАШИХ интересах инстинктивных действий наших
ВРАГОВ. То есть - они САМИ должны сконцентрироваться в каких то районах, где будут надеяться отсидеться. И только после этого - блокирование района. Весьма важно - уменьшение длины границы. Опять же для уменьшения влияния отравы. И вот в ЭТОМ процессе, сугубо в СВОИХ интересах, те из малороссиян, кто ХОЧЕТ быть гражданином России со всеми правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ эти самые малороссы и будут создавать СЕБЕ права гражданства. Не Россия создавать, а САМИ. В свою очередь Россия может только ПОМОЧЬ им в этом. Всеми возможными средствами. После чего аккуратно ВЫКУПАТЬ имущество сивдомитов и ПОМОГАТЬ им уехать куда угодно, из Малороссии. С единственным обязательством - никогда здесь не появляться. Ни самим ни потомкам. С соответствующими ОБЯЗАННОСТЯМИ для новых граждан России по защите нашего ОБЩЕГО дома. Иначе - будут миллионы дармоедов и имитаторов чего угодно. Завтра им пообещают на полпроцента выгоднее и они РАДОСТНО будут разрушать снова наш ОБЩИЙ дом. ИХ обманут, как сегодня не пускают Маргиналию в ЕС. И они будут радостно кричать: "господин нашёл ещё десяток недостатков в нашей неевропейскости!". Кричать будут до самой своей смерти, не имея смелости САМИМ решать, что хорошо и что плохо. Не желая признать брата братом, в жажде, вековечной жажде холопства. Сами решите, нужны ли нам лицемерные холопы, которые будут жаждать зарезать нас во сне, в жажде когда то получить признание своей наилучшей холопскости?
.
alex_mihejev
21.04.13 17:29
У вас крайности, когда западенцы перестали третировать остальную укр. с укр. языком восточные области успокоились, все меньше и меньше людей желают объединения, РФ исключительно рассматривается как место работы, ну как раньше север, кт-то остается, кто-то возвращается, НО острата накала разделения Укр на запад и восток уже давно спала, так что ваши многочисленные фантазии мало применимы к Укр.
.
spv2
21.04.13 17:43
> Взгляд
"Карта русского" у россиян и так никто не отбирал. Вопрос не в этом. "Карту поляка" получило 40 тыс. украинцев, у многих есть румынские паспорта.
Потратить ярд или два на такой показательный эксперимент, просто сам бог велел. Свидомый визг по поводу очередей в российские консульства, потом массовые разоблачение собственных соратников, вой укро-сми по выдаче каждой следующей миллионной "карты" с призом автомобиль "Лада-Калина" и под занавес публикация ксерокопии "карты русского" Фарион и Януковича. Занавес...
Да жирно как-то, КМК, разбрасываться ярдами на такие эксперименты. Завтра Австрия пообещает вернуть золото Скоропадского- эти же персонажи укоротят шаровары до шорт, оденут шляпы с перьями и стануть петь йодль... А послезавтра Англия пообещает вернуть вклады Врангеля. Неконструктивно :)
Ничто так не вызывает свидомый визг, как экономическое развитие России: - О хазе и нефти, которые "само" и "ничего делать не надо" - О монголокацапах, которые вышли из Киевской Руси - О голодоморе на Украине и сале москалям - О Бжезинском, который написал...
Массово они там и так друг друга разоблачают, а любовь за деньги не покупается... Она или есть, или её нет... Кто-то любит, а кто-то агитирует в интернетах, что "всё само за 12 лет" :) Можно поспособствовать стажировке перспективных студентов, рабочих, поездкам к родным, какому-то культурному обмену, обучению русскому языку и истории, но... вместе с двумя украинцами, как показывает многовековой опыт, приедут три гетмана (ничего личного, просто интерпретация разброса голосов на выборах :) )... При этом звать себя вполне могут русскими, когда это выгодно...
.
Iskander_Alejandro
21.04.13 18:23
> alex_mihejevУ вас крайности, когда западенцы перестали третировать остальную укр. с укр. языком восточные области успокоились, все меньше и меньше людей желают объединения, РФ исключительно рассматривается как место работы, ну как раньше север, кт-то остается, кто-то возвращается, НО острата накала разделения Укр на запад и восток уже давно спала, так что ваши многочисленные фантазии мало применимы к Укр.
Укров не интересует язык их интересует только собственный кашелек.
не какого вхождения в состав России действительно не будет если даже Южную Остеию не вводили в состав о что говорить об укрии.
Когда укр режим объявит после кратной девальвации дефаулт и милиция, сбу, врачи, учителя, военные и чиновники останутся без зарплат то укр режим рухнет.
А хотения укро народа некого не интересуют любят они Россию не любят их спрашивать не кто не будет, на территорию укры будут введены войска НАТО и у России не останется выбора как тоже вводить свои войска.
А после того как войдут российские войска укро быдло сразу полюбит Россию потому что сверху им скажут что Россия теперь хорошая а те кто посмеют не полюбить узнают все прелести законов военного времени.
За украинство и прочие свидорасткие ценности в укрии не кто не будет умирать.
Конфликт будет между Россией и НАТО
.
spv2
21.04.13 18:47
А ведь смех-смехом... Может, дефолт Украины даст тот толчок украинцам, который получили россияне? Любить свою страну, а не ругать чужую, не смотреть в чужой карман? Может, изменив взгляд на себя, доперев через одно место (ну у нас ведь так же было) о своей роли, они начнут как-то массово меняться? Другое дело, что у России для рывка были ресурсы, за которые, правда, пришлось бороться (на примере ЮКОСа), а у Украины их то нет... Т.е. всё рано нужны внешние силы... Но хоть корм быдет в коня? Правда, и у нас есть определённые внутренние проблемы с нестандартными взглядами определённых лиц... И достаточно серьёзные... Значит, на Украине будет сложнее... Если будет... Если не произойдёт молдавизация...
.
Взгляд
21.04.13 20:10
spv2, Аббе
Вы не допоняли мысль. Такая "карта" станет тестом на "украинскость" украинцев. А миллиард долларов, это 200 руб. на брата в год - стоимость годового абонемента на укро-шоу. Эти деньги можно собрать по подписке со зрителей. Я первый заплачу за 20 человек.
Между прочим референдум на согласие вхождения украины в ТС проводить в РФ никто не собирается.. А затраты уже подсчитаны и они раз в 5 больше. При этом шоу гарантируют только украинцам. Мы будем вечно оправдывающимися "имперскими" статистами. Белоруссия наглядный пример. Им первым нужно было такую "карту скидок" предложить, а не заветные 500 долл. в месяц от "святого Луки".
.
Шпинат
21.04.13 20:20
> Iskander_AlejandroУкрию ждет киргиско-грузинский сценарий событий мягкий белорусский они упустили.
Если укры не получат кредит от МВФ они должны будут отдать свою ГТС России что бы предотвратить банкрот и падение режима януковича.
Ну и передача ГТС которая для укров свещеная, вызовет протест.
Времени вступать в ТС и ОДКБ уже нет по этому от России можно получить деньги только продав Газпрому ГТС.
Если это не будет сделано то укрию ждет банкрот и падение режима Януковича.
Вот после падения режима начнется хаос а укрия это все таки не сомали, укрия граничит с Европой и там находятся АЭС, склады советского вооружения, ГТС .... это все кто то должен охранять, по этому НАТО захочет ввести какую то численность войск.
России придется тоже вводить свои войска что бы не дать хапнуть НАТО всю укрию, по этому главный конфликт будет не между свидорастами а между НАТО и Россией.
И это все будет не через 5 или 10 лет, если укрия не получит подпитку из за рубежа то банкрот будет где то через год потом хаос по этому через года 2 все может начаться.
На территории под контрольной российским войскам образуется одно или несколько пророссийских государств ну брать их в свой состав не кто не будет точно как не кто не брал в состав Южную Осетию или Абхазию.
Всё это как-то притянуто за уши и веет от всего этого укропупизмом. И войска НАТО уже стояли бы на Украине ещё при Ющенко, если бы НАТО было это нужно. И Крым бы уже давно был бы российским, если бы это было нужно России. Прсто Украина всех устраивает на своём месте и в своих границах, и нарушать этот статус кво никто не будет. Видите ли, риск большой, а выигрыш мизерный. И где вы видите конфликт в украинском обществе? Так это не конфликт, а разногласия. Одна половина Украины- "запад" хочет получить халяву от Европы, другая же половина- "восток" от России. Ну это же не такой глубокий конфликт, чтобы глотки друг другу резать. Тем более халявы ни откуда не будет. Так, сгниют потихоньку, лет за 50-100. Вторая Мексика при России, со своей экзотикой, только вместо самбреро- шаровары.
.
Iskander_Alejandro
21.04.13 20:26
> spv2А ведь смех-смехом... Может, дефолт Украины даст тот толчок украинцам, который получили россияне? Любить свою страну, а не ругать чужую, не смотреть в чужой карман? Может, изменив взгляд на себя, доперев через одно место (ну у нас ведь так же было) о своей роли, они начнут как-то массово меняться? Другое дело, что у России для рывка были ресурсы, за которые, правда, пришлось бороться (на примере ЮКОСа), а у Украины их то нет... Т.е. всё рано нужны внешние силы... Но хоть корм быдет в коня? Правда, и у нас есть определённые внутренние проблемы с нестандартными взглядами определённых лиц... И достаточно серьёзные... Значит, на Украине будет сложнее... Если будет... Если не произойдёт молдавизация...
Нет не даст, время упущено ресурсный и интеллектуальный потенциал растрачен, не какое развитие из внутри уже не возможно.
Если оукры получат кредит от МВФ или отдадут трубу то продлят свою агонию на один или два года если нет то будет банкрот, наступит он уже через 1,5 года а потом последует киргизко-грузинский-югославский сценарий.
.
Iskander_Alejandro
21.04.13 20:55
> Шпинат Всё это как-то притянуто за уши и веет от всего этого укропупизмом. И войска НАТО уже стояли бы на Украине ещё при Ющенко, если бы НАТО было это нужно. И Крым бы уже давно был бы российским, если бы это было нужно России. Прсто Украина всех устраивает на своём месте и в своих границах, и нарушать этот статус кво никто не будет. Видите ли, риск большой, а выигрыш мизерный. И где вы видите конфликт в украинском обществе? Так это не конфликт, а разногласия. Одна половина Украины- "запад" хочет получить халяву от Европы, другая же половина- "восток" от России. Ну это же не такой глубокий конфликт, чтобы глотки друг другу резать. Тем более халявы ни откуда не будет. Так, сгниют потихоньку, лет за 50-100. Вторая Мексика при России, со своей экзотикой, только вместо самбреро- шаровары.
Я думаю что после грузинской войны у некого на западе не осталось иллюзий что Россия просто так проглотит размещение зарубежных войск на укрии или вступление укрии в нато.
Понятно что Россия поступит аналогично и введет со своей стороны войска на Укрию, по этому начинать из-за укрии ядерную войну ни кто не будет.
Ну что делать когда там будет царить хаос, который будет угражать соседям, взрыв АЭС опасен ведь и для соседей
Вот дело как раз в том что она не кому не нужна и все будут ждать до последнего ну за АЭС и ГТС и остатками советского вооружения кто то должен присмотреть.
И естественно Россия не будет сидеть и ждать как НАТО возьмет под контроль всю территорию укрии, будет какое то разделение ответственности как после ВОВ в германии или Югославии.
Халявы не западным не восточным украм не светит по этому я и говорю не какого вхождения в состав России не будет, самой России это не надо.
.
Шпинат
21.04.13 21:17
> ВзглядШпинат, а Вы ,беря билет на спектакль за 200 руб. хотите еще и буфет бесплатный. Лично я хочу посмотреть сколько там останется украинцев и биларусов. Если все дотации будут идти напрямую , а не через Бацек Хрицко-Таврических, то затраты уменьшатся в разы, как и эффект.
Ну бесплатный буфет это всегда хорошо. А то, что при таком подходе не беларусов не украинцев не останется- факт. Это будет лютый москальский геноцид. Ды эти граждане за сотню баксов хоть эскимосами запишутся. И доказательством чего по-вашему это является? Мне вот, в России, за то что я русский никто не приплачивает. А им почему Россия за то что они называются русскими должна платить?
Я вообще против любых дотаций иностранным государствам. Россия никаких профитов от этого не получает, лишь потребительское отношение и требования ещё больших дотаций. Тем более история учит.
.
Шпинат
21.04.13 21:26
> Iskander_AlejandroЯ думаю что после грузинской войны у некого на западе не осталось иллюзий что Россия просто так проглотит размещение зарубежных войск на укрии или вступление укрии в нато.
Понятно что Россия поступит аналогично и введет со своей стороны войска на Укрию, по этому начинать из-за укрии ядерную войну ни кто не будет.
Ну что делать когда там будет царить хаос, который будет угражать соседям, взрыв АЭС опасен ведь и для соседей
Вот дело как раз в том что она не кому не нужна и все будут ждать до последнего ну за АЭС и ГТС и остатками советского вооружения кто то должен присмотреть.
И естественно Россия не будет сидеть и ждать как НАТО возьмет под контроль всю территорию укрии, будет какое то разделение ответственности как после ВОВ в германии или Югославии.
Халявы не западным не восточным украм не светит по этому я и говорю не какого вхождения в состав России не будет, самой России это не надо.
Хаоса не будет. И распада не будет. Причин для того и другого нет. Напомните пожалуйста, в каком государстве началась гражданская война из-за дефолта? Почему Украина должна стать исключением? Будет просто гнить, гнить и гнить. Боевой гопак, шаровары, горилка, народные песни, сало и секс- туризм.
.
Freddy
21.04.13 21:34
И естественно Россия не будет сидеть и ждать как НАТО возьмет под контроль всю территорию укрии, будет какое то разделение ответственности как после ВОВ в германии или Югославии. Судя по лексике, орфографии и образовательному уровню, в аналитическом центре при МИДе Германии теперь работают отчисленные ПТУшники. Надо скинуть на ветку "Закат Запада". Катятся в пропасть, однозначно катятся !
.
Взгляд
21.04.13 21:36
Коллеги, имхо, но "карта русского" перебьет 40000 "карту поляка" раз в 500. Никого на Украине не нужно "кормить". Они сами прокормятся, если просто навести порядок. На Беларусь больше уходит. Там порядок есть, а толку - нет. Россия далеко не идеал, а тут вообще два тупиковых варианта развитя.
.
Шпинат
21.04.13 21:39
> ВзглядКоллеги, имхо, но "карта русского" перебьет 40000 "карту поляка" раз в 500. Никого на Украине не нужно "кормить". Они сами прокормятся, если просто навести порядок. На Беларусь больше уходит. Там порядок есть, а толку - нет. Россия далеко не идеал, а тут вообще два тупиковых варианта развитя.
Да пусть они сами у себя наводят такие порядки, какие хотят. И беларусов туда же. Что за миссианство?
.
alex_mihejev
21.04.13 21:45
> Iskander_AlejandroЯ думаю что после грузинской войны у некого на западе не осталось иллюзий что Россия просто так проглотит размещение зарубежных войск на укрии или вступление укрии в нато.
Это не более чем ваше желание :), украина каждый год прооводит учения типа мир-дружба-нато, корабли нато заходят и стоят в Урк. территориальных водах, морпехи высаживаются на территории крыма, полигоны отдаются для тринеровки и т.д. :) да, базы не будет, будет временный лагерь на 100 лет для тренировки мира и стабильности на украине.. Объясните, почему экономическая ситуация на укр. ухудшается, НО и желающих объединения с РФ тоже уменьшается, ведь по вашему должно быть наоборот..
.
alex_mihejev
21.04.13 21:48
> ШпинатХаоса не будет. И распада не будет. Причин для того и другого нет. Напомните пожалуйста, в каком государстве началась гражданская война из-за дефолта? Почему Украина должна стать исключением? Будет просто гнить, гнить и гнить. Боевой гопак, шаровары, горилка, народные песни, сало и секс- туризм.
целиком разделяю вашу позицию.. я думаю так же, медленная но верная деградация..сокращение населения Одно но, шансы что там будет нейтральная территория для НАТО и РФ выше, чем укр. подпадет под протекторат РФ
.
Iskander_Alejandro
21.04.13 21:57
alex_mihejev
Меня не интересует желание укробыдла они ни кого не интересуют.
на укре начнется хаос, территорию нужно будет брать под контроль, не кто не кого на укре спрашивать не будет, будет ввод войск.
укрия будет разделана на зоны ответственности между Россией и НАТО.
Ни какого обьединяния с Россией не будет, потому что России оно не нужно.
.
Шпинат
21.04.13 21:59
> alex_mihejevцеликом разделяю вашу позицию.. я думаю так же, медленная но верная деградация..сокращение населения Одно но, шансы что там будет нейтральная территория для НАТО и РФ выше, чем укр. подпадет под протекторат РФ
Согласен во всём. Да и что греха таить, ну не получается у России этот самый протекторат. Кормить всех подряд получается, а вот с отдачей как-то туго. Наверное родительские комплексы мешают России вести себя с той же, например, Белоруссией как она того заслуживает. Смешно, но факт. Ну нет у России союзников, которые так или иначе Россию не шантажировали бы. В отношении же США такую ситуацию даже представить сложно. Учиться нам у них ещё и учиться.
.
alex_mihejev
21.04.13 22:00
> Iskander_Alejandroalex_mihejev
Меня не интересует желание укробыдла они ни кого не интересуют.
на укре начнется хаос, территорию нужно будет брать под контроль, не кто не кого на укре спрашивать не будет, будет ввод войск.
укрия будет разделана на зоны ответственности между Россией и НАТО.
Ни какого обьединяния с Россией не будет, потому что России оно не нужно.
Сразу видно интеллектуальную мощь русской интеллигенции .. не зная человека хамить и оскорблять, у вас было трудное детство? мне все равно что вы думаете, хаос у вас в голове, а то что будет на украине четко и ясно описал ШПИНАТ
.
Шпинат
21.04.13 22:03
> Iskander_Alejandroalex_mihejev
Меня не интересует желание укробыдла они ни кого не интересуют.
на укре начнется хаос, территорию нужно будет брать под контроль, не кто не кого на укре спрашивать не будет, будет ввод войск.
укрия будет разделана на зоны ответственности между Россией и НАТО.
Ни какого обьединяния с Россией не будет, потому что России оно не нужно.
Объясните же наконец, почему на Украине должен начаться хаос? Ну не хочет "быдло" друг друга резать. Как заставите? Раньше не резали, а сейчас и вовсе друг к другу притёрлись, и разногласий нет.
.
alex_mihejev
21.04.13 22:08
> ШпинатОбъясните же наконец, почему на Украине должен начаться хаос? Ну не хочет "быдло" друг друга резать. Как заставите? Раньше не резали, а сейчас и вовсе друг к другу притёрлись, и разногласий нет.
произошла смена поколений, те кому сейчас 35-40 уже не помнят СССР и знают только украину, они у власти, пенсионеры и старики уходят, умные уехали, а остальные есть копейка и слава богу, в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве.. а медленные изменения для сознания не заметны..
.
250746
21.04.13 22:17
> alex_mihejev произошла смена поколений, те кому сейчас 35-40 уже не помнят СССР и знают только украину, они у власти, пенсионеры и старики уходят, умные уехали, а остальные есть копейка и слава богу, в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве.. а медленные изменения для сознания не заметны..
Гнить конечно может до бесконечности. Но есть естественные ограничители в виде пенсии, зарплаты бюджетникам, военные расходы и др. А под боком, за границей, будет гораздо лучше. Уже сейчас знакомая бабка уехала жить на Украину, потому что с пенсией РФ она там чувствует себя белым человеком в Африке. Поэтому коллизии все таки реальны.
.
Iskander_Alejandro
21.04.13 22:18
на территории Украины осталась советская инфраструктура от состояния которой зависит и судьба соседних государств эту инфраструктуру нужно охранять.
.
Шпинат
21.04.13 22:21
> alex_mihejevпроизошла смена поколений, те кому сейчас 35-40 уже не помнят СССР и знают только украину, они у власти, пенсионеры и старики уходят, умные уехали, а остальные есть копейка и слава богу, в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве.. а медленные изменения для сознания не заметны..
в под нато или под РФ, какая разница, никто не думает о будущем или о государстве.. Ну почему же? Я конечно не жил на Украине, но мне это представляется несколько иначе. Образование на Украине и украинские учебники истории учат о многовековой героической борьбе за независимость, а сама независимость (прчём от России) представляется великой самоценностью. А так как по мере развития кризиса уровень жизни будет неизбежно снижаться, то ценность независимости будет возрастать. Соответственно будет расти и патриотизм. Тем более известно, по чьей именно вине всё происходит- москали душат!!! Когда человеку нечем больше гордиться, он будет гордиться своей национальностью.
.
Шпинат
21.04.13 22:23
> 250746 Гнить конечно может до бесконечности. Но есть естественные ограничители в виде пенсии, зарплаты бюджетникам, военные расходы и др. А под боком, за границей, будет гораздо лучше. Уже сейчас знакомая бабка уехала жить на Украину, потому что с пенсией РФ она там чувствует себя белым человеком в Африке. Поэтому коллизии все таки реальны.
У меня есть пример- Молдавия. А у вас?
.
alex_mihejev
21.04.13 22:24
> 250746Гнить конечно может до бесконечности. Но есть естественные ограничители в виде пенсии, зарплаты бюджетникам, военные расходы и др. А под боком, за границей, будет гораздо лучше. Уже сейчас знакомая бабка уехала жить на Украину, потому что с пенсией РФ она там чувствует себя белым человеком в Африке. Поэтому коллизии все таки реальны.
Уважаемый 250746 у нас несколько разных приичин под одной крышей.. 1. есть ли причины для распада? я их не вижу 2. если ли причины для гражданской войны и оккупации части укр. кем либо? нет 3. численность населения сокращается? да 4. пенсионеры, те что ДЕТИ в РФ - защищены, те что дети вне Укр. - Защищены, те что дети у кормушки - Защищены, остальные .. много ругательных слов, но они обречены и это одна из причин по чему население сокращяется.. кому нужны старики :(... это грусть, а не ехидство.. 5. те кто работает тот и выживет, так что сократится население с 42 до 25 млн и будет медленно киснуть, нато не будет лесть чтобы не злить РФ, РФ не будет лесть, потому что помойка.. и будет мексика при сша, или укр. при РФ.. в данном случае Шпинат прав на 100%
.
Freddy
21.04.13 22:28
> ВзглядFreddy, это говорит о том, что в РФ даже ПТУшники начали задумываться.. В трибалтике только несколько таких триблутид. Вы - триблуд тридесятого царства. Бескозыпка ,кстати, по ночам ухи трет ?
Не жмёт, у меня гюйс с автографами остался на память. ПТУшники (отчисленные) думать не в состоянии, рефлексы гопника не позволяют. По моему мнению, а мой мировой авторитет не ставится под сомнение, на данном историческом этапе для России главное , не дать втянуть себя в любую войну, глобальную или региональную. Под глобальной, да и то гипотетически, следует понимать только одно, США - Китай. Есть вероятность, что это единоборство выльется в военный конфликт, но не факт. Поле региональных конфликтов шире. И любой, с участием РФ, будет использован против неё. ПТУшники (дебилы) кричат о 8.08, но стоит призадуматься. Даже этот неоднозначный конфликт привёл к изоляции РФ , осуждению, все "союзники" отвернулись. От любой агрессии России , больше всего она и пострадает. А ещё выгоднее для РФ : оставаться в стороне при войне главных геополитических соперников. Но это из области фантазий. Противники не идиоты. В ближайшее время во взаимоотношениях Рф - UA ничего не изменится. Ни малейших предпосылок.