Ещё добавлю. Где-то в 1957 г. Хрущёв поставил задачу: догнать США по производству мяса, масла и молока на душу населения ( был большой шум во всех газетах, то есть факт нашего явного отставания был несомненным). Через год, ввиду явного провала, об этой задаче "забыли"
.
Karabass
05.02.13 23:45
Когда я поступил в институт (1956 г.), ввели правило, что стипендия не выплачивается тем, у кого семья "высоко обеспечена" Однако... это ведь уже при хрущёве произошло, правда же? После окончания института (1962г.), благодаря тому же Хрущёву, меня взяли в офицеры Уточните, почему *благодаря хрущёву*?
После окончания института (1962г.)... в гастрономах на центральной улице мясные и гастрономические отделы просто не существовали Разве автор не об этом же говорит?
.
sitni
05.02.13 23:50
> Ди Политических прав в СССР не было, запрещалась создание политических партий (кроме КПСС), а голосовать на выборах за кандидатов из одной партии, извините, но это никак на политические права не тянет.
Экономические права подразумевают свободную предпринимательскую деятельность. И этого в СССР тоже не было, прошу ознакомится с Постановлением СНК СССР от 11.10.1931 № 848, данное постановление ликвидировало частное предпринимательство в СССР.
Личные права- это права на жизнь, судебную защиту, право на свободное пересечение границы (выезд за рубеж). И с этим в СССР опять ничего не вышло, так как суды были (в нарушение Конституции и Уголовно процессуального Кодекса) заменены "особыми совещаниями" - так называемыми Тройками (Прокурор, представитель НКВД, партийный работник), а затем, когда прокуратура начала "возмущается," тройки были заменены на Двойки (представитель НКВД, партийный работник). Ну а про выезд из Страны Советов и рассказывать думаю Вам не стоит, сами все прекрасно понимаете.
Так что в СССР фактически соблюдались только социальные права – Право на труд.
Голосовать на выборах можно не только за, но и против кандитата. Известен случай когда на одном из участков СССР большинство избирателей проголосовали против гражданина с плохой, у местных жителей, репутацией. И был выдвинут другой кандитат- и избран.
Личное подворье, артели-это что госпредприятия ?
Уголовные, гражданские дела рассматривались в судах.
.
Karabass
05.02.13 23:50
Туполев, Королев, Глушко, Мясищев, Петляков и прочие ученые в шарашках В каких ещё *шарашках*, неуч? У каждого из них в подчинении были КБ, проектные институты и заводы. Что позволяло им первыми создавать машины, которые никакой европе и не снились.
.
iDesperado
06.02.13 00:01
> KarabassТуполев, Королев, Глушко, Мясищев, Петляков и прочие ученые в шарашках В каких ещё *шарашках*, неуч? У каждого из них в подчинении были КБ, проектные институты и заводы. Что позволяло им первыми создавать машины, которые никакой европе и не снились.
Шара́шка[1] (или шаражка[2], от "шара́га") — жаргонное название секретных НИИ и КБ, подчиненных НКВД/МВД СССР, в которых мог использоваться труд заключённых, имевших технические знания и навыки. В системе НКВД именовались "особыми техническими бюро" (ОТБ), "особыми конструкторскими бюро" (ОКБ) и тому подобными аббревиатурами с номерами.
.
Freddy
06.02.13 00:02
Вообще, я не особо влезаю в сталинохоливары. Слишком противоречивая личность. И было бы ошибочно о его делах писать одним цветом. Но сейчас особый случай. Сейчас собрались не просто сталинисты, а особо комичная секта, просто мультяки какие то :)))) Как понимаю, ни каких ссылок на "более высокий" уровень жизни советского человека над американцем не будет. Может хоть о этом - И граждане СССР были ЛУЧШЕ ЗАЩИЩЕНЫ! :))) с расшифровкой.
.
Диего17
06.02.13 00:04
> Karabass А не голосовать на выборах (на которых вместо тебя голосуют некие *выборщики*) за одну из двух партий-близнецов (ни у одной из которых отродясь внятной программы вообще не было) -- это, конечно же, есть вершина демократии, а не лицемерное кривляние олигархии. Остальной Ваш бред даже комментировать не буду, ибо чушь.
В той стране которую Вы описываете более 40 партий (напомните сколько партий было на выборах в ГосДуму в 2011 году ?), и партий выбирают не выборщики (это президента выборщики избирают), а граждане. ссылка
Ни хотите отвечать, воля Ваша, сочтем за слив.
.
Karabass
06.02.13 00:08
Список_политических_партий_США Все эти партии (кроме двух нанайских мальчиков) хоть раз имели возможность поуправлять страной? Нет? Про них вообще что-то известно вашему населению? Почти ничего? Вопрос исчерпан.
.
Главный Злодей
06.02.13 00:11
Реформа изъяла избыточную массу, обесценненых в ВОВ денег. В 1948 году розничные цены стали на 17% ниже предреформенных, а рыночные снизились более, чем в 3 раза. При проведении реформы был ликвидирован дефицит. В течении года товары придерживались, чтобы их выбросить на рынок после обмена денег, были разбронированы товары из госрезерва на 1,7 миллиардов рублей, чтобы после отмены карточек уровнять городские и сельские цены. При зарплате в городе в среднем 500-1000р. хлеб стоил 3-4.5р., молоко 3-4 р., сахар 15р., сливочное масло 64р., десяток яиц 12-16р.- это при символических коммунальных платежах, бесплатном образовании и медицине. Я вам ссылку давал, там хорошо написано, что, у кого и как изъяли. Это был кидок самого что ни на есть простого народа (спекулянты как раз успели подготовиться заранее), который по цинизму не переплюнут и до наших дней.
Например интересно описан эффект регулярного снижения цен - ЛЮДИ НЕ СПЕШИЛИ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ. Это логично - зачем спешить, когда цены в следующем году будут снижены? Пусть копятся в сбербанке!
Это логично, когда денег одним махом не стало. Кубышки отменили переводом на новые купюры и неделей на обмен старых (кто не успел добежать с кубышкой из деревни - его проблемы), накопления подрезали, по госзайму кинули.
И ГЗ чегой-то молчит... ГЗ, а неслабо братьев-близнецов с испанскими никами подпиндосниками заклеймить?
А я уже отписался, ищите на 1-й странице.
Сталинизм - это хорошо, пока его не начинают сдабривать враньём и использовать для обкукарекивания действующей власти. И в этой ситуации разоблачить враньё становится задачей первостепенной важности.
.
sitni
06.02.13 00:14
> FreddyВообще, я не особо влезаю в сталинохоливары. Слишком противоречивая личность. И было бы ошибочно о его делах писать одним цветом. Но сейчас особый случай. Сейчас собрались не просто сталинисты, а особо комичная секта, просто мультяки какие то :)))) Как понимаю, ни каких ссылок на "более высокий" уровень жизни советского человека над американцем не будет. Может хоть о этом - И граждане СССР были ЛУЧШЕ ЗАЩИЩЕНЫ! :))) с расшифровкой.
Печально, конечно, что из аргументов у вас осталась только злоба. Может покажете пример любителям сталинского СССР и на цифрах , графиках и пр. докажете высокий уровень жизни американцев по сравнению с советскими гражданами в конце40х и начале 50х.
.
sitni
06.02.13 00:24
> Главный Злодей
Реформа изъяла избыточную массу, обесценненых в ВОВ денег. В 1948 году розничные цены стали на 17% ниже предреформенных, а рыночные снизились более, чем в 3 раза. При проведении реформы был ликвидирован дефицит. В течении года товары придерживались, чтобы их выбросить на рынок после обмена денег, были разбронированы товары из госрезерва на 1,7 миллиардов рублей, чтобы после отмены карточек уровнять городские и сельские цены. При зарплате в городе в среднем 500-1000р. хлеб стоил 3-4.5р., молоко 3-4 р., сахар 15р., сливочное масло 64р., десяток яиц 12-16р.- это при символических коммунальных платежах, бесплатном образовании и медицине. Я вам ссылку давал, там хорошо написано, что, у кого и как изъяли. Это был кидок самого что ни на есть простого народа (спекулянты как раз успели подготовиться заранее), который по цинизму не переплюнут и до наших дней.
Например интересно описан эф
Сталинизм - это хорошо, пока его не начинают сдабривать враньём и использовать для обкукарекивания действующей власти. И в этой ситуации разоблачить враньё становится задачей первостепенной важности.
Действующая (с 1991г) либеральная власть обнулила сбережения советских граждан и более 60 % среднего класса перевела в категорию малоимущих и бедных, т.е. ввергла в изнурительную каждодневную борьбу на выживание. В сравнение с этим реформа 1947 является несомненно благодеянием для народа.
.
Karabass
06.02.13 00:30
Либеральная власть за одно десятилетие умудрилась дважды обнулить сбережения граждан: в 1991 и в 1998 годах.
.
iz09
06.02.13 00:56
Правительство Горби, ставленника Андропа подрывало экономику СССР совершенно намеренно, как минимум с 1987 г., ставленник Горби ГавриПоп организовывал за счет связей с мафией искусственный голод в конце 1980-х. Горби вывел золотой запас в другие страны. Ни одна страна не попадала в такое подчинение к предателям. Горби с Шевой подарили шельф Берингова пролива США притом, что сейчас старатели собирают золотые самородки с шельфа Берингова моря. То есть был подарен не только нефтеносный, ценный рыболовецкий, но и золотоносный шельф. Все это делалось для превращения страну в поставщика нефти и газа Западной Европе, согласно Парижской Хартии, которую Горби тайно подписал в 1990 г.
.
Freddy
06.02.13 01:02
2 sitni Где Вы видите злость ? Повеселился от души. И почему я должен искать цифры под чужие фантазии. Это они должны потрудиться. Хотя, с одной ссылкой ознакомлю ссылка уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов И ещё одна ссылочка ссылка Даже вменяемые сталинисты, а не мультяшные, признают : а) Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.): 1913 г. – 350 (15% от уровня США) 1920 г. – 120 (5%) 1929 г. – 365 (13%) 1938 г. – 640 (24%) 1950 г. – 1100 (26%) 26 % от уровня США. Так что не зря Никита грозился догнать. Это же элементарная логика. Неужели не хватает здравого смысла. Ну с чего бы "догонять" , если и так США позади.
.
Диего17
06.02.13 01:04
> sitni
Голосовать на выборах можно не только за, но и против кандитата. Известен случай когда на одном из участков СССР большинство избирателей проголосовали против гражданина с плохой, у местных жителей, репутацией. И был выдвинут другой кандитат- и избран.
Личное подворье, артели-это что госпредприятия ?
Уголовные, гражданские дела рассматривались в судах.
Конечно можно против, но вот только из своего личного прожитого опыта в СССР на выборах кандидаты всегда побеждали с 98% голосов. И выбирали не между несколькими кандидатурами. А в беллютени была одна фамилия и три варианта: За, Против, Воздержался. Спрашивается, ну и в каком месте тут политправа если свою партию создать запрещено (статья в УК), а предлагается выбрать из списка в одного кандидата ?
Про приусадебное хозяйство колхозников и то чем они "облогались" я уже писал выше, советую ознакомится. Про артели читаем Постановлением СНК СССР от 11.10.1931 № 848
Уголовные, гражданские дела рассматривались в судах. По уголовным делам ошибаетесь, "Особые совещания" существовали с 1922 по 1953 года — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях, и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР (!!!).
.
yuaf-02
06.02.13 01:20
Карабассу.
Автор статьи приводит сказочные данные за 1955 г., я - реальные за 1956 г. Во первых, 1955 г. - это тоже при Хрущёве. Во-вторых, за год мы не обнищали.
Автор пишет, что по 1959 г. весь СССР был обеспечен продуктами, но спустя всего 3 года в центральных магазинах большого Красноярска я не обнаружил даже названий отделов "мясо", "гастрономия". Могу добавить , что я бывал в областном центре Липецке в 1954, 1957, 1958 г.г. - там никакого мяса не было.
По поводу "благодаря Хрущёву". Он так насокращал армию, что стало не хватать офицеров, и он, вопреки действовавшему тогда законодательству, стал призывать на службу офицеров запаса.
Не занимайтесь бесполезным поиском блох в моём посте. У автора же статьи всё неправда. Я привёл лишь несколько примеров и дал общую оценку. Добавлю лишь, что в 1957 г. в партийной постановке задачи "догнать Америку по мясу" признавалось, что мы отставали в 3 раза. Такова правда.
.
Диего17
06.02.13 01:21
> KarabassСписок_политических_партий_США Все эти партии (кроме двух нанайских мальчиков) хоть раз имели возможность поуправлять страной? Нет? Про них вообще что-то известно вашему населению? Почти ничего? Вопрос исчерпан.
Что значит поупровлять страной ? Все партии на выборы идут со своей предвыборной программой, если избирателю она нравится, они за нее голосуют, не нравится- ждут следующие 4 года и пишут новую программу. В США выбор есть всегда, другой вопрос что например за Компартию США там больше 0,000001 % (образно) не голосуют.
.
Karabass
06.02.13 01:23
Фреди, ничего, что в СССР, в отличие от США, миллионеров с милиардерами не было? Мы же сравниваем жизнь простых граждан, так? Что, если окажется, что простые граждане (99%) владели менее чем 10% национального богатства США? Чем тогда в реальности эта Ваша статистика оборачивается? Какой из неё нужно правильный вывод сделать? А вот какой. Советские люди в реальности, а не в лукавом делении всех доходов (включая доходы миллиардеров) на всё население, жили лучше простых американцев. Что, кстати, подтверждает и американская литература того времени. Почитайте, как народ в штатах жил. Удивитесь количеству нищих и малоимущих. Уж про нищету среди цветных я просто молчу. Да и т.наз. средний класс жил тогда в штатах очень и очень скромно.
.
Karabass
06.02.13 01:23
Автор приводит сказочные данные о среднедушевом доходе за 1955 г. (2500 р. в месяц).
Приведите реальные доходы. Только аргументируйте. Скажем для семьи, состоящей из квалифицированного рабочего или медика и, например, обычной учительницы. Автор пишет, что по 1959г. в СССР все были полностью обеспечены продуктами.
Автор описывает то, что наблюдал в Ленинграде. "благодаря Хрущёву" - он так насокращал армию, что стало не хватать офицеров
Тут без комментариев. Вся статья г-на Торгашёва - сплошная неправда. Перечислять всё слишком долго.
В статье имеется аргументация. У Вас её практически нет. признание, что мы отставали ни много ни мало - в 3 раза
Америка блефовала и надувала цифры точно так же, как она это делает сегодня. Хрущёв попался на эту нехитрую удочку и в итоге поставил вопрос так, как хотели американцы. Это его огромная политическая ошибка.
.
yuaf-02
06.02.13 01:37
Карабассу.
В моей семье отец был квалифицированным рабочим (зарплата - 1150 р.), мать заведовала булочной (800р.) Это и есть конкретный пример.
Ещё раз: автор пишет, что в СССР все были обеспечены продуктами (см. статью).
У меня не аргументы, а факты.
Ещё раз: наше руководство признавало, что мы отставали в 3 раза.
Не пытайтесь доказать недоказуемое. Прощайте.
.
Karabass
06.02.13 01:45
Автор приводит цифру дохода 2500 р. -- Вы говорите, нет, это фантастическая цифра, такого не может быть. Теперь оказывается, что доход вашей семьи был 2000 р. Но тогда я не понимаю, о чём спор. Почему Вы полагаете, что раз что-то *признавало наше руководство* -- то это абсолютная истина. Наше руководство -- что, не ошибалось в других оценках и в других вопросах? Почему же Вы думаете, что именно в этом оно непогрешимо? Тем более, что про американцев хорошо известно, как они умели и умеют охмурять, в том числе и экономистов. Я почти уверен, что цифры, которые американцы предъявили хрущёву, не соответствовали действительности. Спокойной ночи.
.
ЗлойМух
06.02.13 01:47
Это каким же нужно быть дибилом что бы сравнивать СССР принявший основной удар самой разрушительнейшей на памяти всего человечества войны и солнечный пиндостан на территории которого упало с десяток бомб мелкого калибра с японских люфтваффе?
Прав автор статьи по килограммам колбасы на рыло или нет - спорить не буду и не собираюсь.
Могу сказать только одно - было в те времена "что то такое" помимо колбасы, что от моей бабки которая вместе с родителями была раскулачена на Дону в 30-е, я слова плохого не слышал про Сталина.
З.Ы, "Что то такое" можно найти здесь ссылка Колбасникам можно не терять зря время - они ничего там не найдут.
.
Диего17
06.02.13 02:08
> ЗлойМух Могу сказать только одно - было в те времена "что то такое" помимо колбасы, что от моей бабки которая вместе с родителями была раскулачена на Дону в 30-е, я слова плохого не слышал про Сталина.
Переписка М. А. Шолохов—И. В. Сталину 4 апреля 1933 г. Станица Вешенская т. Сталин! Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. [Слишком длинное цитирование п.2.1 правил] Собрание длилось без перерыва более суток.
.
ЗлойМух
06.02.13 02:33
Диего17
"Переписка М. А. Шолохов—И. В. Сталину 4 апреля 1933 г.
Станица Вешенская"
Ну а почему же остановились? Может продолжите и опубликуете ответ Сталина на письма Шолохова?
То что баранов перегибающих палку лишь бы выполнить указания начальства хватало во все времена надеюсь не будете отрицать?
Здесь можно и ответы Сталина почитать поскольку вы не соизволили их опубликовать а без них картина событий будет однобокой ссылка
.
Диего17
06.02.13 02:43
Экономика и жизнь сталинской деревни в 1946-1953 годах
Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока. Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек. Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек.
Сразу же после войны в деревне началась т.н. "борьба с рвачеством", нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). В Коми АССР доля личных приусадебных участков из-за этого сократилась с 5,6 до 5 тыс. гектаров к 1947 году. По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.В 1947 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об уголовной ответственности за кражу колхозного имущества", по которому за такое деяние устанавливалось наказание от 5 до 20 лет лишения свободы с возможной конфискацией имущества. По сути, это был дубляж печально известного постановления о "трех колосках" (ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года).
Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам – 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали городскому населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.
====================================== Та что когда автор статьи пишет о том что при Сталине все было, а сразу при Хрущеве все исчезло и появился дефицит, это произошло не потому что Хрущев такой раздолбай и все развалил. А потому что дал послабление крестьянам после сентябрьского 1953 Пленума ЦК КПСС, на котором он уменьшил грабительский сталинский налог с крестьян, повысил закупочные цены на поставляемую крестьянами продукцию и понемногу начал отменять трудодни и отменил закон «О трех колосках».
.
C2H5OH
06.02.13 08:01
Диего17 – ОЧЕНЬ! Вам нужно все свои коменты по этой теме собрать в ЕДИНУЮ СТАТЬЮ…и тогда эти две статьи дадут В СУММЕ более обьективную картину… Вы мне напомнили некоторые вещи, о которых я просто забыл, по тому как сам их не застал, а родители предпочитали об этом не сильно рассуждать.
А Карабас все больше в моих глазах превращается в нерукопожатного…я понимаю, что это просто исполнение своего "долга"… но не до такой же степени… :)… Хотя публику собрал и вопросы заострил, а вот если бы промолчал… то и повода закидывать сталинизм "тухлой капустой" не случилось бы!!! :) т.с. от противного!
.
Аяврик
06.02.13 10:31
2 C2H5OH
если бы промолчал… то и повода закидывать сталинизм "тухлой капустой" не случилось бы
в этом свете я бы отметил контр-усилия.... iDesperado! тот своими комментариями, наоборот, склоняет вменяемую часть аудитории К оправданию Сталина - но куда ему, любителю, до профессионала Karabassа! пока доступ на трибуну таким, как Karabass открыт - никакие Солженицыны для очернения Сталина не нужны!
(грубо очернять уже не канает, не прошибешь публику, теперь перешли к псевдо-воспеванию с двойным дном... к тихому информ-вредительству.... это уже не лом... это вирус) против вируса иммунитет еще не выработан у аудитории ....................................
2 yuaf-02
Спасибо, товарищ, за предметные комментарии к опубликованному памфлету. ....................................
...это ведь уже при хрущёве произошло, правда же? ....1955 г. - это тоже при Хрущёве.... Автор статьи приводит сказочные данные за 1955 г., я - реальные за 1956 г. ...Автор описывает то, что наблюдал в Ленинграде. ...Ещё раз: автор пишет, что в СССР все были обеспечены продуктами
Получается, что Редактор текста отдает себе очтет, что Автор, выступивший с сенсационной новостью "именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России" обосновал её тем, что наблюдал в Ленинграде в 1955 году....
и такие исторические выводы галактического масштаба вывел на базе этих ленинградских наблюдений?
ИМХО: аффтора фтопку (к редактору) (если это вообще не одно и то же лицо) .............................
.
alx_me
06.02.13 11:12
Подброшу про догнать и перегнать. Годах эдак в 70-ых около 1000 человек проживаюих на территории США захотели перебраться в СССР на ПМЖ. И вдруг умерли. Вот так бывает если не соблюдать конспирацию. Неполживые СМИ уже тогда умели работать, так что назвали постмортем это сектой. Они сами семь раз упали на нож, как говорится в таких случаях в США (Мэн, Лузитания, перл Харбор, NY-близнецы). Ничего личного, просто имидж.
.
Аяврик
06.02.13 11:13
(чтоб не идти на поводу у форумного тролля отвечу здесь - где уместнее)
Аяврик 05.02.13 10:27 Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через несколько месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов. Например, в середине 50-х годов возникла молодежная мода на туфли с толстой каучуковой подошвой белого цвета в подражание крайне популярному в те годы исполнителю песен в стиле рок-н-ролл Элвису Пресли. Эти туфли отечественного производства я спокойно приобрел в обычном универмаге осенью 1955 года феерично особенно с учетом того, что об Элвисе Пресли в 1955 году никто в СССР (да и в Америке толком) слыхом не слыхивал - он еще водителем грузовика работал.... не говоря уж о том, какие шузы он носил. задавая модный тренд! а в наших сельпо они уже спокойно продавались, оказывается
Karabass 05.02.13 11:21 в середине 50-х годов возникла молодежная мода на туфли с толстой каучуковой подошвой белого цвета С этим, аяврик, спорить не будете? Безотносительно Элвиса. ..............
С чем "с этим"???? С тем, с чем не знаю - спорить не буду. То, что знаю - могу сказать: никаких рок-н-рольных королей и рок-н-ролльной моды в 1955 году не было и поэтому купить что-то в подражание этой моде в ленинградском универмаге Автор не мог - это маразм и спорить с ним бессмысленно.
То, что что-то он мог купить - это не отрицаю - и не спорю. Но никак не в подражание молодежной моде запада. (или у него финские с нашими в голове уже спутались окончательно)
Я не подвергаю сомнению, что где-то в мире в 1955 году могла существовать мода на молодежную обувь на толстой белой каучуковой подошве (без привязки к водителю грузовика Э.А.Пресли). Но я СОМНЕВАЮСЬ, что в СССР такая обувь тогда массово производилась (хоть фабриками, хоть артелями) - не по идейным, а по снабженческим причинам: в стране была напряженка с натуральным каучуком.
Источника этого СТРАТИГАЧЕСКОГО сырья в СССР не было, и вчерашних колоний, откуда можно было бы завозить его в СССР (за возведенный вокруг соцлагеря Железный Занавес) - тоже в 1955 году не было!
Каучука не хватало для военно-промышленной отрасли народного хозяйства - не до толстых подошв в подражание молодежной моде было в СССР...
Искусственного даже каучука не хватало, не до жиру (натурального) было. .............................
резюмирую: то, что в те года могла быть где-то молодежная мода на шузы на толстой белой каучуковой подошве я оспаривать не буду, но купить в универмагах и сельпо на необъятных просторах СССР нашим комсомольцам и комсомолкам предлогалось нечто совсем иное: см. ссылка
.
Hayama
06.02.13 13:52
> Freddy2 sitni, Даже дискриминируемые негры не пахали "за жрать". Да что там мелочиться, браво ! Просим продолжения. Я даже подскажу : При Иосифе Виссарионовиче страна имела самую совершенную правовую систему, независимый суд, и права гражданина СССР были защищены лучше, чем в любой из стран Европы. (даже пришлось железный занавес построить, от мигрантов небыло спасения)
Фредди, ну уж так позориться ненадо. Читайте фултунскую речь Черчиля и вникайте кто строил железный занавес.
.
Jack
06.02.13 14:18
Хочу сказать спасибо Карабасу как за публикацию, так и за противостояние странным скептикам, которым непременно хочется изгадить описанное в статье, только не шибко получается.
Я не жил в то время, но чисто логически. Самый плохой период социализма - после 1985 года, когда понятие дефицита, инфляции и проблем снабжения стали действительно насущными. Хотя до самого развала СССР никакого бедствия и близко не было: на день моей свадьбы 28 декабря 1991 года мы накрыли прекрасный стол и созвали родственников со всего Союза, причем никто не жаловался на бедность. Бедными мы стали уже через месяц.
Но к теме статьи. Получается такая тенденция, или тренд по модному. Т.е. при Брежневе было много лучше, чем после, а при Горбачеве - лучше чем при Ельцине. Но ведь так же и при Хрущеве было лучше, чем при Брежневе. Это и в статье написано, и я знаю из собственной жизни. В мое время на стипендию уже жить было невозможно, а отец мой жил достаточно комфортно, чтобы позволять себе иногда и такси, и рестораны, и поездки в далекую Киргизию, где училась моя мама. И это при том, что при Хрущеве было отмечено первое значительное снижение уровня жизни, инфляция и дефицит.
Так от какой базы идет все это неуклонное снижение? От той, о которой говорит Торгашев. Когда мы действительно жили ЗАЖИТОЧНЕЕ, чем любая страна в мире. (Хотя разумеется важно не это, а понятие справедливости, но какая дискуссия, такие и аргументы)
.
Аяврик
06.02.13 14:28
Годах эдак в 70-ых около 1000 человек проживаюих на территории США захотели перебраться в СССР на ПМЖ. И вдруг умерли.
интересное сообщение! но никак не отменяющее того упрямого факта, что в ти же самые дни 70-х годов из СССР в США хотели бы перебраться на ПМЖ несколько Сотен Тысяч человек. отттуда сюда - около 1000, а отсюда туда - около 500.000 (это те, кто смог осуществить свои планы - "третья волна эмиграции" - до демонтажа Железного Занавеса)
будем закрывать глаза или будеи объективно воспринимать положение дел?
а на рубеже 70-х/80-х из Англии около 1000 безработных шахтеров в СССР завезли с семьями - в наших санаториях отдохнуть бесплатно (за счет советских профсоюзов и вместо советских горняков). так ни один невозвращенцем не стал! все, отдохнув, обратно - в логово капитализма - отправились восвояси (где бессрочная шла забастовка у них ввиду закрытия убыточных шахт)
......
и с разгружавшихся в советских портах капиталистических судов морячки вплавь не бросались почему-то в Страну Советов.... и самолеты к нам не угоняли.... от нас туда угоняли перебежчики, а оттуда к нам - почему-то нет...
понятие такое специальное появилось для этого явления: "НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ" (нынешнему поколению неведомый термин)
.
Hanger
06.02.13 14:32
Хорошо бы дополнить статью фотографиями не только прилавков городских магазинов 40-х-50-х годов, но и снимками с "колхозных рынков" где тоже было "всего навалом и задарма" ибо большинство населения СССР - крестьянство, получающее трудодни, в этот период денег как таковых не имело ;-))) и стремилось продать с личного подсобного максимум чтобы хоть штаны купить себе и детям ;-))) Поспрашивайте современников. До какого года на селе ходили в "военном перешитом" да "трофейном"??? Как ценилась ручная/ножная швейная машинка? До какого года вход в сельский клуб на привезённую кинокартину стоил одно куриное яйцо со школьника? И почему? ;-)))
- Давайте смотреть правде в глаза. В стране началась политическая война. Масштабы даже не начала 90-х, а, скорее, 37-38-го годов.
Вот и мне так кажется , что все разборки между Фанатами Сталинизма и Фанатами Либерализма закончатся большой кровью…
.
sitni
06.02.13 14:55
> Аяврик интересное сообщение! но никак не отменяющее того упрямого факта, что в ти же самые дни 70-х годов из СССР в США хотели бы перебраться на ПМЖ несколько Сотен Тысяч человек. отттуда сюда - около 1000, а отсюда туда - около 500.000 (это те, кто смог осуществить свои планы - "третья волна эмиграции" - до демонтажа Железного Занавеса)
Откуда возникли эти 500000 советских граждан мечтающих отбыть в 70х годах к золотому миллиарду? Социалогический опрос в СССР такой проводился?
Дело в том, что в Советском Союзе его граждане имели право не только на труд и отдых, но так же и на бесплатное жилье ( в отличие от капстран где процветало право быть безработным и бездомным). Экономика СССР не выдержала бы наплыва новых советских граждан желающих поменять свою бездомность и безработность на гарантированное трудоустройство, бесплатную медецину и обеспеченность жильем. Покинуть страну было нелегко, но стать ее гражданином еще труднее.