да, да. но есть один не понятный нюанс. почему Россия - сырьевой придаток строит в китае АЭС, двигает космическую программу, поставляет системы ПВО и истребители, а китай со своей долгосрочной программой так и не может сделать авиационный двигатель даже на уровне начала 80х ? почему нетехнологичная Россия ирает одну из ведущих ролей во всех крупнейших научных проектов человечества, начиная с БАК, заканчивая термоядерным реактором и изучением дальнего космоса, а китай с его долгосрочной программой побрезговали взять ни в один серьезный научный проект ?
как же так получается ?
А так получается, что Россия не двигает космическую программу, а поддерживает её в полумёртвом сстоянии. Кроме ракет-носителей, оставшихся от СССР, ничего не осталось. Где наши электроника и коммуникационные технологии, если уже спутники для военых целей имеют иностранную начинку? А США за время нашего помрачения разума успели создать звездолёт Х-37. Гражданскую авиацию прикончили окончательно, взамен строим заводы для Боинга по литью титановых заготовок для их самолётов. Что называется, "прогресс" налицо. БАК и другое - тоже наработки советского периода. А сейчас уже наши наука и образование на ладан дышат в результате "оптимизации" и переформатизации расходов на них до уровня, близкого к нулевому, научные и технологические школы прикончены на корню. Всё, что сейчас ещё осталось от научно-технического потенциала - это не потому, что об этом позаботилось государство, а вопреки провальной политике строительства воровских финансовых пирамид в масштабах государства как основному "достижению" нынешних "эффективных" менеджеров. А Китай - он уже обкатывает авианосец, так что ещё немного времени осталось, чтобы он сравнялся с развитыми странами и в высших (элитных) технологических достижениях. Системная организация научно-технического прогресса в государственных масштабах в Китае - залог этому, а также очень грамотно организованная система смены высшей власти, а у нас мы будем ждать, когда Путин достигнет возраста Брежнева с последующей очередной катастрофой. А у нас Вы, случайно, не слышали о таком феномене, как системная организация научно-технического прогресса в государственных масштабах? Единственным технически грамотным управленцем высшего звена в стране остался С.Шойгу, которым пытаются заткнуть все дыры, но их слишком много. Это ли не позор для страны, бывшей совсем недавно одним из научно-технических лидеров в мире?
Казахстан, руководимый Н.Назарбаевым, бывшим шахтёром и технически грамотным человеком, и то осуществляет масштабную реконструкцию и модернизацию промышленности, строит сотни новых предприятий. И это при том, что он также не обделён природными ресурсами, как и Россия.
А постоянные крохоборские склоки с Белоруссией, состоящей в ТС организуются, наверное, у нас специально для того, чтобы отбить у других государств вообще всякую охоту к вступлению в него. Так не позорьтесь хоть с этим, если хотите, чтобы у кого-то возникло желание экономической интеграции с Россией. Видимо, наш МИД в данном случае работает на исключительно большой "высоте", что фактически гробит на корню всю политику интеграции, проводимую президентом.
Все эти обстоятельства говорят в пользу того, что нынешняя Россия глубоко больна паразитически-воровским синдромом, возникшим у неё ещё в начале 90-годов. И пока она от этого не избавится, пока не проведёт глубокую чистку всех эшелонов власти, начиная с высших, пока не изменит коренным образом внутреннюю политику с паразитической на созидательную, пока не восстановит научно-технические школы, не организует научно-технический прогресс в государственных масштабах, на неё другие государства будут смотреть как на неполноценное, больное государство, которое не имеет никаких оснований, ни моральных, ни материальных претендовать на роль лидера, объединяющего центра среди стран СНГ.
.
Agronom
05.12.12 16:03
> magyar
C одной стороны:
Где наша электроника....
С другой стороны:
Так не позорьтесь хоть с этим, если хотите, чтобы у кого-то возникло желание экономической интеграции с Россией. Видимо, наш МИД в данном случае работает на исключительно большой "высоте", что фактически гробит на корню всю политику интеграции, проводимую президентом.
А Вы, простите в каком полку служили то? В смысле нашенский, из России или как ГД - из осколков будете?
.
Комментатор
05.12.12 16:56
Бахвальство Украины ни для кого в России уже не в диковинку. Однако если хохлам внимательно присмотреться к тем перемогам, которых достигла их незалежная ненька в последние годы, то вряд ли появится повод танцевать гопак. Можно привести длинный список, где Украина по пролетарски "пролетела", однако он не добавит радости ее гражданам.
В декабре будут остановлены Запорожский автомобильный завод (ЗАЗ), и черкасский завод корпорации Богдан, при этом заказы на КрАЗе и ЛАЗе - минимальны, сообщает ЛигаБизнесИнформ. ссылка
Всё, что здесь написано в будущем времени, случилось 1-го декабря.
1 декабря на Запорожском (ЗЗФ) и Стахановском (СЗФ) ферросплавных заводах начался процесс остановки производственных мощностей. Уже в ближайшее время оба предприятия полностью прекратят свою работу.
Украина за август 2012 г. по сравнению с августом 2011 г. сократила объем производства стали на 13,5% - до 2,66 млн т.
--------------------------------
-ссылка в Кривом Роге, а количество работающих сокращает в 3 раза!..
Крупнейшая сталелитейная компания мира ArcelorMittal в 2012 году продолжит сокращения работников своего украинского металлургического комбината.
В ближайшие пять лет число сотрудников АрселорМиттал Кривой Рог может сократиться втрое
- ссылка собственного производства упало с 40% до 15% (им, видите ли, бензин самим производить уже не выгодно!)
Украина в январе-октябре 2012 года сократила производство бензина по сравнению с аналогичным периодом 2011 года на 41% - до 1,391 млн тонн, а дизтоплива - на 45,7% - до 1,179 млн тонн. Об этом сообщили в Минэнергоугля, передает УНИАН.
--------------------------------
- На Украине потребление энергоносителей падает почти что в 2 раза... Часть этого падения потребления приходится на ограничение подачи тепла и горячей воды в жилой сектор, а остальное падение потребления энергоресурсов связано с падением производства!
Дефицит внешнеторгового баланса Украины в январе-сентябре 2012 года составил 6,473 млрд долл. против также дефицита в размере 3,983 млрд долл. в январе-сентябре 2011 года.
Государственный и гарантированный государством долг на 31 октября составлял 492,97 млрд гривен, или 61,675 млрд долларов (на 30 сентября – 495,792 млрд гривен, или 62,028 млрд долларов)
"В следующем году правительству совместно с НБУ предстоит вернуть около $9 млрд по валютным долгам, в том числе $5,5 млрд по старым кредитам МВФ",
--------------------------------
-ссылка ... под... ПОД 9 процентов годовых! И это при том, что весь мир признаёт, что доходность в 7 процентов - уже означает невозвратность кредита - то есть Украина возвращает прежние долги за счёт наращивания новых и под новые более высокие ставки доходности!
Министерство финансов Украины во вторник разместило пятилетние еврооблигации на $2 млрд по цене 100% номинала, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник, осведомленный с деталями сделки.
--------------------------------
По его данным, процентная ставка по ценным бумагам на весь период обращения - до 24 июля 2017 года - установлена на уровне 9,25% годовых.
--------------------------------
От таких достижений окраинским холопам впору бить челом московскому царюЮ да так сильно, чтобы эхо окраинского позора отдавалось по всей Руси Великой.
.
Комментатор
05.12.12 18:22
> главный добродей
Комментатор
все это ужасно. ну так а что там с ТС . Вы за, или против ?
Я только за, однако, Украине не стоит считать это членство свалившейся на них манной небесной. Дело в том, что для России это дополнительный рынок и существенное геополитическое приобретение, а для Украины лишь возможность сохранить свою государственность, хотя и ненадолго.
.
Ril
05.12.12 18:26
> Market-1
Вот вам одна логичная причина:
Для построения независимой и конкурентоспособной экономики в нынешнем мире, который у нас всех на глазах разваливается на части (зоны), нужен максимальный по объему рынок сбыта, который определяется, прежде всего, наличием ресурсов и населением. Чем больше этот рынок, тем более конкурентоспособную экономику он может себе позволить.
Если с ресурсами у России все неплохо, то вот с населением - беда. 140 млн. - это очень мало. Сравните: США с Канадой и Мексикой - около 500 млн., Китай 1300 млн., Европа - 500 млн. Бразилия с соседями - тоже под полмиллиарда (точно лень считать). Это те государства, вокруг которых будут создаваться и уже создаются независимые экономические зоны.
А Россия сейчас с трудом наскребла с Казахстаном и Белоруссией только 160 млн. Это грозит тем, что мы либо останемся на обочине процесса (так и будем "развивающейся" страной без перспектив), либо нас разделят между собой Европа с Китаем (что еще хуже).
1) Лично я сильно уважаю Вассермана. И насколько я помню, тезис о численности населения в разрезе экономики и применительно к союзу России Украины выдвинул именно он.
Но понимаеете в чем дело... Он говорил об этом еще лет пять назад, когда перспективы вступления в ВТО для России были призрачны. И по сути он предлагал создавать собственную торговую организацию.
Сейчас, когда Россия в ВТО тезис о необходимости минимум 200 млн. населения НЕАКТУАЛЕН.
А актуальны высказывания главы компании Йота - на одном из экономических форумов. "Ребята, нам всем необходимо как можно больше ориентироваться на зарубежных потребителей. Нельзя застаиваться. Активно привлекайте покупателей из-за границы. Там масса возможностей для развития и роста для российских компаний. На одних российских потребителях вы не сможете достигнуть значительных оборотов" (в общем это смысл сказанного, дословно не помню)
Это сущая правда. В мире я думаю не существует компаний входящих в топ100 - ориентированных исключететльно на свою национальную аудиторию.
2) Украина ОЧЕНЬ плохой рынок для Российских компаний. Очень и очень узкий рынок. Там попросту НЕТ ДЕНЕГ.
Следовательно, нет никакого резона входить с Украиной в какие либо ТС или союзы.
.
Ril
05.12.12 18:38
> alex_mihejevRil все верно, значит вы не против что часть советского наследия будет продано в Китай ( а это конкурент), значит вы не против что через 5-10 лет НАТО будет не теоретически, а практически стоять на украине, вы так же не против что какой никакой, но страна в 45 млн таки рынок, причем рынок это почти 50% от всего населения РФ, вы не против чтобы украина раскрыла свои архивы на запад, тот же панцырь изначально создавался на украине, если мне память не изменяет... т.е. негатив мы обозначили, плюсы? примерно 20 млн, РОДНОГО русского населения, единая культура и традации, прошлое и даже вера, хотя азиаты которые всю денежку переводят домой всяко лучше, но именно из за политики РФ интеграции не будет, и не нужно кивать на ющенко, он уже надцать лет не у власти
1) Украина давно уже продала все свое более менее стоящее советское наследение. Следовательно нет, я уже не против. 2) Нато на Украине стоять не будет через 10 лет. Просто потому что перспективы ЕС и США достаточно мрачны на этот период. На случай появления НАТЫ на Украине Генштаб уже давно переносит военную инфраструктуру в соттветсвии с этой угрозой. Сама нейтральность Украины по отношеню к НАТО достаточно призрачна. Новый Ющенко не задумываясь разрешит любой транзит через Украину в случае чего. Это я думаю понятно. 3) Украину сложно рассматривать всерьез как рынок. Там очень мало платежеспособного спроса. Например. Розничный товарооборот Екатеринбурга, который в 4 раза меньше по населению Киева - в 4 раза превосходит Киев по этой же рознице. Весьма показательно. 4) Все архивы которые интересовали Запад УЖЕ ДАВНО РАСКРЫТЫ и Кравчуком и Ющенко. 5) Да у меня тожа есть родственники на Украине. Они русские. Они всегда вольны перехать в Россию. А входить в союз с 40 млн бедного и антироссийского населения - я считаю неразумным. 6) Азиаты гастербайтеры гораздо лучше для России именно потому что они не претендуют ни на что в плане ДОЛЖНЫ НЕ ДОЛЖНЫ И пр.
.
Комментатор
05.12.12 18:39
> Ril
Следовательно, нет никакого резона входить с Украиной в какие либо ТС или союзы.
Я вижу вы даже не задумываетесь над тем, что все "лакомые" украинские производства( в том числе экспортно-ориентированные), российский бизнес в случае вхождения Украины в ТС, скупит оптом и в розницу, после чего они будут работать на благо России. Как же вы недальновидны. Сдается мне ваше представление об Украине начинается и заканчивается операциями на фондовой бирже, что в корне не верно.
.
Ril
05.12.12 18:48
> Комментатор
> Ril
Следовательно, нет никакого резона входить с Украиной в какие либо ТС или союзы.
Я вижу вы даже не задумываетесь над тем, что все "лакомые" украинские производства( в том числе экспортно-ориентированные), российский бизнес в случае вхождения Украины в ТС, скупит оптом и в розницу, после чего они будут работать на благо России. Как же вы недальновидны. Сдается мне ваше представление об Украине начинается и заканчивается операциями на фондовой бирже, что в корне не верно.
Бизнес может чего то и скупит - только если взглянуть на все это дело не глазами Потанина, Прохорова и пр. А более обобщенно, в масштабах государства - то Россия однозначно потеряет гораздо больше чем получит. Следоательно мы просто поделилмся своим благосостоянием с несовсем благодарным соседом.
А история однозначно показывет, чем кончается для России любой альтруизм в отношении Украины.
.
главный добродей
05.12.12 18:51
> КомментаторЯ вижу вы даже не задумываетесь над тем, что все "лакомые" украинские производства( в том числе экспортно-ориентированные), российский бизнес в случае вхождения Украины в ТС, скупит оптом и в розницу, после чего они будут работать на благо России. Как же вы недальновидны. Сдается мне ваше представление об Украине начинается и заканчивается операциями на фондовой бирже, что в корне не верно.
Ахметову с Коломойским это расскажете.
они давно присматриваются что бы такое прихватить у ваших обнищавших абрамовичей и федунов.
.
Комментатор
05.12.12 18:54
> zizmo
Украина это наши братья, наша общая земля, общая история и наше общее будущее. Запомните. И не надо провоцировать срач, пожалуйста. Мы тоже в дерьме сидели, да и сейчас еще не отмылись до конца. Но жизнь меняется. Сегодня мы на форумах ругаем друг друга, а завтра нам плечо к плечу биться, бо войне конца не видать.
Милейший, ваши мысли, идеи и возгласы "браццтва" никак не связаны с вхождением Украины в ТС. Да, Украина получает несоизмеримо бОльшие нежели сейчас возможности торговать на рынке России, но в то же время обязана предоставить свой рынок, допустить российские компании к приватизации. Что же касается социалки(пенсий, медицыны, различных пособий и пр.) и бюджетной сферы, внешних и внутренних долгов, то их финансирование к ТС не имеет никакого отношения и останется в ведении украинского бюджета как и прежде.
.
Комментатор
05.12.12 18:57
> RilБизнес может чего то и скупит - только если взглянуть на все это дело не глазами Потанина, Прохорова и пр. А более обобщенно, в масштабах государства - то Россия однозначно потеряет гораздо больше чем получит. Следоательно мы просто поделилмся своим благосостоянием с несовсем благодарным соседом.
А история однозначно показывет, чем кончается для России любой альтруизм в отношении Украины.
Тогда взгляните своими глазами и перечислите, если вас конечно незатруднит, потери России от вступления Украины в ТС. Прямо по пунктам..
.
главный добродей
05.12.12 19:00
> Комментатор, но в то же время обязана предоставить свой рынок, допустить российские компании к приватизации.
в приватизации российские компании и так принимали участие. никто их не ограничивал. Кроме банального отсутствия денег и умения работать за пределами родной России.
.
Ril
05.12.12 19:08
> КомментаторТогда взгляните своими глазами и перечислите, если вас конечно незатруднит, потери России от вступления Украины в ТС. Прямо по пунктам..
Главнейшая потеря для России в этом случае отказ РФ от программы импортозамещения, которой был дан старт Медведевым. Все производства необходимые для нашего ВПК, которые сегодня сконцентрированы на Украине - замещаются путем строительства НОВЫХ ПРОИЗВОДСТВ в России. Начиная от авиадвигателей, заканчивая колесными парами для ЖД. Это касается не только ВПК но и Космоса. Заводы уже строят. Это очень накладно. И мои опасения касаются стремления сэкономить кого-то из правительства РФ просто приняв Украину в ТС.
Я считаю, что мы должны производить весь спектр продукции ВПК сами. Временами закупая образцы у лучших мировых производителей.
Места для кормежки украинских подрядчиков в сфере российского космоса и ГОЗа БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Ровно как и утечек туда любых технологий и разработок в этой сфере.
Проблема в том, что украинское машиностроение специализируется в основном именно на обслуживании России в этих сферах. Не будет заказов из России не будет украинского машиностроения.
Может для них это и плохо. Но очень хорошо для российского машиностроения.
.
Комментатор
05.12.12 19:11
> главный добродей
Ахметову с Коломойским это расскажете.
они давно присматриваются что бы такое прихватить у ваших обнищавших абрамовичей и федунов.
Насмешил, скорее Абрамович с Федуном их купят..., вместе с галошами и нательным бельем..
Абрамович, кстати, уже приобрел немалый кусок украинской металлургии пока ваши "хлопцы" присматривались..
.
Комментатор
05.12.12 19:23
> RilГлавнейшая потеря для России в этом случае отказ РФ от программы импортозамещения, которой был дан старт Медведевым. Все производства необходимые для нашего ВПК, которые сегодня сконцентрированы на Украине - замещаются путем строительства НОВЫХ ПРОИЗВОДСТВ в России. Начиная от авиадвигателей, заканчивая колесными парами для ЖД. Это касается не только ВПК но и Космоса. Заводы уже строят. Это очень накладно. И мои опасения касаются стремления сэкономить кого-то из правительства РФ просто приняв Украину в ТС.
Я считаю, что мы должны производить весь спектр продукции ВПК сами. Временами закупая образцы у лучших мировых производителей.
Места для кормежки украинских подрядчиков в сфере российского космоса и ГОЗа БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Ровно как и утечек туда любых технологий и разработок в этой сфере.
Проблема в том, что украинское машиностроение специализируется в основном именно на обслуживании России в этих сферах. Не будет заказов из России не будет украинского машиностроения.
Может для них это и плохо. Но очень хорошо для российского машиностроения.
Процесс импортозамещения в области ВПК уже не обратим. Двигатели для крылатых ракет уже производятся в России, а вертолетные начнут производиться в ближайшие 2-3 года. Кооперация в космической отрасли минимальна и постепенно сходит на нет.
Все остальное представляет собой мелкую кооперацию объемы которые несущественны..
.
Комментатор
05.12.12 19:30
> главный добродейв приватизации российские компании и так принимали участие. никто их не ограничивал. Кроме банального отсутствия денег и умения работать за пределами родной России.
Что же тогда европейский бизнес не вложился в украинскую нефтянку? Там и деньги должны быть и желание и умение работать..
.
Ril
05.12.12 19:37
> Комментатор
Процесс импортозамещения в области ВПК уже не обратим.
Очень надеюсь. Вот когда увижу что МоторСич - специализирующийся на поставках старых советских движков для СУ, Мигов и пр. импортозамещен волноваться меньше буду.
Но тут еще масса вопросов. Например нужны ли нам в рамках ТС свободное перемещение рабочей силы с Украины? Льготное получение гражданства, вида на жительство. Сегодня они работают за пару рублей, а с вступлением в ТС станут РАВНЫМИ нашим рабочим.
Не думаю что это правильный шаг.
.
Mergen
05.12.12 20:03
Все эти экономические плюсы и минусы да , важный фактор, но , наверное уже не одно столетие, нынешние Беларусь, Украина, Молдова, вся Прибалтика и т.д. России нужны были как "прокладка" между Россиией и Европой, на тот случай если очередной наполеон собрав всех евродебилов решит колонизировать нас. Это наша фора на проведение мобилизации, ведь как и раньше пока территория не занята СВ она не завоёвана. И за этот плюс России постоянно приходилось идти на уступки и подкармливать западные провинции.
.
Ril
05.12.12 20:27
> MergenБеларусь, Украина, Молдова, вся Прибалтика и т.д. России нужны были как "прокладка" между Россиией и Европой, на тот случай если очередной наполеон собрав всех евродебилов решит колонизировать нас. Это наша фора на проведение мобилизации, ведь как и раньше пока территория не занята СВ она не завоёвана. И за этот плюс России постоянно приходилось идти на уступки и подкармливать западные провинции.
Если правильно помню, царь Александр I знал в деталях о планирующейся операции Наполеона еще до того, как сам Наполеон начал отмобилизовывать армию.
В Париже весьма успешно работала сеть осведомителей дипломатического посланника графа Орлова (если не ошибаюсь) Так что высшие офицеры Французской Республики заблаговременно описали все подробности плана Наполеона.
А сегодня вообще шила в мешке не утаишь. Так что всякого рода прокладки России ни к чему. Пользы от них ноль.
.
Mergen
05.12.12 20:38
> RilНаполеона.
А сегодня вообще шила в мешке не утаишь. Так что всякого рода прокладки России ни к чему. Пользы от них ноль.
Т.е. для России нет разницы если АмерПРО вместо Польши будет размещена в Хохляндии?
.
Ril
05.12.12 20:44
> MergenТ.е. для России нет разницы если АмерПРО вместо Польши будет размещена в Хохляндии?
Разница конечно есть. Из польши наши РВСН под угрозой до самого Урала, с Украины немного дальше будут.
Но согласитесь с Украиной такие вопросы решать бесполезно - они сами ничего не решают.
Это предмет торга/угроз/(а)ссиметричных ответов С АМЕРИКАНЦАМИ. И ни с кем иным.
.
Mergen
05.12.12 21:06
Это Большие Политические Шахматы, и включение Украины в ТС автоматически делает её нашим союзником, пусть и херовеньким. О таких вещах переговоров не ведут и разрешения не спрашивают, разрешение только пешки спрашивают, каждый ведёт свою Игру. А Украина хоть и пешка, но всё равно решает сама с кем ей быть, а Россия, чтобы лучше Украина думала, "стимулирует" её всячески, тут и пряники и кнут.
.
Mergen
05.12.12 21:26
Если правильно помню, царь Александр I знал в деталях о планирующейся операции Наполеона еще до того, как сам Наполеон начал отмобилизовывать армию.
А сегодня вообще шила в мешке не утаишь. Так что всякого рода прокладки России ни к чему. Пользы от них ноль.
Кстати, Николай 2 о планах кайзера Вильгельма тоже знал и Сталин о планах Гитлера.
.
Rossinant
05.12.12 21:30
Ну когда же, мы такими меркантильными стали? Выгода да польза,экономическая целесообразность,политические преимущества . Противно читать коменты. А то ,что мы один народ, по живому разорванный предателством Горбачёва и Ко, это уже ничего не значит? Империя ,незалежность ,ахметовы, абрамовичи. Люди опомнитесь! Не хохлы и кацапы Союз рушили. Страну собирать нужно немедленно! Речь идёт о выживании нации , а не о том у кого пиписка длиннее . Не придёт осознание всей серьёзности ситуации,нас размажут по скрижалям истории, и малыя и белыя и червонныя и великия!
.
Ril
05.12.12 21:35
> Mergenвключение Украины в ТС автоматически делает её нашим союзником, пусть и херовеньким.
К сожалению не делает. А может к счастью.
1) Украина - "Союзник", не что иное как постоянные выклянчивания денег. Понимаете, у них внешнеторговый баланс не сходится. Это значит что Украина как предприятие УБЫТОЧНОЕ. И они незамедлительно будут требовать от нас погашать их убытки. То есть будут жить за наш с вами счет.
2) Украина - "никто для России", оптимальный вариант для РФ, который позволяет максимально соблюдать наш интерес, как в экономике, так и в политике.
.
Программист
05.12.12 22:51
1) Украина - "Союзник", не что иное как постоянные выклянчивания денег. Понимаете, у них внешнеторговый баланс не сходится. Это значит что Украина как предприятие УБЫТОЧНОЕ. И они незамедлительно будут требовать от нас погашать их убытки. То есть будут жить за наш с вами счет.
Рил, верно гутаришь. Советую пристально взглянуть на Чечню и Дегестан, Брянск и Псков, Карелию, Чукотку, Курилы. Они тоже убыточны, тоже живут за ваш счет. Вперед и с песней к процветающему Московсому княжеству
.
Клаузевиц
05.12.12 23:23
Романовы, генсеки, Гитлер, поляки в древние времена, Карл XII, турецкие султаны - никто из них Украиной не брезговал... Куда этим пустомелям до современных умников типо Рила.
.
Комментатор
06.12.12 12:18
> RilОчень надеюсь. Вот когда увижу что МоторСич - специализирующийся на поставках старых советских движков для СУ, Мигов и пр. импортозамещен волноваться меньше буду.
Но тут еще масса вопросов. Например нужны ли нам в рамках ТС свободное перемещение рабочей силы с Украины? Льготное получение гражданства, вида на жительство. Сегодня они работают за пару рублей, а с вступлением в ТС станут РАВНЫМИ нашим рабочим.
Не думаю что это правильный шаг.
Увидите и достаточно скоро. Кстати, истребители МИГ и СУ старых моделей подлежат списанию(сейчас в войсках идет замена самого массового - СУ-24, на СУ-34, который на 100% российский) и двигатели для них на Украине уже не закупаются. Что касается трудоустройства и перемещения рабочей силы, то это и так доступно гражданам Украине без ограничений уже, если не ошибаюсь, последние 5 -6 лет. Для массовой трудовой миграции с Украины, сильным сдерживающим фактором является проблема отсутствия жилья в России, которая останется актуальна на долгосрочную перспективу. Это в советское время каждый выбравшийся в Москву или Россию хохол тащил за собой десяток хлопцев, которые получали государственное жилье и жили припеваючи. Поскольку теперь это невозможно, то и беспокоиться здесь не стоит.
.
Комментатор
06.12.12 12:30
Украина имеет весьма неоднозначную репутацию в России и это надо признать. Причем как сторонники так и противники Украины есть даже среди тех кто имеет там родственников. Однако в целом, глядя на постсоветскую историю российско-украинских взаимоотношений, в том числе войну 080808, несложно прийти в выводу, что народец там проживает, мягко говоря не питающий к России каких-либо чувств, кроме как материальной заинтересованности. Об Украине и ее гражданах можно сказать и понятнее, да вот админ не поддержит, поэтому обойдемся тем что сказал.
Вот о чем надо думать, а не о браццких неведомых для большинства россиян, особенно молодого поколения, чуЙствах..
.
Ril
06.12.12 12:33
> КлаузевицРомановы, генсеки, Гитлер, поляки в древние времена, Карл XII, турецкие султаны - никто из них Украиной не брезговал...
Забавно, что вы приводите в пример неудачников, которые в общем то плохо кончили.
Насчет Романовых - тем авторитетные бояре в голос твердили "НЕ НУЖЕН НАМ ЭТО. Заворачивай во свояси Хмельницкого с его челобитными" Не послушали их.
А сколько в итоге Россия проблем выхватила из-за Украины в 17 веке думаю объяснять не нужно?
.
Ril
06.12.12 12:42
> ПрограммистРил, верно гутаришь. Советую пристально взглянуть на Чечню и Дегестан, Брянск и Псков, Карелию, Чукотку, Курилы. Они тоже убыточны, тоже живут за ваш счет. Вперед и с песней к процветающему Московсому княжеству
Даже если сложить численность населения перечисленных вами субьектов РФ - их численность не достигнет и 15% от численности населения Украины.
Украину тянуть очень и очень накладно. Несравнимо накладнее любых самых депрессивных регионов РФ,
.
Ril
06.12.12 12:49
> Комментатор
Что касается трудоустройства и перемещения рабочей силы, то это и так доступно гражданам Украине без ограничений уже, если не ошибаюсь, последние 5 -6 лет.
Перемещение граждан, да, более менее свободное и безвизовое. Но дело не в этом. Трудоустроиться в РФ легально украинцы могут только через выделенные квоты на гастербайтеров.
Соглашение ТС устанавливает свободную миграцию рабочей силы, а это ззначит, что любой гражданин Украины вполне легально и с получением прав на все соцльготы может устроится работать в России наравне с гражданами РФ.
Я к тому что хотим ли мы, чтобы отчисления на ФСС, Пенсионный Фонд перечислялись на Украина за каждого работающего здесь украинца? А украинский ПФ будет использовать эти деньги для выплаты в том числе всякого рода идеологам русофобии во Львовской области к примеру.
По моему это очень и очень плохая идея.
.
Комментатор
06.12.12 13:01
> RilПеремещение граждан, да, более менее свободное и безвизовое. Но дело не в этом. Трудоустроиться в РФ легально украинцы могут только через выделенные квоты на гастербайтеров.
Соглашение ТС устанавливает свободную миграцию рабочей силы, а это ззначит, что любой гражданин Украины вполне легально и с получением прав на все соцльготы может устроится работать в России наравне с гражданами РФ.
Только вот где этот окраинец будет жить пока работает, ведь снимая жилье, вся зарплата уйдет на еду и его оплату, если еще хватит, а это девальвирует весь интерес работать в России. Тех же окраинцев, кто готов работая в России жить на чердаке или в какой-нибудь подсобке, можно пересчитать по пальцам...
Что касается отчислений, то сейчас каждый гаст обязан покупать патент, что является одновременно и налогом и отчислением в ПФ.
.
Ril
06.12.12 13:04
> КомментаторТех же окраинцев, кто готов работая в России жить на чердаке или в какой-нибудь подсобке, можно пересчитать по пальцам...
Если мне память не изменяет, согласно Росстату в этом году украинских гастербайтеров в РФ в районе 4 млн.
.
Комментатор
06.12.12 13:18
> RilЕсли мне память не изменяет, согласно Росстату в этом году украинских гастербайтеров в РФ в районе 4 млн.
Возможно, однако это не настолько много как может показаться, а их социальный состав не вызывает опасений.. Да и цифра эта сильно переменная..., без учета сезонности..