> alex_mihejevсеверный полюс тает, южный замерзает, европа подмерзает, сев. америка наоборот теплее чем обычно.
Вроде прецессию планеты ещё пока никто не отменял! А то все сразу СО2 виноват! Версия с со2 напоминает мне афёру про фреоны и озоновые дыры. Там тоже нобелевки давали. А сейчас тишина полная. А дырам возможно было миллиарды лет от рождения! :) :)
.
iz09
01.12.12 01:10
> acprogТеплеет, медленно но верно. Факт в том что сейчас температура растет и тают тысячелетние ледники, тает вечная мерзлота, и это уже сейчас. Во вторых - причина потепления явно не в солнечной активности - его уже достаточно давно наблюдают и связи не прослеживается.
А если потепление действительно создаем мы сами? А что если так? Что если парниковый эффект не вымысел, а мы сами убиваем свою достаточно хрупкую экосистему? Неужели надо сначала ее убить, а потом когда уже невозможно будет что-то исправить, признать - да, блин, я не знал, вот думал само наладится, и мы тута не причем совсем..
А если не мы? Ведь гипотеза принципиально не проверяема! Давайте уничтожим всю промышленность, транспорт, ТЭЦ, а затем последние одичавшие племена, которым оставят измерители СО2, выяснят, что концентрация его в атмосфере не уменьшилась. Ошибочка вышла, понимаешь.
Могут ли сторонники этой гипотезы ответить на важнейший вопрос: через сколько лет после ограничения роста цивилизации на Земле это скажется на уменьшении СО2 в атмосфере? А то ведь можно перестараться, а результат проявится еще лет через 10-20, а рост за это время все будут ограничивать и ограничивать...
.
главный добродей
01.12.12 02:23
Че вы кипешуете ? ну не будет потепления. не будет севморпути, сельского хозяйства в сибири и прочих плюшек. Россия - практически единственная страна, которая могла от этого потепления выиграть. Ну не будет - так не будет.
.
alex_mihejev
01.12.12 05:13
Не факт что РФ выиграет, последние 2 года показали каким будет потепление, половина вечной мерзлоты растает и превратится в болота, изменятся реки, южные народы начнут страдать от засухи, начнется битва за пресную воду, начнется очередное переселение народов, падение спроса на газ... и т.д. а охранять такие огромные пространства нереально... в общем приятного мало
.
iz09
01.12.12 13:26
Дело не в том, что глобального потепления не будет. Оно есть в разных регионах по-разному проявляясь. Дело в том, какую плату требуют "глобальные борцы с климатом".
Вы не встречали еще методички для детей, где требуется подсчитывать после каждого своего действия килограммы выброшенного СО2? Это только отголосок других проектов, где идет борьба технологий за подчинение стран корпорациям, якобы предлагающим пути спасения путем сокращения где-то выбросов СО2. И еще расходы по Киотскому протоколу по 6 тыс. долл с каждого носа на "помощь" странам, страдающим от глобального потепления. Отменили их или нет?
.
Anthrax
01.12.12 15:01
Зачем ограничиваться нашими днями? Вот график среднеегодовых температур за последние 4,5 тысячи лет.
Как из него видно, до н.э. с глобальным потеплением вообще благодать, не то что в наши морозные дни.
.
acprog
03.12.12 11:02
> iz09Дело не в том, что глобального потепления не будет. Оно есть в разных регионах по-разному проявляясь. Дело в том, какую плату требуют "глобальные борцы с климатом".
Вы не встречали еще методички для детей, где требуется подсчитывать после каждого своего действия килограммы выброшенного СО2? Это только отголосок других проектов, где идет борьба технологий за подчинение стран корпорациям, якобы предлагающим пути спасения путем сокращения где-то выбросов СО2. И еще расходы по Киотскому протоколу по 6 тыс. долл с каждого носа на "помощь" странам, страдающим от глобального потепления. Отменили их или нет?
Я согласен с тем что существует огромное кол-во людей которые готовы на этом поживится. И что, это повод ничего не делать? Даже если просто пересадить всех на малолитражные автомобили и городской транспорт - уже был бы большой вклад. Вместо угольных ТЭЦ открывать атомные, утеплять дома, переходить на светодиодное освещение, итп. Была бы политическая и личная воля - проблема решаема даже в существующих технологиях.
.
acprog
03.12.12 11:09
> Anthrax
Зачем ограничиваться нашими днями? Вот график среднеегодовых температур за последние 4,5 тысячи лет.
Как из него видно, до н.э. с глобальным потеплением вообще благодать, не то что в наши морозные дни.
сильно сомневаюсь в точности подобных графиков до 1900г - какая у них погрешность?
Вот здесь ссылка кстати совсем другой график. Кто врет?
.
Anthrax
03.12.12 15:58
2acprog
>сильно сомневаюсь в точности подобных графиков до 1900г
И чо? График кстати построен по изучению того же льда из Хренландии.
>Вот здесь ссылка кстати совсем другой график. Кто врет?
Я не вижу принципиальных различий в графиках последнего отрезка в 5000 лет, тем более что на твоем графике вообще на этом отрезке несколько графиков (очевидно, по разным методам исследования).
.
Marketolog_s
04.12.12 09:57
Как-то раз мой родственник, ученый, занимающийся оптикой атмосферы (т.е. "тематический" специалист, понимающий, что такое парниковый эффект и с чем его едят), заявил, что вранье все это. Нет никакого "человеческого" парникового эффекта. То есть теоретически он возможен, но влияние невесть что о себе возомнивших мелких человеческих букашек на атмосферу настолько незначительно, что никак не может и не сможет повлиять на температуру на Земле. Природные явления, типа извержений вулканов, изменения интенсивности океанских течений, и т.п., влияют на порядки сильнее. А уж если Земля чуть-чуть наклонится по оси, или удалится/приблизится к Солнцу, то это вообще может к апокалипсису привести.
НО НИКАК НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
А вот кому и зачем нужен пиар-проект под названием "парниковый эффект" ... думаю тем же, кто создал Гринпис, кто "борется со СПИДом" (тм), и т.п. Создавал как инструмент ПОЛИТИКИ и ИДЕОЛОГИИ, а вовсе не экологии. Если кто не в курсе, основной спонсор Гринпис (а через него и борящихся с крупными инфраструктурными проектами "зеленых" партий) - ЭкссонМобил. Думаю не нужно объяснять, что это означает.
.
acprog
04.12.12 12:01
> Anthrax
2acprog
>сильно сомневаюсь в точности подобных графиков до 1900г
И чо? График кстати построен по изучению того же льда из Хренландии.
>Вот здесь ссылка кстати совсем другой график. Кто врет?
Я не вижу принципиальных различий в графиках последнего отрезка в 5000 лет, тем более что на твоем графике вообще на этом отрезке несколько графиков (очевидно, по разным методам исследования).
Ключевое выделил - сравнить точность каждого графика по разным методикам можете сами. Погрешность получается +/-100%. Если же всетаки закрыть глаза на малую их точность, и смотреть по среднему (жирному) - то получается мы уже уверенно превысили максимум и идем еще далее на повышение.
.
Anthrax
04.12.12 15:08
2acprog
>Ключевое выделил - сравнить точность каждого графика по разным методикам можете сами. Погрешность получается +/-100%.
Ну тогда я тоже воспользуюсь вашими же словами: сильно сомневаюсь в точности подобных графиков до 1900г Только свои сомнения продлеваю вплоть до сегодняшнего дня.
>Если же всетаки закрыть глаза на малую их точность, и смотреть по среднему (жирному) - то получается мы уже уверенно превысили максимум и идем еще далее на повышение.
Нужно оценивать методы исследования температур в древности. Иначе, я могу ввести свой метод "от фонаря" с нужными параметрами и приплести его к общей картине, повернув средний график уда, куда мне нужно. А нужно мне это для пробивания своих грантов, к примеру. Приведенный мной график основан на изучении того же льда в Гренландии. По каким методам строился ваш график (графики) - хз. Опять же, если глянуть на наше время через ваш график, то тоже возникают непонятки. Разве сильнейшие зимы 41-42 годов, в т.ч. благодаря которым мы смогли победить фашистов, не должны никак отразиться на графике? Хотя бы кратковременным экстремумом в минуса? А нехилая такая зима 86-87 года, из того, что я помню? И я помню, что суровая она была не только у нас в Москве, во всем мире холодно было. Тоже вообще никак не отражено на графике современности. Сомнения (по вашему графику), сплошные сомнения.
.
acprog
04.12.12 15:52
Ну в общем к одному мы пришли - есть сомнения в точности графиков.
Касаемо точности сегодняшних графиков - ну так там большой шум (например ссылка который не будет виден в таком мелком масштабе, и его "сглаживают". Наивно полагать что глобальное потепление это линейное повышение температуры из года в год..
Кроме того "сильнейшие" и "нехилые" зимы разных годов у нас не означают более холодного года в целом по планете =)
.
Anthrax
05.12.12 18:52
> acprogНу в общем к одному мы пришли - есть сомнения в точности графиков.
Касаемо точности сегодняшних графиков - ну так там большой шум (например ссылка который не будет виден в таком мелком масштабе, и его "сглаживают". Наивно полагать что глобальное потепление это линейное повышение температуры из года в год..
Кроме того "сильнейшие" и "нехилые" зимы разных годов у нас не означают более холодного года в целом по планете =)
Предсказание погоды, в т.ч. и, как выясняется, погоды прошлого - вообще одна из самых нетривиальных задач на данный момент. Но раз есть сомнения в графиках (читай, методах исследований), есть и серьезные сомнения во влиянии антропогенного фактора на потепление. В любом случае, в истории человечества имеет место быть вековые теплые погодные условия, и они были явно вызваны не человеческой деятельностью.
Ну и сильнейшие зимы - конечно не показатель средней температуры по больнице, но как правило они соответствуют и самым холодным годам в целом.