Зря ты используешь в обсуждении менторский тон, нет здесь твоих голубей. Если ты статейку на сайте опубликовал и её обсуждают, то ты молодец, конечно, но не более.

Глобальную парадигму, корневую, как ты выражаешься, которая проводилась в жизнь человечества несколько тысячелетий, можно выразить одним предложением: Паразитирование одних людей, на труде и жизни других. А не экстенсивное развитие, как ты выражаешься.

Но так будет не всегда, на смену этой "парадигме" идет противоположная. Алтай спасёт, но не надолго.

Ну и хорошо, будем оперировать приемлемыми понятиями – капитализм/социализм.

Мамонт, вот смотрите, я ваш тезис "о Исчерпания КОРНЕВОЙ парадигмы" попробую разрушить! Ибо нет ни какого исчерпания, а есть кризис капитализма в его конкретной фазе …. Это не конец, ибо теория говорит нам о следующей за капитализмом формации. ОК? Даже больше, нынешний кризис НАЦИОНАЛНОГО капитализма вполне разрешим на неком этапе, при условии ликвидации национальных образований и создание единого, над национального, органа власти…управления ресурсами…. Как вам такой тезис?

Другой вопрос, согласимся ли мы, ВСЕ, на ликвидацию нашего суверенитета? Согласится ли наша "элита" на то, что кто-то лишит их "права первой ночи" по отношению к подвластному народу? То, что народу фиолетово - кто его первым имеет, то и поддержки "элите" здесь не видать, как своих ушей, а вот суверенитет или национальная самоидентификация могут служить тем обьединяющим началом!!!

Понимаете, именно сейчас , в кризис, будет формироваться так называемая стрела НАШЕГО времени и вовсе не обязательно, что она, стрела, совпадет с МИРОВОЙ (западной). ИМХО.

Капитализм - это система отношений между людьми

Мамонт – это кто "не о том"? Я? Капитализм вовсе не то, о чем вы пишите!!! Это заблуждение или мы говорим на разных языках?! В таком варианте диспут ни о чем, ибо БАЗИС мы имеем в виду разный…а значит говорим каждый в меру своей испорченности.

Смею предположить, что я мыслю конгруэнтно с классиками МЛ….

Мамонт – пожалуйста , если есть аргументы опровергайте классиков. Но хочу отметить , что до сих пор теория остается справедливой… опять же, попробуйте опровергнуть. А я не знаю такого капитализма о котором вы пишите, ибо – капитализм , это : ссылка , основанная на ссылка на ссылка и ссылка наёмного труда ссылка ; сменяет ссылка , предшествует ссылка — первой фазе ссылка . ( ссылка )

или вот посмотрите... или опровергайте аргументами: ссылка

К сожалению или к счастью , таки да, теория МЛ справедлива и довольно точно описывает процесс. Да, за последние 100лет капитализм сильно изменился и приспособился, но это всего лишь МИМИКРИЯ, суть его не меняется! Да же США, светоч его, президент Обама, по сравнению с некоторыми, ну прям красный социалист!!! Нет уже того дикого капитализма, так вот и социализм придет не вдруг и сразу , это будет процесс растянутый во времени , с постепенным завоеванием пространства… я даже уверен что Запад как всегда опередит РФ в этом процессе, нас еще будут упрекать в жестокой эксплуатации народа… санкции вводить и вся песня с припевом…:)

Кстати , М.Хазин меня недавно сильно удивил своим Марксизмом … а вы говорите… Блин, после обвала в 2008г в Германии из продажи пропали труды Маркса и Ленина, подсуетились бюргеры , ОПОЙ прочувствовали куда ветер дует… а у вас другое мнение?

:)

Пока вы писали , я тут погуглил малость : ссылка

Сейчас читаю...

зы. Вы на меня вешаете не тех собак! Где вы увидели , что бы я пел "осанну" сталинистам или прочим после 24года? Ни разу! И это ни мои "марксисты" в 60-80х, это совсем не марксисты… "по делам ты узнаешь их…", а дела … мы знаем чем окончились их делишки – развалом и разворовыванием ибо выродились, т.е. выродки!!!

зызы

ЕЩЕ РАЗ! Я устал об этом повторять – В СССР не было социализма /коммунизма, не было Марксистов-Ленинцев… РИТОРИКА для быдла - БЫЛА, а вот всего остального не было!!!

Еще раз пишу, что Ваше "чую" практически полностью сконцентрировано на СССР. Поэтому нет понимания того, что уже содеял к тому времени "Римский клуб" с планетой. На самом деле "перестройка" началась в США, там и были установлены "пределы роста", потом все это было устроено для Англии, потом - Западной Европы. Откуда к нам ювенальная юстиция пожаловала? Оттуда, потому что там уже подерживаются пределы населенности и прочие пределы. Далее Европа, чтобы обеспечить себе ресурсы при ее аппетитах, вошла в контакт с политиками СССР. Хотеть-то они многое хотели раньше, но предложение сдать страну для них было полным сюрпризом. Нашли мега-предателя - генсека, и его группировку. Далее страну расчленили, чтобы не делиться ресурсами с республиками, а ресурсы передали под контроль корпораций, которые гнали их на экспорт. Затем все "независимые" президенты написали "письмо о намерениях" МВФ, после чего реально потеряли суверенитет, как и любая "либерализованная" экономика Восточной Европы и СНГ.

А так задумайтесь, как можно обеспечить "пределы роста" для такой экономики, как США? Тогда Вы поймете, что было со всеми остальными "независимыми" странами.

Из выше приведенной ссылки:

Ну, а что же коммунисты - надежда на спасение России??? Придется любимых коммунистов ругать.

Коммунистам некогда вникать ни в Старое, ни в Новое Евангелие, ни в работы Маркса-Энгельса-Ленина. Они страшно заняты собственными распрями - спорят, кто из них лучше знает марксизм-ленинизм, - да бесконечными пожарными делами. И некогда им понять, что эта гонка, в которую их запряг сам дьявол, есть бег на одном месте и что сегодня они - в хвосте событий.

Верю, что коммунисты преодолеют болезни роста, избавятся от догм, быстро соберутся в единую партию и снова станут передовой, ведущей силой, движущей эволюцию.

Отличный коммент, вынесенный за скобки (т.е. в отдельную статью)! Как я погляжу у многих тут шаблоны реально потрескались. Супер.

Вот так и живем уже многотысячелетий. От себя могу добавить, советская система, а затем и западная сделала непрозрачным подобный оборот событий. Другими словами для большинства внутренние связи и клановость были не видны, если ты законопослушный гражданин. Только западная все же адаптировалась. Кстати было еще "ковровое дело". Ох, да, были времена! Это сейчас все уныло. бггг...

+++И тут пришел пушистый северный зверек. "Западные ценности" эффективны (не хороши, не гуманны, а именно и только эффективны) - читайте очень внимательно - СТРОГО НА ЭКСТЕНСИВНОЙ ВЕТКЕ РАЗВИТИЯ. А она по определению не может быть бесконечной. Простой пример: 50 лет (условно) люди слушали радио. Потом 30 лет - черно-белое ТВ, 20 - цветное. Теперь массово пересаживаются на компы. Каждый раз надо выкидывать прежний дивайс и покупать новый, причем с нарастающей частотой. То же самое с цепочкой граммофон -проигрыватель/магнитофон - кассетник - СДшник и т.п. Телефон раньше покупался в квартиру раз и навсегда, а теперь сотики и всякие айпады надо менять уже чуть ли не каждый квартал. Понимаете? Всему есть предел. Сделайте элементарную экстраполяцию, и все поймете. Невозможно менять гаджеты-дивайсы ЕЖЕДНЕВНО!!!+++

А зря вы приравниваете рынок и западные ценности. Рынок гораздо древнее и является достоянием всего человечества. Даже того, который не возможно отнести к западному миру.

Правда, абсолютная правда, что рынок исчерпав экстенсинвые пути развития, начинает выдумывать новые ниши, для продолжения своего существования. Но ведь это легко объяснимо. Для пущей наглядности предлагаю такую метафору.

Живет сто человек и все они работают на предприятии выпускащем смартфоны. Выпустило предприятие 100 смартфонов - его купили 100 человек. Все? Закрываем предприятие? Увольняем работников? Но ведь они хотят кушать...

Единственный выход, придумать новых смартфон, и широко его разрекламировать. Тогда владельцы старых смартфонов начнут потихоньку менять свои устройства на новые. Тем самым они будут иметь работу и более новую модель смартфона. Колесо жизни предприятия и источника зарплаты для его работников закрутится вновь.

В жизни все сложнее конечно. Но принцип тот же.

Следовательно чем больше население земли, тем больше необходимо ниш для плодов их труда.

Ведь все что хоть сколько нибудь ценится в этом мире - связано с трудом человека.

Тут мы приходим к понятию технологичесой сингулярности, то есть когда новшества будут появлятся бесконечно БЫСТРО. Это реально. Но и здесь нет ничего страшного. Просто потому что новые гаджеты будут появлятся географически НЕРАВНОМЕРНО. Где-то люди ходят со старыми устройствами, где то уже давно приобрели ультрановые. и т.д.

Только так человечество сможет обеспечить себя работой и средствами к существованию.

Иного ответа и ожидать было сложно. Типичная подмена понятий и передергивание. Видимо, актуально подменить понятие "паразитизм" более обширным понятием "симбиоз", а затем сделать вывод о разумном, практически добром и заботливом, "паразитизме".

Нет, паразит всегда останется, по-русски говоря, нахлебником. Это должно быть понятно. Паразитирование одних людей на труде и жизни других становится все более и более неприемлемым, независимо от согласия конкретных индивидов.

Первый: советская номенклатура жила в хорошо обставленных квартирах, но они ей не принадлежали. Почитайте роман А.Бека "Новое назначение". Мне довелось как-то бывать на дачах средних партийных работников из системы партийных издательств. Пригласили знакомые. Я был поражен, насколько это были скромные домики, по-моему даже на две семьи.

Второй: факты вещь упрямая. сталину открытым текстом указывали, что куда везти и он послушно вез.

Надеюсь, Вы знаете систему подчинения компартий. Они все должны были управляться Коминтерном. Существует 21 условие ссылка (позже 22) Коминтерна, которые должны выполнять все(!) компартии до 1943 г. В управлении партий должно было быть 70% управляющих из Коминтерна. Представление о "независисмости" любой страны - это миф. Да, ресурсы СССР частично использовались Коминтерном, но он же помогал завоевывать союзников во многих странах мира. обеспечивал разведку, вооружение для борьбы с фашизмом. И эти векторы были затем использованы для развития СССР.

Дэн прямо сказал американцам: у нас есть 300 миллионов рабочих, которые готовы работать на вас за горсть риса в день. И в Китай потоком пошли западные инвестиции, технологии, оборудование. А когда один из американских президентов попробовал повозмущаться тем, что в Китае нет свободы слова, Дэн спокойно ответил: и не будет.

мне другой апокриф когда-то на глаза попадался:
когда один из американских президентов повозмущался тем, что в Китае нет свободы выезда, Дэн спокойно ответил: сколько сотен миллионов свободновыехавших из Китая голодных крестьян США готовы завтра принять?
Ответа не последовало, вопрос больше не поднимался.

высказывание Мао в 1964 году: "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники

ИМХО, но из уст Мао обличение националистов у власти в СССР - это хупца!!!!
тут уж, чья-чья бы корова мычала - и крокодиловые слёзы лила - но не китайская (про национализм и взяточников в рулящей Партии)
так что с интернационалистом и бессребренником Мао мимо кассы в данном случае
:-/

Замечу на замечание. (справедливости ради, обьективности для)

Сталин никогда не плясал под дудку Запада. Он продавал то, что у него покупали и по тем ценам, какую давали! Да, последний паровоз с зерном прошел в полночь на 22 июня 41г., это говорит о многом, но вовсе не о "подкаблучности" Сталина. В тридцатых с зерном то же не все так просто … эту тему примерно год назад обсуждали … когда разразился голодомор, экспортные поставки хлеба резко сократили… в 30м половина стран запада тупо не признавали власти в Совдепии!

Ситуация аналогична нынешней. Мы продаем то , что у нас готовы купить… вот АВТОВАЗ мы бы им продали сколько угодно, так не берут ведь, в отличии от нефтегаза. Мы бы рады им не продавать наше все, так ведь "кушать" охота, так как своего УЖЕ/ЕЩЕ нет!