И вам и нам известно кто "даст" - бюджет даст. А НК Роснефть не ведёт никакого бизнеса, она просто набрала долгов, купила ещё одну структуру и сидит на всём этом, ждёт когда наступит время приватизировать всё это богатство.
.
Freddy
28.10.12 23:20
К сказанному Мамонтом добавлю. Последним гвоздём в крышку гроба СССР стал переход на экспортно-сырьевую экономику. Для нефте-газового клана , СССР был как скрипач. За всю историю человечества , движущей силой событий, подобных демонтажу СССР была власть и большие деньги. Только полуумные дебилы это объясняют некими "национальными, государственными, народными" интересами, что то вроде "Операции Ы". И кстати, передел ещё не закончен. Тут, как и всегда, вылезут пикейные жилеты, и расскажут что нынешняя власть уж точно всё делает в интересах страны. В этот раз - точно!
.
breaker-11
29.10.12 00:08
В общем - дословно. По ОРТ в ночном выпуске. 1tv.ru
...на встрече Валдайского клуба Путина спросили о "сделке века" - соглашении на сумму более шестидесяти миллиардов долларов, при котором "Роснефть" приобрела 100% акций компании ТНК-ВР. Путин признал, что опасался увеличения влияния государства в этом секторе, но ситуация, по его мнению, того требовала.
"Между участниками компании ТНК-BP не было абсолютно никакого единства, а была постоянная в течение многих лет борьба, переходящая в рукопашную время от времени. И я их когда-то предупреждал, когда мы вместе с Блэром присутствовали при подписании документов о создании этого совместного предприятия - 50 на 50, как они его сделали, что это неработающая структура. И я тогда уже сказал: и я, и правительство России не будем возражать, если иностранный партнер получит контрольный пакет. Так же, как мы были рады, если бы российский получит контроль. Но кто-то же должен управлять! Мне сказали: нет, мы договоримся, мы там все это между собой урегулируем. Не договорились, не урегулировали, и вся их деятельность развивалась от конфликта к конфликту", - сказал Владимир Путин.
Теперь у компании BP, ставшей крупнейшим акционером "Роснефти", 19% акций и, что немаловажно, представитель в Совете директоров.
.
iz09
29.10.12 00:57
> timosha
> nebesny
> timosha BP забрала весь налик у Роснефти ....
В условиях возможного обнуления зеленой "валюты" - Роснефть поимела реальные активы в обмен на резанку. При условии что у ТНК-БП огромная сеть АЗС и развитой инфраструктуры снабжения данный кэш возвращается более чем скоро.
Долг Роснефти составляет около 27 млрд долл. Отдавать придётся в зеленой "валюте". А сейчас на счетах Роснефти почти что ничего. Будут брать у государства РФ. Не Роснефть платит государству, А СОВСЕМ ДАЖЕ НАОБОРОТ.
Вся политика МВФ зиждилась на следующих принципах: иностранные корпорации, сырьевые корпорации и недвижимость запрещено облагать налогами. Все налоги берутся с населения, промышленности и отечественного бизнеса. Поэтому эти корпорации давно привыкли высасывать деньги из государства. >Мамонт Вы же культурный человек, а ссылаетесь на пропагандистскую киноленту о Шарикове. Она и была запущена Яковлевым и К в прокат вместе с остальной чернухой, снятой на деньги народа СССР, чтобы подготовить "честное отнятие" госсосбственности. Последнее - тоже требование МВФ, реализующего политику "Вашингтонского консенсуса".
.
veldinc`
29.10.12 09:06
> iz09
> timosha
> nebesny
> timosha BP забрала весь налик у Роснефти ....
В условиях возможного обнуления зеленой "валюты" - Роснефть поимела реальные активы в обмен на резанку. При условии что у ТНК-БП огромная сеть АЗС и развитой инфраструктуры снабжения данный кэш возвращается более чем скоро.
Долг Роснефти составляет около 27 млрд долл. Отдавать придётся в зеленой "валюте". А сейчас на счетах Роснефти почти что ничего. Будут брать у государства РФ. Не Роснефть платит государству, А СОВСЕМ ДАЖЕ НАОБОРОТ.
Вся политика МВФ зиждилась на следующих принципах: иностранные корпорации, сырьевые корпорации и недвижимость запрещено облагать налогами. Все налоги берутся с населения, промышленности и отечественного бизнеса. Поэтому эти корпорации давно привыкли высасывать деньги из государства. >Мамонт Вы же культурный человек, а ссылаетесь на пропагандистскую киноленту о Шарикове. Она и была запущена Яковлевым и К в прокат вместе с остальной чернухой, снятой на деньги народа СССР, чтобы подготовить "честное отнятие" госсосбственности. Последнее - тоже требование МВФ, реализующего политику "Вашингтонского консенсуса".
Вы хотите сказть что у нас не берут налоги с сырьевых компаний? А как же Газпром и др., про которые говорят что они дают большую часть бюджета России? С недвижимостью вопрос сложный, но думаю скоро налоги брать будут, иностранные компании, для работы в стране должны иметь зарегистрированное подразделение, а значит платить налоги. P.S. Булгаков писал Собачье сердце в 20-х, и имела она яркую социальную направленность. Кстати, почитайте экономические работы Ленина времен НЕПа, там хорошо описано что должно быть в госсобственности, что нет. Если бы после войны реформы Косыгина не были бы свернуты - думаю ситуация была бы иная...
.
iz09
29.10.12 12:33
>Veldinc А как же Газпром и др., про которые говорят что они дают большую часть бюджета России? Вот именно, говорят. Вам что коропрации отчитывались, куда тратят прибыли? А реально эти деньги уходят на новые "нитки", и вообще неизвестно куда, так как корпорации живут своей жизнью. Не только у нас. От власти корпораций стонет вся планета.
.
veldinc`
29.10.12 14:32
to iz09 Вот интересно, сначало все говорят что Россия - сырьевой придаток, что без нефте и газовых денег загнется, а теперь оказывается что госудакство существует на другие средства. Что-то не срастается...
.
Hunter12345
29.10.12 15:29
> timoshaналик отобрал Дворкович
ничего он не отбирал (точнее не дали ему), налик в виде дивидентов Рснефти обсорбирует другая госконтора, в бюджет он (налик) в виде дивидентов не попадает
.
timosha
30.10.12 04:13
> veldinc`to iz09 Вот интересно, сначало все говорят что Россия - сырьевой придаток, что без нефте и газовых денег загнется, а теперь оказывается что госудакство существует на другие средства. Что-то не срастается...
Срастается, срастается. Нефтегазовые деньги в казну платятся, а на новые трубы деньги заимствуются извне. Государство лихо бюджет тратит, но по большому счёту, за нефтегазовые долги будет отвечать именно оно. ЗВР, коими так гордятся, не существуют. Незатейливо долги и накопления разделены по разным статьям.
.
Немец 06
30.10.12 08:02
Всё что происходит в СССР-России начиная с 84-го года имеет под собой жесточайший контроль и планомерные действия. Это время что я смог проследить. Некоторый раздрай происходил на тактическом уровне но стратегия была чёткой. 1. Остановить "Холодную Войну". 2. Зажравшиеся окраины опустить на землю 3. Дать "западу" подавиться сладкими кусками от контролируемых СССР "колониями". 4. Вернуть русских из сладкого халявного социалистического дебилизма в реальность - За всё нужно платить. 5. На основе востановленой России собрать РОССИЮ. * ПыСы. Нету никакой "семьи" крысы по определению не могут создавать семьи. Была куча оказавшыхся допущеными к кормушке "товаричей". Пока они делились и мерялись пис*ками серьёзные люди проводили зачистку ржавчины. Любой механизм требует капитального ремонта. Нормальный механик обычно разбирает механизм до необходимого размера. Чистит. Проверяет на годность. Потом начинает собирать.
.
veldinc`
30.10.12 08:52
> timosha
> veldinc`to iz09 Вот интересно, сначало все говорят что Россия - сырьевой придаток, что без нефте и газовых денег загнется, а теперь оказывается что госудакство существует на другие средства. Что-то не срастается...
Срастается, срастается. Нефтегазовые деньги в казну платятся, а на новые трубы деньги заимствуются извне. Государство лихо бюджет тратит, но по большому счёту, за нефтегазовые долги будет отвечать именно оно. ЗВР, коими так гордятся, не существуют. Незатейливо долги и накопления разделены по разным статьям.
Ну вообще-то газовые трубы строят на средства консорциума и прямого касательсва к государству они не имеют, тем более финансового... P.S. А про "несуществующие" ЗВР можно подробно, с фактами и ссылками?
.
Kokunov
30.10.12 17:49
> timosha
> Ispander
Путин выдавливает Ротшильдов.
Кого-нибудь выдавливает наверняка. Сейчас понятно лишь, что BP забрала весь налик у Роснефти и получила процентов 20 от Роснефти. Лет 5 назад носились с идеей поменяться активами с BP - они Роснефти 9-10%, Роснефть им столько же. Кстати, BP сейчас должна платить серьёзные штрафы за аварию в Мексиканском заливе. Вот деньги Роснефти (по сути - государства РФ) на это и пойдут. А без нала в настоящих условиях очень плохо. Та же Роснефть имеет приличные долги в долларах.
Цитирую по памяти: "Роснефть оплатит половину стоимости своими акциями и остальную половину средствами от привлечения кредитов на западе"... Таким же макаром собираются расчитываться с ААР, при том только "деньгами" :)
Так что кто кого тут кинул - это еще тот вопрос
.
Freddy
30.10.12 21:25
> Немец 06Всё что происходит в СССР-России начиная с 84-го года имеет под собой жесточайший контроль и планомерные действия. Это время что я смог проследить. Некоторый раздрай происходил на тактическом уровне но стратегия была чёткой. 1. Остановить "Холодную Войну".
В 1945 Германия не капитулировала, просто остановила войну. P.S. Мальчик, закрой папин компьютер, и не пиши глупости. Взрослым дядям это не интересно, а папа тебе ещё по ушам нашлёпает.
.
timosha
31.10.12 04:11
> veldinc`Ну вообще-то газовые трубы строят на средства консорциума и прямого касательсва к государству они не имеют, тем более финансового...
P.S. А про "несуществующие" ЗВР можно подробно, с фактами и ссылками?
величина корпоративного внешнего долга на 1 июля 2012 г., по оценке Банка России, составила $532,2 млрд, превысив докризисный уровень на $83,9 млрд. ссылка
Государственный внешний долг РФ на 1 октября 2012г. составил 40 млрд 544,8 млн долл. ссылка
Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 19 октября 2012г. в их еженедельном исчислении на окончание указанной даты составил 529,4 млрд долл. США ссылка
Учитывая, что гарантом корпоративного внешнего долга является государство РФ, то и считайте
.
timosha
31.10.12 04:31
> breaker-11А теперь внимание - КАК МНОГО ОЛИГАРХОВ МЫ ИМЕЕМ, НАПРИМЕР , из среды потомков Брежневых, Сусловых, Пономарёвых, Андроповых, Черненок, Капитоновых, Катушевых, Гришиных?
Олигархами в силу ограниченности не стали, но чтобы бедствовали - не слыхал. А ведь жёлтая пресса с удовольствием обсосала бы этот факт. Просто хватает ума не сильно светиться. Опять же выросли на всём готовом в привелигированном статусе - мало драйва у них.
> veldinc`Ну вообще-то газовые трубы строят на средства консорциума и прямого касательсва к государству они не имеют, тем более финансового...
P.S. А про "несуществующие" ЗВР можно подробно, с фактами и ссылками?
величина корпоративного внешнего долга на 1 июля 2012 г., по оценке Банка России, составила $532,2 млрд, превысив докризисный уровень на $83,9 млрд. ссылка
Государственный внешний долг РФ на 1 октября 2012г. составил 40 млрд 544,8 млн долл. ссылка
Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 19 октября 2012г. в их еженедельном исчислении на окончание указанной даты составил 529,4 млрд долл. США ссылка
Учитывая, что гарантом корпоративного внешнего долга является государство РФ, то и считайте
Вы уважаемый совершенно не в курсе международной юриспруденции, государство не является гарантом КОРПОРАТИВНОГО внешнего долга. Если бы это было так, то все заграничные лиБерасты уже вовсю вопили бы о "страшной финансовой яме" в котору попала Россия. Государство отвечает ТОЛЬКО по государственному внешнему долгу. ($40 млрд.). Долги компаний, даже с госучастием, государственным долгом юридически не являются. P.S. Если сложить все корпоративные долги СШП, то думаю они превысят их огромный госдолг в ... раз, об этом говорили их экономисты...
.
spv2
31.10.12 09:18
Учитывая, что гарантом корпоративного внешнего долга является государство РФ
Это что такое? А гарантом соседского долга до зарплаты государство РФ не является? )))
.
timosha
31.10.12 09:37
> veldinc`Вы уважаемый совершенно не в курсе международной юриспруденции, государство не является гарантом КОРПОРАТИВНОГО внешнего долга. Если бы это было так, то все заграничные лиБерасты уже вовсю вопили бы о "страшной финансовой яме" в котору попала Россия. Государство отвечает ТОЛЬКО по государственному внешнему долгу. ($40 млрд.). Долги компаний, даже с госучастием, государственным долгом юридически не являются. P.S. Если сложить все корпоративные долги СШП, то думаю они превысят их огромный госдолг в ... раз, об этом говорили их экономисты...
Корпорации в РФ не частные, а по большей части под гос. контролем. Стало быть и за долги отвечает государство.
.
veldinc`
31.10.12 09:45
> timosha
> veldinc`Вы уважаемый совершенно не в курсе международной юриспруденции, государство не является гарантом КОРПОРАТИВНОГО внешнего долга. Если бы это было так, то все заграничные лиБерасты уже вовсю вопили бы о "страшной финансовой яме" в котору попала Россия. Государство отвечает ТОЛЬКО по государственному внешнему долгу. ($40 млрд.). Долги компаний, даже с госучастием, государственным долгом юридически не являются. P.S. Если сложить все корпоративные долги СШП, то думаю они превысят их огромный госдолг в ... раз, об этом говорили их экономисты...
Корпорации в РФ не частные, а по большей части под гос. контролем. Стало быть и за долги отвечает государство.
Повторю еще раз, долги компаний, даже с государственным участие, юридически государственным долгом не являются, изучите справочники по корпоративным финансам и юриспруденции...
.
nebesny
31.10.12 10:00
> timosha Корпорации в РФ не частные, а по большей части под гос. контролем. Стало быть и за долги отвечает государство.
Я не стал отвечать на ваш предыдущий детский лепет, основанный на выдуманной вами собственной паралельной реальности. Но тут вы превосходите самого себя.
Вы гражданин государства? Стало быть оно за вас в ответе? Стало быть вы можете смело шагать в иностранный банк, брать кредит и выходя за двери, через плечо, небрежно, кинуть - Россия отдаст, я же гражданин, стало быть она в ответе ... ))) Петросяниада какая-то.
Стало быть, не стало быть ... для того чтоб рассуждать тут про "сталыбыти" надо, хотя бы по верхам, понимать что такое структура долга и гарантии/обеспечение, а в отдельности по каждому долгу понимать кто/под что/на сколько и на каких условиях берет + обеспечение.
Долг/кредиторская задолженность ни есть = пропавшие средства. А вашими устами любой в мире кредит выданный кредитору = невозврат, за который в ответе чужой дядя.
.
timosha
01.11.12 04:41
nebesny - За мои долги государство не несёт ответственности, за Кока-Колу никакое государство тоже не отвечает. А за Газпром сотоварищи, которым запрещено вести любые переговоры без указки из Кремля, государство несёт полную ответственность. С западными компаниями не путайте.
.
nebesny
01.11.12 07:13
> timosha за Газпром сотоварищи, которым БЛА-БЛА-БЛА, государство несёт полную ответственность. С западными компаниями не путайте.
В школе каникулы?
Хоть один регресный иск к государству из того вороха исков к компаниям предъявляемым назвать сможешь? Хоть по одному иску к компании "сотоварищей" где бы выступало государство соответчиком можешь назвать? Нет? ... Ну так и играй в машинки дальше, нечего тут чушь пороть, с напускной важностью щёки раздувая. Часом не родственник ГД?
.
veldinc`
01.11.12 08:35
> timoshanebesny - За мои долги государство не несёт ответственности, за Кока-Колу никакое государство тоже не отвечает. А за Газпром сотоварищи, которым запрещено вести любые переговоры без указки из Кремля, государство несёт полную ответственность. С западными компаниями не путайте.
Уважаемый, в каких это документах Газпрома юридически обозначен тот факт, что без "указки Кремля" запрещено вести переговоры? А вообще надоело вести этот бесполезный разговор с некомпетентным человеком, изучите Римское право, корпоративное право, международное право и тогда возможно у Вас отпадет необходимость в подобных высказываниях. Если жы Вы убежденный лиБераст - это не лечится... Dixi...