Американцы никому и никогда ни в чем не помогали. Как уж повелось, в мире желающих бескорыстно помочь ближнему, крайне мало, а вот желающих оказать "помощь по американски" - продать, да еще по в разы завышенной цене, хоть отбавляй. Подайте клич и таких "помощников" выстроится длинная очередь. Помощь, понятие бескорыстное, а с этим у американцев туго. То же самое можно сказать о поставках в период 2-й мировой и ранее, практически с начала образования этого недогосударства, час кончины которого не за горами..
.
Freddy
07.10.12 17:53
2 JJ-team Дорогой друг, у Вас даже не понты, и не глупость, а просто бессмысленный бред. Помощь была оказана вовремя, большая часть безвозмездно. По некоторым позициям поставлено по ленд-лизу было больше, чем произведено в СССР. Некоторые наименования техники вообще не производились в СССР. ссылка И какое отношение к этому имеет операция "Согласие" , которая была необходима самому СССР ? Но и это не главное. Я вижу Вам просто недоступна элементарная вещь, принятая у нормальных людей. Помощь можно взять, можно отказаться. Если воспользовался помощью, принято отблагодарить, хотя бы сдержанно. Ну хотя бы - промолчать. И только у быдла в порядке вещей воспользоваться помощью, а за тем - кАзлы, да не Асоба и нада, гы гы...
.
Аббе
07.10.12 18:44
Если очень коротко, то можно ответить Вам так: Банкротные США вложили средства в разрушение мировой экономики и лендлиз был всего только средством продлить эту войну для полнейшего разрушения и экономики СССР и Германии. США были не заинтересованы в быстром прекращении войны победой ЛЮБОГО из государств. Если Вы после такой формулировки продолжите сказки про ПОМОЩЬ от США, то заодно сообщите и о причинах такой настойчивости. В наивности я Вас не подозреваю. Стало быть причина ДРУГАЯ.
.
JJ-team
07.10.12 18:50
> Freddy Помощь была оказана вовремя, большая часть безвозмездно.
1944г., на который приходиться большая часть поставок это не вовремя. Это уже в догонку. Напоминаю что август 1944г это уже освобождение Бухареста и бои в предместьях Варшавы.
Посмотрите график потавок если мне не верите.
"По некоторым позициям поставлено по ленд-лизу было больше, чем произведено в СССР. Некоторые наименования техники вообще не производились в СССР. "
)))) В томчмсле каучук и шаколад. Спасибо добрейшим дядям что не ввели ссанкции против "вероломного агрессора".
Только вы забываете что все это шло и в Рейх. Причем в больших объемах. Вы наивны как детя.
"И какое отношение к этому имеет операция "Согласие" , которая была необходима самому СССР ?"
Самое прямое. Англия шантажировала СССР выходом из войны с Германией и СССР в труднейший момент спасал "владычицу" морей от катастрофы. Они теряли производство 90% авиционого керасина. В замен СССР обещали поставки, которые реально не пошли до 1943г. Германия при этом получала горы товаров.
"Я вижу Вам просто недоступна элементарная вещь, принятая у нормальных людей."
Во во и я об этом. Вместо пиницилина нам гнали никому не нужные устаревшие танки и самалеты, которые уже в 1942г. отправились дослуживать в морскую авиацию. Всего 3 завода по производсву пиницилина спаслибы миллионы советских граждан. Вместо этого нам гнали втридорога всякий хлам.
"Помощь можно взять, можно отказаться."
Нет. Все было цинично. Или берем мы или Рейх. Для германии все это вооружение тоже не годилось, но вот Румыния и Венгрия свою армию могли усилить.
"Если воспользовался помощью, принято отблагодарить, хотя бы сдержанно."
Только если это реальная помощь, а не решение своих проблем. США таким способом выходило из великой депресии и получила Бреттон-Вуд.
"Ну хотя бы - промолчать. И только у быдла в порядке вещей воспользоваться помощью, а за тем - кАзлы, да не Асоба и нада, гы гы..."
И кто нам сказал спасибо за прибитого Гитлера?
.
Tumi
07.10.12 20:38
> JJ-team
> FreddyПо некоторым позициям поставлено по ленд-лизу было больше, чем произведено в СССР. Некоторые наименования техники вообще не производились в СССР.
)))) В том числе каучук и шоколад. Спасибо добрейшим дядям что не ввели ссанкции против "вероломного агрессора".
. Может эти наименования не производились в СССР потому, что в более продвинутой химической промышленности СССР с начала 30-ых производили искусственный каучук из дешёвого этанола (ярославскому заводу привет!), а американцы были способны только по-старинке - из гевеи?
Аббе, так надо было отказаться от помощи, разве они могли впихнуть силой ? :))) Я Вас просто не узнаю.
.
Tumi
07.10.12 20:48
>Sedge если копать в историю, то США вообще России своим существованием обязаны. Не будь "вооруженного нейтралитета" во время войны за независимость и двух эскадр, удержавших Англию от вступления в войну на стороне Конфедерации,
Freddy 1) ...после блестящей победы в Крымской войны флот России был силён как никогда. Флот же мелкоБритании был традиционно слаб и немощен. 2 эскадры могли без проблем пустить на дно весь жалкий флот мелкобритов.оорро
. Тут, Freddy, я не силён что Вам ответить, предоставлю слово одному автору, разбирающемуся в вопросе лучше:
"Я вижу Вам просто недоступна элементарная вещь, принятая у нормальных людей. Помощь можно взять, можно отказаться. Если воспользовался помощью, принято отблагодарить, хотя бы сдержанно. Ну хотя бы - промолчать. И только у быдла в порядке вещей воспользоваться помощью, а за тем - кАзлы, да не Асоба и нада, гы гы..." (С) Freddy
.
Воланд
07.10.12 21:25
> Змей
Антисоветчик всегда русофоб.
Скажите это Деникину.
.
JJ-team
07.10.12 21:46
> FreddyИзвините, ссылочку на Только вы забываете что все это шло и в Рейх. Причем в больших объемах. так и не дождался.
Это некорретно просить ссылки если сами не попробывали потратить на поиск 5 мин. Панты и пафос уверните пожалуйста. Про связь Прескотта Буша с фашистами написанно в wiki.
:))))) Ресурс "Другая Америка". Ну спасибо хоть за то, что не дали ссылку на любимую ветку Карабаса " Закат Запада". Скажите, а если начнётся война с США , в России закроют заводы FORD , или они продолжат работать, но уже на российский ВПК ? Коллега, не тупите. Только вы забываете что все это шло и в Рейх. - График и объёмы поставок продукции из США в Германию. Маршруты, порты загрузки и выгрузки. Всё как с ситуацией по ленд-лизу. Читал мемуары немецкого подводника. На американских кораблях с грузами для Германии вывешивали специальные вымпелы, и на бортах писали : Hitler from the American people. Есть много фотографий, погуглите.
.
Freddy
07.10.12 22:13
:))) Хотя знаете, даже если бы США поставляли вооружения Германии, это не отменяет факт помощи СССР. Какое вам дело до чужого бизнеса ? Вам то помогли бесплатно. Ну это чисто гипотетически. В своё время СССР вооружил и Сомали и Эфиопию. Ну и что ? Обе страны благодарны, заплатили бы даже.....если б деньги были.
.
letatel
07.10.12 22:42
А как насчет 514 миллиардов долларов в ЗВР под 2% годовых при инфляции 10% это что не ежегодная помощь ? Все что вложили пиндосы в развал СССР с лихвой вернулось в виде активов , минерального сырья , ученых , людей ... а заработанные доллары ЦБ вернул назад в США в виде ЗВР
.
zmerusLV
08.10.12 00:19
Аббе,
==Да, особо для Вас. Пример из прошлого. Жили были два государства. Византия и Армения. Многими интригамии и военными действиями Византия победила и погубила Армению.==
Чушь. Америка, собственно, всегда нянчилась с Россией яко с дитяткой малой в плане помощи оной.
Немецкие агенты влияния - большевики, сдали немцам в 18-м страну целиком и полностью, как и было запланированно. А вот США почему-то, когда Антанта добила Германию, непременным условием потребовали от немцев вывода войск из России, 6-й пункт 14 пунктов Вильсона. На кой им это надо было? Так и оставили бы германский протекторат Остланд, какой нибудь (бывшая Россия), посмотрел бы я на вас.
Та война для Америкисплошные убытки, и 10,5 млрд$ кредитов, совершенно сумасшедшие по тем временам деньги,(это 15 312 тонн золота) ей никто не вернул; вернее, вернули крохи.
Как видим, Россия не хило таки должна была США, 192 млн.$ в тех ценах. Или почти 280 тонн золота, если доходчивей. Америка уже к 1913-му была абсолютным экономическим титаном, с 40% мирового промышленного производства и ВВП больше. чем скажем, Британской и Российской империй вместе взятых.
===При этом СССР внес в разы больше. Первым взнос сделал именно СССР. Это были две полностью укомплектованные армии которые для спасения поставок топлива в Англию вошли 20го августа 1941г. в Иран. Причем это произошло в разгар битвы за Киев!! ===
Детский лепет.
Эти две армии точно так же исчесли бы, будто их и не было.
Спавочку Ефремова гляньте, там не знают куда в 41-март 42-го аж 4,9 млн. бойцов подевались.
И еще. На 1-е декабря 43-го у немцев не на Востоке наличествовали немецких 118 дивизий, к примеру, и что? А перед "Багратионом" на всю ГА центр имелась одна -единственная потасканная 20-я ТД с сотней танков, когда как в Италии и на Западе наличествовали аж целых 19 танковых и моторизованных дивизий полного комплекта, и что?
Ну и по Ленд-Лизу, как Вам уже совершенно коректно указали, у Вас полный ноль. Дискутировать не о чем. Просто, как маленький Вам урок, ответьте пожакуйста, отчего в Тагиле не могли никак начатьпроизводство Т-34-85, что мешало? Или доля взрывчатки, бензина, меди и алюминия в поставках к советскому производству.
Далее. СССР в 39-41, до нападения, вовсю поставлял Германии тяжелые авиабомбы, помимо всего прочего, которые скидывали на Англию. Советские ледоколы проводили немецкие суда, СССР предоставлял базы немецким подлодкам. Акты войны, практически. Поинтересуйтесь советскими плакатиками те времен, где советские и немецкие самолеты вместе дружно бомбят Лондон. Интересно, правда?
===Банкротные США вложили средства в разрушение мировой экономики и лендлиз был всего только средством продлить эту войну для полнейшего разрушения и экономики СССР и Германии.====
ЛОЛ. У этого "банкрота", к 1941-му ВВП превос ходил ВВП Британии, Германии и СССР вместе взятые. :-) При в разы меньшем населении.
Итак. Вклад США (ну и Англии) как критическая составляющая выживания СССР в ВОВ, состоит из четырех компонентов.
1. Ленд-Лиз
2, Второй фронт
3. Бомбардировки Германии
4. Самое, на мой взгляд, главное - отвлечение немецких ресурсов (промышленных, людских, технологических). 75% всей авиации Германии (самая финансово и промышленно затратный вид вооружений), война на море (стоимость подлодок, построенных немцеми выше чем стоимость всей произведенной бронетехники вместе взятой), ПВО Германии поглотила боеприпасов больше, чем все сухопутные боевые действия вместе взятые и т.д.(одна 88-мм ФЛАК стоила 33 тыс. марок, а РаК-40, основное орудие ПТО, - 12 тыс. А к августу 44-го в системе ПВО Рейха насчитывалось 10 600 88-мм ФЛАК, плюс ок. 3000 есше более дорогих систем 105-128-мм, не считая 42 000 зениток калибра 20-37-мм.
.
Tumi
08.10.12 01:58
> zmerusLV
Чушь. Америка, собственно, всегда нянчилась с Россией яко с дитяткой малой в плане помощи оной.
Немецкие агенты влияния - большевики, сдали немцам в 18-м страну целиком и полностью, как и было запланированно. А вот США почему-то, когда Антанта добила Германию, непременным условием потребовали от немцев вывода войск из России,
. Красиво говорите, только кучка неувязок, в надежде что не проверят. Итак, насчёт "немецких" агентов - это, видимо, про Троцкого, не иначе. Далее - если я правильно понял, то под сдачей большевиками страны Вы подразумеваете Брестский мир? Дык, не Лев ли Давидович посодействовал тому, чтоб мы вынуждены были принять гораздо более тяжелые условия мира, чем предпологалось первоначально?
. Даже если рассматривать БМ как "сдачу" страны, то по нему мы отторгали от себя Трибалтику и Финляндию, это да. А вот насчёт Украины - там интересно было: с Украинской Народной Радой (с которой большевики воевали) немцы подписали без нас договор. С нашей точки зрения - нелегитимный, так как УНР не признавалась нами как правительство Украинской Республики.
. Затем: сам Ленин, самый горячий сторонник перемирия с Германией "во что бы то ни стало", называл этот мир "пахабным". Как только возникла возможность - в ноябре 1918 года - Брестский мир был аннулирован.
. Теперь про Вудро, нашего понимаете ли, Вильсона, благодетеля всерассейскаго: его 14 пунктов были выдвинуты не после Брестского мира, а до его заключения. Тем более, до того "когда Антанта добила Германию". А именно 8 января 1918 года. Тут Вы прямо соврамши. По свидетельству самого же Вильсона они были выдвинуты как альтернатива большевистскому предложению Декрета о мире. Потому как он уж точно был вовсе неприемлем Антанте.
. И если пройти внимательно по 14 пунктам Вильсона, то там не говорится о "выводе германских войск из протектората Остланд". Там туманно говориться об освобождении всех русских территорий. Так же, как говориться об освобождении территорий Франции, Бельгии, Италии, Сербии и прочих Румыний. Однако, благодетель не забывает отторгнуть от союзной России, о счастье которой, как Вы утверждаете, он печётся, Царство Польское. Замечательный союзничек, не находите?
. К тому же, согласно условиям Компьенского перемирия, германские войска не просто выводились с русских территорий, а заменялись войсками Антанты. Забавно, не правда ли? Дык, если бы не Красная Армия, может быть бы мы жили не в протекторате Остланд, а в Британской Московии? Хрен редьки не слаще.
. Вывод: Вудро Вильсон "подсуетился" в ситуации когда большевистское предложение о заключении мира без предварительных условий выбило инициативу из рук правительств воюющих стран. Иначе бы потеряли гораздо больше. При этом в Европе создавалась куча очагов напряжённости (одна Польша чего только стоила!), которые гарантированно мешали созданию союза государств Европы и закладывалали очаги будущих войн. Что выводило независимую объединённую Европу из списка возможных конкурентов США.
.
Аббе
08.10.12 04:09
> FreddyАббе, так надо было отказаться от помощи, разве они могли впихнуть силой ? :))) Я Вас просто не узнаю.
Сначала финансовые банкроты - хозяева США извратили экономику планеты. Было ли это их ЦЕЛЬЮ, или же просто иначе система капитализма не работает - я не знаю. Потом - настойчиво подготовили себя и целый мир к войне. При том Англия и Франция и даже Гитлер к мировой то войне не готовились, не ставили это целью. Каждый считал, что вся его подготовка - только то для ЛОКАЛЬНЫХ целей. Типа того, как вляпалась Россиская Империя в 1904 год. И лендлиз был не столько помощью СССР, сколько способом удержать Германию в разорительной для неё войне. Таким образом ПОДЖИГАТЕЛИ сначала получили деньги от подготовки планеты к войне, потом - от самой войны, потом - от выхода мира из войны. Теперь они короли на наследии той войны. Будем ли мы считать помощью Европе план Маршалла? или способом сесть Европе на шею? Будем ли мы считать помощью Европе террористическую деятельность ЦРУ? Ладно, хорош. Не надо работать наивноего. Вы взрослый человек и МСМ - весьма разумный. Более в ЭТОЙ теме мне сказать нечего, по крайней мере - Вам. Не змееруса же просвещать.
.
Аббе
08.10.12 04:22
И еще. На 1-е декабря 43-го у немцев не на Востоке наличествовали немецких 118 дивизий, к примеру, и что? А перед "Багратионом" на всю ГА центр имелась одна -единственная потасканная 20-я ТД с сотней танков, когда как в Италии и на Западе наличествовали аж целых 19 танковых и моторизованных дивизий полного комплекта, и что?
.
А посчитать ПОТЕРИ немецких войск на фронте СССР и на всех остальных фронтах Вам религия не позволяет? Физические потери, в рядовых/офицерах, в технике?
За 1941-1942-1943-1944 годы? Не пленными в 1945 году, а убитыми и бозвозвратно раненными?
Потери СССР за 1941 год? Да, они очень велики. Нужно было УЧИТЬСЯ воевать против лучшей на тот момент армии мира. Какая цена обучения? Большая цена. Нам негде было отсиживаться - ни за каналом, ни за морем, ни в пленении ВСЕГО государства. Вот ТАК - смогли. А вся остальная Европа - воевала ПРОТИВ нас. И потери считать только по Германии - мошенничество. Как личный состав, так и ОРУЖИЕ - они были со ВСЕЁ Европы. Смотрите список осадной артиллерии под Ленинградом. Гаубицы калибром 520 мм и все остальные - они ОТКУДА?
.
Leo Leon
08.10.12 04:34
А хорошо вот так, в свободной России, перемывать косточки проклятым амерам. Давайте поздравим с юбилеем того, кто нам дал такую возможность. Случись по-другому и тянулись бы сейчас в очередях за амерской подачкой как в начале девяностых. И некому бы было их приструнить.
.
JJ-team
08.10.12 04:41
> zmerusLV
“Эти две армии точно так же исчесли бы, будто их и не было.”
Это с какого бадуна? Напоминаю что 5го декабря, это всего через 3 месяца начнется наступление под Москвой. В боях же за Киев Г. Гудериан посылал в бой отряды поваров и связистов что отразил в своих воспоминания. Даже она полная армия решила бы сражение за Киев. Это были очень сильные армии. Например там была дивизия генерала Панфилова.
“Спавочку Ефремова гляньте, там не знают куда в 41-март 42-го аж 4,9 млн. бойцов подевались.”
И что? В 1944г. Американское командование потеряло элитный воздушно-десантный корпус. Понятия не имело что с ним. Потеря управляемости обычное дело на войне.
“А перед "Багратионом" на всю ГА центр имелась одна -единственная потасканная 20-я ТД с сотней танков, когда как в Италии и на Западе наличествовали аж целых 19 танковых и моторизованных дивизий полного комплекта, и что?”
Аж целых 19 танковых дивизий? О как ))) Тогда почему тут в полном списке нет ни одной?
Я вам скажу где были ВСЕ боеспособные германские танковые дивизии. Они деблокировали группу Хубе и затыкали развалившийся фронт после каскада операций начавшихся с Корсунь-Шевченковской.
“Ну и по Ленд-Лизу, как Вам уже совершенно коректно указали, у Вас полный ноль. Дискутировать не о чем. “
Уж прям ноль? )))
“Просто, как маленький Вам урок, ответьте пожакуйста, отчего в Тагиле не могли никак начатьпроизводство Т-34-85, что мешало? Или доля взрывчатки, бензина, меди и алюминия в поставках к советскому производству.”
Мешал массовый выпуск Т-34-76 )))) Нельзя было конвейер остановить. Фронту нужны были танки. На Т-34-85 переходили постепенно. Что было мудро.
“Далее. СССР в 39-41, до нападения, вовсю поставлял Германии тяжелые авиабомбы, помимо всего прочего, которые скидывали на Англию. “
В замен получал станки, образцы вооружения и технологии. Любви к Англии СССР никогда не испытывал. Как и Англия к СССР. Поаны Атаки на Баку в 1941г. Тому доказательство.
“Советские ледоколы проводили немецкие суда, СССР предоставлял базы немецким подлодкам. Акты войны, практически. Поинтересуйтесь советскими плакатиками те времен, где советские и немецкие самолеты вместе дружно бомбят Лондон. Интересно, правда?”
Английские планы атаки Баку куда интереснее плакатчиков.
“Итак. Вклад США (ну и Англии) как критическая составляющая выживания СССР в ВОВ, состоит из четырех компонентов.
1. Ленд-Лиз”
Смешно )))) Он США был не менее важен.
“2, Второй фронт”
Это на фоне Багратиона и Кишиневской операции? ))) На Румынию танковая армия шла почти маршем. На Польшу 2 танковые армии шли по20-40км в день ))) Это был уже полный ППЦ ))) Что отразили в своих мемуарах все выжившие немецкие генералы.
“3. Бомбардировки Германии”
Не особо. Германия наращивала производство вооружений еще 1944г. Изучайте графики.
“4. Самое, на мой взгляд, главное - отвлечение немецких ресурсов (промышленных, людских, технологических). 75% всей авиации Германии (самая финансово и промышленно затратный вид вооружений), война на море (стоимость подлодок, построенных немцеми выше чем стоимость всей произведенной бронетехники вместе взятой), ПВО Германии поглотила боеприпасов больше, чем все сухопутные боевые действия вместе взятые и т.д.(одна 88-мм ФЛАК стоила 33 тыс. марок, а РаК-40, основное орудие ПТО, - 12 тыс. А к августу 44-го в системе ПВО Рейха насчитывалось 10 600 88-мм ФЛАК, плюс ок. 3000 есше более дорогих систем 105-128-мм, не считая 42 000 зениток калибра 20-37-мм.“
Вы смеетесь? Не ну вы это серьезно? 36 000 одних только ИЛ-2 выпущенных в СССР это не повод иметь ПВО на восточном фронте )))
.
veldinc`
08.10.12 10:52
> Freddy:))) Хотя знаете, даже если бы США поставляли вооружения Германии, это не отменяет факт помощи СССР. Какое вам дело до чужого бизнеса ? Вам то помогли бесплатно. Ну это чисто гипотетически. В своё время СССР вооружил и Сомали и Эфиопию. Ну и что ? Обе страны благодарны, заплатили бы даже.....если б деньги были.
Когда это америкосы помогали хоть кому-то бесплатно? Тем более России? За пресловутый ленд-лиз (дословно : дать в займы) Союз исправно платил поставкой самого необходимого сырья и отправлял в качестве гарантий возврата золото. Не так давно одно такое судно, перевозившее золото в СШП нашли на дне морском. О какой бесплатности вообще может идти речь? Тем более что уже сказаны всем известные слова Трумена: надо помогать России против Германии, и наоборот, и тогда к концу войны Германия будет мертва, Россия присмерти, а главным победителем будет СШП...
.
zmerusLV
08.10.12 11:37
===Как только возникла возможность - в ноябре 1918 года - Брестский мир был аннулирован.===
Конечно аанулирован. После капитуляции Германии. Задним числом большевички храбты-с...
Антанта еще 15-го марта выступила о непризнании Брестского мира... Вобщем, длинная бодяга.
Вывод короток - если бы "Ненавистный Запад (тм) имел желание поработить Россию, он это бы сделал легко и без проблем. Руками ннемцев или своими руками.
====К тому же, согласно условиям Компьенского перемирия, германские войска не просто выводились с русских территорий, а заменялись войсками Антанты. Забавно, не правда ли? Дык, если бы не Красная Армия, может быть бы мы жили не в протекторате Остланд, а в Британской Московии? Хрен редьки не слаще.===
Смеялсо. Красная армия нифигашеньки не могла сделать с 35-тысячным чехословаским корпусом, прошедшему в развалочку через всю страну, а тут... Вау, Фантастический супербоевик.
====А посчитать ПОТЕРИ немецких войск на фронте СССР и на всех остальных фронтах Вам религия не позволяет? Физические потери, в рядовых/офицерах, в технике?===
Считайте, кто ж мешает. Летом 45-го у союзников в плену 8,1 млн. немцев, у СССР - около 2,5.
По убитым - ок.80% в борьбе с СССР. Авиация - 73% сгинула супротив союзников. В свете этого могу порекомендовать ознакомится сколько ресурсов (в млрд. марок) немцы потратили на авиацию, а сколько - на на сухопутное. Даже без учета флота.
==А вся остальная Европа - воевала ПРОТИВ нас. И потери считать только по Германии - мошенничество. Как личный состав, так и ОРУЖИЕ - они были со ВСЕЁ Европы.====
Сразу видно, человек в советской школе учился, класс 7-й.
Назовите количество войск противника из европейцев, участвовавших в войне с СССР. Число давно общеизвестно до послкедней страны и последнего человека.
==Это с какого бадуна? Напоминаю что 5го декабря, это всего через 3 месяца начнется наступление под Москвой. В боях же за Киев Г. Гудериан посылал в бой отряды поваров и связистов что отразил в своих воспоминания. Даже она полная армия решила бы сражение за Киев. Это были очень сильные армии. Например там была дивизия генерала Панфилова.===
Смотрю в книгу - вижу фигу называется. Дивизия Панфилова была разбита под Москвой в общем-то
А про амерский корпус повеселили отдельно. РККА потерял почти 5 миллионов бойцов безвозвратно, что отражено в справке, помимо 4 миллионов потерянных по донесениям. Читать умеем?
===Аж целых 19 танковых дивизий? О как ))) Тогда почему тут в полном списке нет ни одной?===
Лол, весельчак... :-) В обсуждении Багратиона лета44-го дает ссылку на... "Тайфун" осени 41-го...
И о чем с Вами разговаривать?
===Я вам скажу где были ВСЕ боеспособные германские танковые дивизии. Они деблокировали группу Хубе и затыкали развалившийся фронт после каскада операций начавшихся с Корсунь-Шевченковской====
17-я панцергренадирская СС; 101-й, 102-й,103-й СС-абтеилунги Тигров и 503-й армейский.
Итого: 11 танковых и 1 моторизованная.
В Италии - ТД "Герман Геринг" , 26-я ТД, 3-я, 15-я, 29-я, 90-я панцергренадирские, 16-панцерген. СС "Рейхсфюрер", 504-и 508-й Тигер-абтеилунги.
Итого - 2 танковые и 5 моторизованных.
Обще итого - 19 дивизий. Полного комплекта. Часть позже оказались на Востоке, но не ранее августа, после разгромов в Белоруссии и Молдове. После пожара хрен насос.
Штаты, оргструктуру, специфику, имена вплоть до командиров рот, динамику наличия техники и потери указать? Я могу, ибо изучаю вопрос 15 лет, в отличие от форумных пропагандистов.
Вот фотокопия оригинальной панцерлаги (вам наверняка название ни о чем не говорит) от 15-го июня 44-го:
Есть вопросы - задавайте. Приглашаю подискутировать по методологии любого исследования по экономике Германии периода ВМВ. Ибо прекрасно знаком с работами основных и не только исследователей. Предлагаю для разминки начать скажем с монографии Ричарда Овери.
===Вы смеетесь? Не ну вы это серьезно? 36 000 одних только ИЛ-2 выпущенных в СССР это не повод иметь ПВО на восточном фронте )))===
Из каждых 5 орудий ПВО Германии как минимум 4 стреляли по союзникам, начиная с осени 43-го.
Из каждых 10 выпущенных снарядов 9 летели в них же. Динамика наличия батарей ПВО, равно как и помесячный рас ход боеприпасов прекрасно известен, но вы ведь до таких мелочей не опускаетесь, правда, "знаток"? )))
.
veldinc`
08.10.12 12:11
to zmerusLV Оказывается, по Вашим словам, что Союз вообще не внес никакого вклада в разгром нацизма, что миллионные германские армии просто исчезали сами собой, а не перемалывались в боях на Восточном фронте, что все сделали благороднейшие америкосы, именно они, храбро высадились в геЙропе, правда в 44-м, именно они уничтожили ВСЮ германскую военную машину, а до этого спасли нас от неминуемой смерти своими поставками по ленд-лизу. Правда тогда интересно, с кем это сражались немцы целых 3.5 года и куда это подевались тысячи немецких танков, самолетов, орудий и миллионы солдат?...
.
kouroush
08.10.12 12:41
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка