2 Sargas - Полностью поддерживаю вашу утреннюю мысль. Это все потому, что для русского человека война имеет духовный аспект. Для американцев и прочих британцев - экономический. Таким образом, лишив американцев экономической платформы их можно считать побежденными. А русских лишить духовной.
.
Marketolog_s
19.06.12 09:59
> антилопаПолностью согласна с предыдущим оратором. Причём неважно, в каких банках за рубежом, и не только в американских, их средства. Пиндосы смогут эффективно надавить на любой банк. Сирия же никуда не денектся и будет захвачена, ибо у России ресурсов на порядки меньше чем у НАТО и их ближневосточных союзников. Как показала история, они никого и ничего слушать не будут.
16 месяцев назад говорили тоже самое.
А Сирия и ныне там.
Наверное злые Бандупутенапотсуды перепрятали деньги в другие банки.
Ну, или в кубышку зарыли.
.
Rigel
19.06.12 10:00
Булаву из акватории Средиземноморской запускали с помощью рогатки с борта гидрологической посудины 1954 года выпуска! Ибо штатные носители - еще ни один не передан флоту, а "Юрий Долгорукий" ни куда не отлучался, либо смотался с Севера в Средиземку и обратно за пару суток! Мейсону респект и уважуха!
.
gekkon
19.06.12 10:37
> АмигоЭто все потому, что для русского человека война имеет духовный аспект. Для американцев и прочих британцев - экономический.
Боюсь, вы плохо представляете себе американцев. Если бы всё сводилось к экономическому аспекту, не пришлось бы устраивать 11 сентября. Президент США обратился бы к нации и сказал "Ребята, нам нужно основательно дестабилизировать Ближний Восток. Хорошенько пограбить богатые нефтью страны вроде Ирака и Ливии. Вы готовы пролить за это кровь?" Нет, понадобилась священная война против Исламского Терроризма (ТМ), который якобы угрожает миру во всём мире. Сравните с официальной причиной вторжения СССР в Афганистан - выполнение Интернационального Долга. Кто кому и сколько должен, простым людям не разобраться.
.
mcf
19.06.12 10:48
Ирак не Югославия, Ливия не Ирак, так говорили, брызгая слюной по монитору. Теперь говорят Сирия не Ливия, у меня одного дежа вю или это у всех ?
.
Амиго
19.06.12 10:58
2 gekkon - Приведу цитату из классики :
"Итак, война — не только подлинный хамелеон, в каждом конкретном случае несколько меняющий свою природу; по своему общему облику (в отношении господствующих в ней тенденций) война представляет удивительную троицу, составленную из насилия, как первоначального своего элемента, ненависти и вражды, которые следует рассматривать, как слепой природный инстинкт ; из игры вероятностей и случая, обращающих ее в арену свободной духовной деятельности ; из подчиненности ее в качестве орудия политики, благодаря которому она подчиняется чистому рассудку.
Первая из этих 3 сторон главным образом относится к народу, вторая — больше к полководцу и его армии и третья — к правительству. Страсти, разгорающиеся во время войны, должны существовать в народах еще до ее начала; размах, который приобретает игра храбрости и таланта в царстве вероятностей и случайностей, зависит от индивидуальных свойств полководца и особенностей армии; политические же цели принадлежат исключительно правительству."
Как видите, чтобы народ был готов к войне нужно взбудоражить его инстинкты. Без мотивации совсем никак. Но если говорить о связи всех трех составляющих, о которых написал Клаузевиц, то вот тут и наблюдается разница между ними и нами. То, о чем писал Sargas и есть нечто, которое специфично для нас - защита Родины. На любом уровне. С американцами...когда с ними общаешься никогда не замечал за ними какой-то всепоглащающей идеи. Ну разве что если разговор не идет о профите. Может не с теми общался.
.
mag-net
19.06.12 11:15
идея с вводом голубых касок, т.е. миротворческая миссия очень интересная. Т.е. по сути берем паузы и даем пердышку асаду, придется дать какутю то территорию для этой оппозиции, ну небольшую, без выхода к морю и к границам сопредельных государств. Далее ввести международный контингент под руководством России китая иирана для пердотвращения насилия, а по сути мочить ваххабитов, котрые не захотят сложить оружие, и так постепенно выправить ситуацию.
.
Квант
19.06.12 11:27
Вот тут некоторые уверены в победе НАТО в Сирии. Хочу перечислить геополитические провалы запада в последнее время:
1. Никакого расширения НАТО после Лиссабонского саммита не последовало: Грузия, Украина, Молдавия в НАТО не приняты.
2. Программа "Восточное партнерство" накрылась медным тазом. Белоруссия вышла из проекта, хлопнув дверью. Остальные участники разошлись восвояси.
3. Путин запустил Северный поток. Поставки энергоносителей теперь не зависят от государств-посредников.
4. Южный поток, видимо, тоже будет доведен до логического итога уже в ближайшее время. А вот проект Набукко умер еще не родившись.
5. Построены трубопроводы в Китай и Японию. Задача диверсификации выполнена. Теперь нас вообще хрен возьмешь.
6. Победа в операции принуждения к миру Грузии в 2008 г. и признание независимости Ю. Осетии и Абхазии (этот пункт надо было поставить на первое место).
7. Срыв цветных революций в Белоруссии и России.
8. Ситуация на Украине - это тоже провал запада.
9. Есть и еще кое-что по мелочи.
Какие ходы у Путина в запасе, на случай военного вмешательства НАТО в Сирию:
1. Принятие Сирии (и, возможно, Ирана) в ШОС. Размещение миротворцев ШОС/ОДКБ в Сирии.
(кстати, писали, что сейчас идет работа по принятию Сирии в Таможенный союз).
2. Признание независимости Палестины (поставим три восклицательных знака!!!)
3. Ну и можно выйти из договоров СНВ-1, 2, ДОВСЕ.
Так что пока, как видим, Путин обыгрывает запад! Как говорится, "мы на правильном пути, Вовка Путин впереди!"
.
gekkon
19.06.12 11:28
> АмигоКак видите, чтобы народ был готов к войне нужно взбудоражить его инстинкты. Без мотивации совсем никак. Но если говорить о связи всех трех составляющих, о которых написал Клаузевиц, то вот тут и наблюдается разница между ними и нами. То, о чем писал Sargas и есть нечто, которое специфично для нас - защита Родины.
Ну вот и расшифруйте, какую Родину интернационалисты защищали в Афганистане? Без мотивации никак, я согласен. Но экономической мотивации, как показала война в Ираке, мало даже для американцев. Понадобилась угроза внутренней безопасности, ощущение осаждённой крепости, в которую лезут бородатые ослолюбы.
.
Николай Пигулевски
19.06.12 11:45
Давно читаю ВиМ, вчера решил зарегистрироваться.
По Сирии очень много мнений, в большинстве своём разные и противоречивые.Единственное, что можно с уверенностью утверждать, это то , что сдача Сирии приведет к сдаче и поражению Ирана.А Иран,это вторые в мире запасы газа.Обвал цен на газ приведет к смерти нашей экономики и вся выстроенная за последние десятилентия политика в отношении Западной Европы будет спущена в унитаз.
По поводу мнений и приоритетов на переговорах (антилопа, это вам):
"Президенты не уходили от острых тем,- рассказал по окончании переговоров Дмитрий Песков. -Диалог был жестким, но не в минус, а в плюс".
Относительно продвинуться, судя по всему, удалось только по воюющей Сирии. "Мы нашли точки соприкосновения,- рассказал Песков. -Президенты согласны, что нужно оказывать давление на обе стороны и дать гарантии безопасности всем конфессиям". Что касается перспектив размещения американских ПРО в Европе, Путин лишь "весьма доходчиво повторил последовательную и давно известную позицию Российкой Федерации". Больной вопрос о возможном принятии "закона Магнитского" (визовые и финансовые санкции США против лиц, напрямую или косвенно ответственных за арест и смерть юриста Hermitage Capital Сергея Магнитского) поднимался. Кто был инициатором, Песков уточнять не стал. "У обеих сторон есть полное понимание, что законодательное развитие ситуации по Магнитскому неминуемо приведет к ответным мерам,- намекнул он на ответный шаг России с внесением аналогичного закона в отношении высокопоставленных американцев в Госдуму . -А понимание - залог успешного диалога". Читать полностью:
Список Магнитского обсуждался не первым, судя по всему.
С возвращением Путина, внешняя политика страны стала динамичнее и острее.
.
Амиго
19.06.12 11:59
> gekkonНу вот и расшифруйте, какую Родину интернационалисты защищали в Афганистане?
В том-то и дело, что это грабли для нас. Идея неплохая - поддержание буферной зоны, но как рассказывали те, кто там воевал - чувства защиты Родины не было. Не наше это. Оружием, данными разведки помочь, консультациями - да. А так, чтобы по уши влезать как в Афган своими регулярными войсками.... оно того не стоит. Довелось как-то в 80-х ехать в поезде с одним майором. Множество ранений. Спросил - откуда? В Сирии, мол. Официально не воююем, но наши военные там были постоянно. И это имело свой результат.
.
oleg_06
19.06.12 12:10
Вот интересная новость: В ближайшее время на территории Сирии пройдут военные учения с участием российских, китайских, сирийских и иранских войск, сообщил во вторник базирующийся в Дубае межарабский телеканал "Аль-Арабийя" со ссылкой на иранское агентство "Фарс". ссылка
.
C2H5OH
19.06.12 12:15
Николай Пигулевски – решить военными способами Сирийский конфликт уже не получится. Ввод любых ВС в поддержку любой из сторон приведет к разрастанию конфликта и охвату еще большей части народа.
Вы обратите внимание , оппозиция не многочисленна и по большей части это иностранцы засланные спонсорами. Если обобщить, то вырисовывается не участие основной массы населения в конфликте, т.е народу пофигу кто придет в Дамаске к власти. Вот в чем парадокс.
Какой выход? А мне понравилась мысль с голубыми касками, только поправочка , Сирию нужно СНАЧАЛА разделить по примеру Югославии. Все началось с несправедливой нарезки границы в далеких 40-50х, теперь те же лица должны предложить Сирийскому обществу раздел по "справедливости". В противном случае все равно Сирия развалится на анклавы, но крови прольется в разы больше!
///Вскоре после поражения в ссылкассылка распалась. В ссылка было основано ссылка с центром в Дамаске. Королём был объявлен ссылка из династии ссылка, позже ставший королём ссылка. Но независимость Сирии длилась недолго. Уже через несколько месяцев ссылка, разгромив ссылка сирийские войска в битве у перевала Мейсалун. В ссылкассылка приняла решение разделить бывшие сирийские владения Османской империи между ссылка и ссылка. Великобритания получила ссылка и ссылка, а Франция — современную территорию Сирии и ссылка (так называемый "мандат Лиги Наций").
В ссылка была введена новая ссылка страны, подтверждавшая мандат Франции и предусматривающая выборного президента и однопалатный парламент ссылка .
В ссылка между Сирией и Францией был подписан договор, предусматривающий независимость Сирии, но в ссылка Франция отказалась его ратифицировать. В ссылка Франция сама была оккупирована ссылка войсками, и Сирия перешла под контроль ссылка (губернатор — генерал Денц). Нацистская Германия, спровоцировав мятеж премьер-министра Гейлани в британском Ираке, направила в Сирию подразделения своих ВВС. В июне — июле ссылка при поддержке британских войск подразделения Свободной Франции (позднее переименованной в ссылка) во главе с генералами ссылка и Катру в ходе кровопролитного конфликта с войсками Денца вошли в Сирию. Генерал де Голль в своих воспоминаниях прямо указывал, что события в Ираке, Сирии и Ливане были напрямую связаны с германскими планами по вторжению в ссылка (а также ссылка, в том числе на остров ссылка и ссылка), так как имели задачу отвлечь вооружённые силы союзников на второстепенные театры военных действий.
ссылкассылка Франция предоставила независимость Сирии, оставив свои войска на её территории до окончания ссылка. ссылкассылка Сирия объявила войну Германии и ссылка. В апреле ссылка французские войска были эвакуированы из Сирии.///
.
vstrim
19.06.12 12:21
Кто-то из западной верхушки сетовал, - " Вот они (китайские банкиры) ворочают триллионами долларов, а личные сбережения хранят в юанях, нет у них счетов в швейцарских банках. И как тут на них будешь давить?"
.
Николай Пигулевски
19.06.12 12:23
C2H5OH
Судя по всему Россия и не будет использовать прямое военное вмешательство в дела Сирии.Договорятся.Тем более, что двусторонняя встреча с Обамой на эту тему вселила уверенность.Будут договариваться и торговаться.Обаме необходим второй срок.А без косвенной поддержки России он уйдет как Саркози,которого Россия не поддержала из-за Ливии.Основные события по Сирии и Ирану начнутся после его переизбрания/не переизбрания осенью этого года. А до этого будет вялотекущее перетягивание каната.Да и какие меры предпримет наша сторона неизвестно и строго конспиративно, остается только догадываться.Но на обострение и прямую конфронтацию никто не пойдет.ИМХО.
.
Ingenieur
19.06.12 12:42
"Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной". Нильс Бор...... Безумная теория - России во чтобы это ни стало необходимо втянуть в Сирию наших бледнолицых омериканских друзей, но не как в Ливии......одних... без союзников.
.
tron
19.06.12 14:59
> Николай ПигулевскиОбаме необходим второй срок.А без косвенной поддержки России он уйдет как Саркози,которого Россия не поддержала из-за Ливии.
Люблю иногда почитать каменты на ВИМ. Такие перлы - всегда радуют :)
.
Marketolog_s
19.06.12 14:59
> mcfИрак не Югославия, Ливия не Ирак, так говорили, брызгая слюной по монитору. Теперь говорят Сирия не Ливия, у меня одного дежа вю или это у всех ?
Естественно, Сирия сдулась бы также как Ливия и Ирак, если бы она была предоставлена сама себе. Но в том-то и дело, что ситуацию в Сирии отличается отношением России к происходящему. Если конкретнее - Россия активно вмешивается и не дает демократизаторам принести демонам еще одну кровавую жертву. Причем успешно, уже полтора года сдерживает свободолюбивых сатанистов.
.
timosha
19.06.12 21:40
> Marketolog_sРоссия активно вмешивается и не дает демократизаторам принести демонам еще одну кровавую жертву. Причем успешно, уже полтора года сдерживает свободолюбивых сатанистов.
Как то всё больше словами защищает. Обама предлагал ведь России ввести своих миротворцев в Сирию, в ответ - тишина.
.
Marketolog_s
20.06.12 06:11
> timosha
> Marketolog_sРоссия активно вмешивается и не дает демократизаторам принести демонам еще одну кровавую жертву. Причем успешно, уже полтора года сдерживает свободолюбивых сатанистов.
Как то всё больше словами защищает. Обама предлагал ведь России ввести своих миротворцев в Сирию, в ответ - тишина.
1. Под "словами" вы подразумеваете тот факт, что Россия воспользовалась правом вето и запретила организацию того же балагана что в Ливии ("бесполетной зоны")? Это единственная причина по которой Сирия до сих пор жива.
2. Что такое "миротворцы" можно прекрасно наблюдать на примере Югославии. Только в случае с Сирией, американские "миротворцы" будут помножены на американские же "эскадроны смерти" в западном медиа-балагане называемые "сирийской оппозицией". "Миротворцы" там могут помочь если это будут только российские миротворцы и никаких других, а не "контингент ООН" и уж тем более не "контингент НАТО".
.
mmihail
20.06.12 16:42
> C2H5OH
Москва готова к мировой войне – во дает, а на чем основан сей вывод?! А я вам скажу – коментов на ВИМ начитался! И прочей беллетристики сру.нета.
А если серьезно. Постоянное заклинание Москва, Пу… о чем нам говорит? Только о том, что сами Сирийцы ни на что не способны. А на что рассчитывают? На то, что Москва введет свой контингент ВС, свою Авиацию и Флот … и своими руками зачистит поляну от "негодных сектантов" для благополучного существования христианско-алавитской общины. А еще на то, что в случае чего, РФ спалит в ядерном пожаре полмира, аа сама сгорит НАХРЕН во имя процветания правильного Сирийского населения!
Такой дешевой агитки давно не читал.
ну да как вариант может быть и повторение Афганистана 1984 если полезем ... сами же потом виноватыми будем и в проигрыше но как БУДЕТ точно не знает наверное никто...
.
Немец 06
20.06.12 18:17
> gekkonНу вот и расшифруйте, какую Родину интернационалисты защищали в Афганистане? Без мотивации никак, я согласен. Но экономической мотивации, как показала война в Ираке, мало даже для американцев. Понадобилась угроза внутренней безопасности, ощущение осаждённой крепости, в которую лезут бородатые ослолюбы.
Я защищал СССР. Он был моей Родиной. Тогда у меня к Германии несколько отстранёное отношение было. Сегодня у меня две Родины - Россия и Германия.
.
балагур
21.06.12 17:09
> iskanderТолько что узнал, что мы запустили булаву из Средиземного моря, это для меня новость, причём приятная. Если так всё и есть, то это просто прекрасно... Они ведь по другому не понимают, только так...
Чтобы западным "партнерам" доходчиво дошло, можно и так:
Я защищал СССР. Он был моей Родиной. Тогда у меня к Германии несколько отстранёное отношение было. Сегодня у меня две Родины - Россия и Германия.
Собственно - всё верно. Одна БОЛЬШАЯ РОДИНА СССР, в результате, мягко говоря, НЕУЧАСТИЯ В ЕЁ ЗАЩИТЕ ОТ ЖЛОБОВ-НАЦИКОВ (я и себя причисляю к этой когорте СВОЛОЧЕЙ-ВЛАСОВЦЕВ, разве что с одной оговоркой, о ней ниже) превратилась В ДВЕ. У некоторых она (Родина) превратилась в несколько (ЕС) или одну большую, но другую (США), я знаю и третьих - там в "родины" попали капитал, террористические организации и прочее. То же с Присягой, Клятвами Коммуниста-Комосомольца-ПионЭра (кого где застал 1991 год) и так далее.
Когда-то Власов тоже заявлял, что до своей поимки немцами он, это... "защищал СССР, он был его Родиной и у к Германии (это уж совершенно точно) у него (Власова) было "несколько отстранённое отношение".
А, ну и обещанная выше оговорка. Она не оправдывает моё предательство, разве что как-то объясняет мои нынешние взгляды. После потери Родины (СССР) не бросаюсь словами "Моя Родина там-то и сям-то!" Единожды предав...