Любовь к Родине например? Или Воспитание? Или образование помноженное на интеллект? А страх голодной смерти вообще и на социализм играет не меньше чем на капитализм. А конкуренцию с использованием материальной заинтересованности можно устраивать вполне в виде соц соревнования.

Пора уже давно выковыривать из своих голов либероидные мифы. 20 лет уже прошло - стыдно должно быть.

Я ажно поперхнулся. Успехи? Это 70000 разрушенных предприятий - это чтоль успехи? Это практически уничтоженная наука, в которой кандидат наук получает 500$ - это что ль успехи? Это исчезновение целых отраслей промышленности - это успехи всё? Где микроэлектроника? Где наши телевизоры? Где наши компьютеры Маде ин Раша чтоб? Где наш авиапром? Жалкие крохи остались. Успехи? Все успехи нашего капитализма в НПЗ сосредоточены и частично ввезены буржуями в виде заводов отвёрточной сборки, только это ИХ заводы и к НИМ уходит прибыль, и делают эти заводы ИХ машины.

Вы не Абрамович? просто если да, то действительно - такая частная яхта - это большой успех нашего капитализма.

Проблема в том, что для крупномасштабных проектов уровня предприятия или отрасли требуются огромные капиталовложения не доступные частным субьектам. Никакой частник не станет строить с нуля авиа- или судостроительный завод, т.к. затраты большие, а перспективы извлечения прибыли неопределены. Здесь без участия государства (т.е. социализама) не обойтись. А вот для мелкого или среднетоварного производства (булочная, мастерская, пошивочный цех, комп.фирма) частный капитал очень даже подходит, т.к. позволяет быстро оборачивать средства и не требует больших капитальных затрат.

Так что должно быть и то и другое.

А зачем вообще даже мелкому капиталисту вкладываться в производство, допустим даже в сеть булочных, если он тут получит ну пусть 15% прибыли, если он может вложиться в финансовый сектор, застраховать свои риски и получить 60 - 70% прибыли? Я просто знаю лично таких людей. А если действительно оставлять мелкое предпринимательство, то почему это не делать справедливо? Например не частная собственность на средства производства, а коллективная. Работай себе директором и получай ЗП в виде процента от прибыли в 3-4 раза больше рядового сотрудника, согласно тарифной сетке, которую установит государство. Таким образом несправедливость в виде присвоения прибыли чужого труда уходит, а предпринимательство остаётся. Причём мотивация работников на качество тут очевидна. Но это уже будет социализм. Чистый Сталинский социализм. ссылка

В чём проблема? Надо чтоб обязательно эксплуатация чужого труда была? Чтоб мне прибыль, а им - сколько дам, столько дам? До чегож глубоко у нас непонимание понятий правда - ложь, справедливо - несправедливо, хорошо - плохо - всё надо цепляться к кому-то или чему-то, потому что своего чувства нет, а есть только сомнения: а вдруг так нельзя...... Почему нельзя? Кем запрещено? Люди! Пора взрослеть!

Лет 20 назад я сам работал на советском заводе керамических изделий. И я, работая там, не мог себе купить изделия этого завода. И дело не в деньгах. Продукция была в дефиците. Завод, в конечном итоге закрыли и разобрали. Но теперь я могу купить все, что не мог купить тогда. Значит фиг с ним, с тем заводом. Хотя, уточню, что купить все же можно было. Только надо было начальнику отдела сбыта отремонтировать телевизор, начальнику склада дать 2 бутылки водки а грузчику 1 бутылку. Вот такие схемы в СССР работали на ура. И эти схемы подавляли честных людей, которые в СССР все же были, и которые, в общем-то и держали страну на плаву. Но всему есть предел.

Мяса не хватало своего, а сейчас завозим чужое. А на что мы покупаем всё то, чему Вы рады, если заводы закрылись? Вот на какие шиши? За чей счёт этот банкет? Чтоб купить что-нибудь ненужное, нужно сперва продать что-нибудь ненужное - не так ли? ЧТо продаём? Нефть, газ и другие природные ресурсы? А когда они кончатся, чё делать будем? Строить заводы? Из чего? Да и кто ждать нас будет, если вокруг все строили всё это время. Так получается ответ на вопрос - за чей счёт этот банкет простой - за счёт наших детей.

И какое мясо мы сейчас покупаем, если уже речь о том пошла? Крашеную сою? Плесневеющий на завтра хлеб? Парафиновые яблоки? А так всегда и это правильно: нет своего - жри чё дают. И какие такие заводы у нас строятся? Если посмотреть по сайту - сделано у нас, то становится горько. То, что там печатают даже на приличные цеха не тянет, а разрушёны ЗАВОДЫ с десятками тысяч работников. Да и до сих пор выбывает заводов больше, чем цехов строится. Надеюсь Вам не надо это доказывать, как некоторым?

Да и бог с ними с заводами и колбасой - разве это главное? Где гордость за страну? Где отстаивание правды? Где справедливость? Где культура? Где наука? Где образование? Где правоохранение хотя бы? Где бесплатные кружки детского и юношеского творчества?

Докатились до того, что Горбачёв, Немцов, и Ксюша Собчак "борются" за лучшее госуправление, за уничтожение коррупции, ну а Ксюша наверное за культурное возрождение. И туда ведь ещё и народ приходит. Эт чё ваще такое? Это же полное уничтожение чувства подлинности в обществе, полное уничтожение личности. Да на ... кой ляд сдалась эта колбаса, когда она покупается такой ценой? Что мы приобрели - компы и сотовые телефоны? И ОНО того стоило?

Если у меня 2 квартиры по 50 кв. м., а вы живете в мной сдаваемой хате то ... в среднем у нас с вами по 50 кв. м. на человека в собственности ;)

А вы не думали что кв. метры в РФ увеличиваются не только за счет строительства жилья, но и из за естественной убыли населения вот уже на протяжении 20 лет ?

"меньше народу больше кислороду"

Кто вкладывает свой капитал, тот и вправе распределять прибыль по своему усмотрению и распоряжаться результатами труда наемных работников. Собственность не может быть коллективной (за исключением кооперативов с равной долей участия). То что называлось коллективной собственностью при социализме по сути рабочим не принадлежала. В СССР все были наемными работниками у одного супер-собственника под названием государство. Государство нанимало (трудоустраивало) работника, отчуждало продукты его труда в свою пользу и устанавливала размер оплаты труда. При капитализме существует множество подобных собственников и множество наемных работников, которые конкурируют друг с другом за рабочие места.

Так как вы пишите, конечно можно. Именно так мы и жили в СССР. Но потом решили, что живем хуже остальных и порушили страну вместе с советским строем. Теперь не существует единого государства-собственника и приходится жить в условиях капитализма. Хорошо это или плохо, время покажет.

" Вы это у нас спрашиваете?!?! Вы лучше у отражения в зеркале поинтересуйтесь. Почему Вы не гордитесь достижениями страны? Почему Вы не пишете заявления в прокуратуру на нерадивых чиновников? Почему Вы не создаете общество по защите справедоивости (как Вы ё понимаете)? Почему Вы не ходите в театры и музей с целью культурно просвещаться а вместо этого ежедневно бухаете? почему Вы не отправили своих детей заниматься наукой? Почему Вы не боритесь за эффективную работу правообхранительных органов? Почему Вы не организовали бесплатный кружок детского и юношеского творчества? 4. Не могу разделить Вашего восторга по пову Ксюши борящейся за право порулить. Для меня Ксения Собчак (так же как и Немцов с Явлинским и Ковалевым) являются гражданнами РФ и имеют полное прави бороться за пост президента РФ."

Вот это и есть достижение последних 20-и лет. Ни убавить ни прибавить - всё сказано.

А ничё так, что это был последний голод в стране, в которой до прихода большевиков он случался периодически? Или это не считается? Должно было бы ОПА и сразу всё хорошо, да? Да не сомневаюсь, что и тогда нашли бы в чём обвинить. А на счёт паспортов - а ДО большевиков они были? Ась? А при большевиках неимевшим паспортов не разрешали выезжать на обучение или на большие стройки? Так простите, чтож получается, что до большевиков вообще было нельзя уезжать из деревни и паспортов не было, а большевики разрешили уезжать на обучение и на большие стройки и начали выдавать паспорта? Как же так, ах ах ах, оказывается большевики лучше, а не хуже сделали, да?

Историю учите! А то у Вас так и будет Создание ядерной бомбы, послевоенное восстановление страны и первый полёт в космос затмевать магазин Берёзка. Вас жалко на самом деле.

Господ в 17-ом перестреляли. Чё там про Шарикова? На язык апартеида переходим? Хамы взяли власть и всё такое?

Это у Вас заскорузлость мышления - аргументы 18-го 19-го века приводите - не катит. Какая ответственность, когда всё принадлежит капиталисту? Чем он рискует? Фабрика и так его и до труда и после. Сырьё и так его как и товар после. Какая такая ответственность? Перед кем? Перед работниками? Покажите мне такого капиталиста. Любая прибыль капиталиста рождается из недооплаты труда работника, а нифига ни из какого руководства и ответственности, тем более что и руководство и ответственность капиталист как правило возлагает на нанятого управляющего. А если человек сам занимается управлением и берёт на себя ответственность ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ (не за преславутые деньги миллионов, а СВОИ, так же как любой работник отвечает за свои 100р.), то даже по Марксу - это уже не капиталист, а "хозяйчик". Капиталист по определению сам нифига ничего не делает кроме отъёма прибыли и проживания её.

Так что не парьте мозг "Господин".

Рассказывали, так же как про егоизм альтруизм, правду и ложь итд. Капиталист рискует СВОИМ, так же как любой работник, идущий ночью по улице рискует своим. Любое его решение может увеличить или уменьшить ЕГО капитал. Его и только его. Работники ту вообще не при чём. Ответственность может и огромная, но она ответственность За себя перед собой. Это ответственность обычного гражданина. Не надо изображать из этого нечто сверхъестественное. Капиталист рискует ни чуть не больше чем любой другой человек - он рискует СВОИМИ деньгами.

Прекратите с Шариковым - это язык апартеида и обыкновенное хамство. Это разжигание классовой вражды. Сравнивать меня с Шариковым, всё равно что заявлять, что народ - быдло, и нельзя давать ему власть, так как ничё лучше Шарикова не получится. Это язык апартеида! Хотите классовой борьбы? Будьте осторожны в своих желаниях, а то они могут воплотиться в жизнь - мы и так на гране этого.

Капиталист рискует ни чуть не больше чем любой другой человек - он рискует СВОИМИ деньгами.

Правильно. Ну так он и распоряжается своей прибылью как захочет. Что же вы бухтите, что он себе зарплату сделал больше, чем работягам? Вас его прибыль вообще не должна волновать, если с неё все налоги уплачены. Доступно излагаю?

Сравнивать меня с Шариковым, всё равно что заявлять, что народ - быдло, и нельзя давать ему власть, так как ничё лучше Шарикова не получится.

Занятно. А с чего вы ставите знак равенства между народом и собой? Я говорю конкретно про вас, народ не затрагиваю :)