Ну тыкните меня носом туда, где я не прав... Вместо этого ссылка (смотреть с 3 минуты- там тоже про борцов с системой).

Ещё раз. ПЭрсонально. Дело не в капитализме-социализме. А в том, что местечковые борцуны способны погубить любую систему. Виноватых потом они найдут. Но в собственных грехах не сознаются. Где я рассказывал, что в СССР был ужас? Я говорил о недостатках СССР без которых невозможно говорить о его преимуществах. У Вас мир делится на два цвета, причём одновременно Вы можете воспринимать вообще один. Ещё раз (я понял, для кого Пономарёв недавно старался)- я писал о том, что фаны ("люби свои цевта") способны в слепом невежестве порушить любую систему. Так они порушили СССР. Так же они рушат Россию. Что тогда, что сейчас они космически далеки от адекватного восприятия действительности. Первый раз (в силу комплекса причин) удалось сохранить государственность. Второй раз- не получится. Фанам, любящим свои цвета и кричалки про "мясо", "бело-синих", "локо"- реальность по барабану. Вам реальность по барабану.

Удалось снизить детскую смертность- не достижение? После того бедлама, куда такие, как Вы окунули страну?

Удалось поднять жизненный уровень, благосостояние - не достижение? После той жопы, в которую завели страну фаны?

Обновляется инфраструктура- не достижение?

ФЦП "Медицина" не достижение?

Ааа... Вы же любите свои цвета... "отсоси у красно-белых", "Кто сосет у Спартака тот зовется - цысыка!" ... "гооооол!"... чё там ещё... вот и вся Ваша аргументация. По барабану Вам то, что делается в России. Вы от этого отстраняетесь. Так и не ждите плюшек в ответ.

Ещё раз- лично Вы, судя по взятому тону, не имеете никакого отношения ни к позитиву СССР (воспринимая его исключительно как потребитель), ни к позитиву в России (просто фан своих фантазий). Сердиться о нематериализуемости своих фантазий можно на себя или на санитара. Капитализм и социализм тут не при чём. Мне сдаётся, Вы полностью и не понимаете темы, о которой разговариваете, а оцениваете эти понятия исключительно собственным желудком на конкретном историческом этапе. Ну что можно сказать... Ещё раз! ясурковс.... нувыпонели )) Я не сравниваю капитализм и социализм. Я пишу о том, что Ваше "сравнение" таковым по факту не является. Вы не знаете, кому предьявлять претензии (не себе же) и идёте по легчайшему пути.

Всё суета сует. Всё что будет - уже было. Словами манипулировать давно уже пора перестать, товарищи, в столь просвещённой аудитории. Социализм, капитализм, суть то не в этом, а в создании определённых условий для оптимального развития. А если звучит понятие оптимальный, то от измерений никуда не деться. В математике есть целый раздел, посвящённый оптимальному управлению.

Поэтому Вассерман говорит совершенно справедливо об использовании математики и выч техники. Например, есть понимание регулирования степени централизации управления в центре и на местах, то, пожалуйста, измеряй в континууме 0,1. И находи оптимальное значение. С учётом естественно результатов многофакторного анализа.

Всё должно быть измерено, точно рассчитано, тогда и результат путёвый будет. + необходима верификация результатов таких расчётов, подобно тому как это делают в космонавтике.

А денежные единицы, не привязанные сегодня ни к чему материальному, кроме как друг к другу??? Как на этой основе может существовать наука экономика и вещать её оракулы?

Короче Анатолий поднимает тему верно и тему правильную. Другое дело, что самостоятельно мат. расчеты результат дадут мизерный. Для серьёзных успехов нужно определить целевые функции и общества, и государства, и человека, ну и цивилизации естественно.

А за пакостные нападки на Путина нужно сразу рвать пасть, потому как интеллигентские сомнения-метания, могут породить в незрелых душах другие сомнения - типа тому ли я дала свой голос.

Большинство отписавшихся плохо представляет себе различие между идеологией (коммунистическая идеология - мерзкая и тупая по сути и доведенная маразматиками гумманитариями до клинической стадии маразма с навязчивым уклоном ее носителей навязать народу эту самую идеологию), устройством хозяйствования (рыночное, плановое) и принципами построения общества (капиталистическое, социалистическое).

Если оценку идеологии я уже выше дал, то с устройством хозяйствования все гораздо сложнее. Некоторые вещи лучше решаются рыночными способами (ширпотреб, парфюмерия, одежда, айпады и прочее), но когда речь идет об оружии, тяжелой промышленности, обеспечении продовольственой безопасности, то тут необходимо жесткое государственное регулирование, плановый метод и т.д. Разговоры о том, что это несовместимо - бред. Для разных целей разные способы.

Капиталистическое общество это то общество, где каждый бьется за свой кусок сам, зная, что никто его не поддержит, а вовсе даже наоборот - подтолкнут в случае потри развновесия. Социалистическое общество, это то общество, в котором жителям гарантирован некий минимум в любом случае и общество будет стремиться (не всегда нормальными способами) поддержать своих членов даже против их воли. Причем как показала практика, если этот уровень достаточно высок, то у людей пропадает всякий стимул куда-то стремиться, причем касается это как и людей позднего СССР, так и негров в США, живущих на пособие - при привышении некоторого критического уровня люди ложатся на диван, включают телевизор и выключают мозги. Социалистическое общество развращает людей и именно этим очень опасно. Про уровень вмешательства в личную жизнь тоже можно много говорить, но понятно одно, что крайности в любом случае гибельны, нужно искать оптимальные уровни.

Большинство отписавшихся путают коммунистическую идеологию и способ хозяйствования и тип общества из-за большого количества клише, имеющихся во всех разговорах про СССР и спорить с ними абсолютно бесполезно, пока они не набирут хотябы немножко адекватной информации о том периоде времени и не разложат у себя в голове эту информацию по полочкам, а в большинстве таких голов уже даже и полочек нет.

spv2

Большое спасибо за ссылку на стенограмму разговора Путина и Венедиктова, просто шедевр. Как ВВ раскатал этого хм ...[censored], просто сказка.

Японский социализм/капитализм (в первом приближении): приходит "куда надо" аккуратный мальчик в аккуратном костюмчике и заявляет "кому надо": если поизведете столько-то того-то по такой-то цене, то государство гарантирует успех и кое-какие льготы. Если нет - только ваши проблемы, да и закон будет повнимательней. А планировать пирожки с кошатиной, конечно же, ни к чему.

Кстати, про вентиляторы. Жара 2010 года как-то в не очень выгодном свете продемонстрировала "гибкость" рыночной экономики. Цены выросли вслед за очередями в магазинах бытовой техники.

Дефицит всегда порождает высокую стоимость. Дефицит в СССР также обуславливал высокую стоимость. Только не в магазинах, а из под полы. Таким образом дело не в росте цен (это следствие), а в дефиците чего-то и где-то, что всегда обуславливает его подорожание, несмотря ни на какие директивы. Несмотря на то, что кондиционер имел в СССР фиксированную цену, "пойти и купить" его было возможно не всегда и не везде. Увы.

То же самое относится и к хардам.

А планировать выпуск вентиляторов может сам производитель (производственный план). С рисками, конечно. Тут уже другой разговор о возможной/достаточной гос. поддержке и ответных реверансов производителя.

В крайнем случае государство может сделать гос. заказ для госрезерва. Он, кстати, существует. И существовал.

Другое дело, что возможности к искажению информации и отказу от выполнения плана у частной и гос. собственности в общем случае разные. Но. Учитывая информационую политику гос.СМИ, учитывая идиотический бред МГУшных преподов (работающих по гос. программам), мы на практике можем убедиться, что в реальности возможности к искажению информации и динамо, а также уход от ответственности на полную катушку используются в структурах, принадлежащих государству. И право собственности тут мало помогает.

"Анатолий Вассерман: Вы знаете, одним из выходов из такой ситуации может стать новый социализм. " - ну вот, началось! А я думал, когда же евреи выдвинут новую теорию социализма? Они видимо думают, что теперь время пришло. Когда все наелись дикого капитализма, теперь можно и обосновывать новый социализм, да ещё, с умным видом, сравнивать его с "первым" социализмом. При этом совершенно не давая определения социализма. Поэтому будем строить то, что Вассерман имеет себе на уме. Давайте разберём, что же он имеет себе на уме?

Во-первых, как уже многие здесь правильно писали, Вассерман противопоставляет план рынку. И не просто противопоставляет, а противопоставляет коньюктурно, т.е. нос по ветру держит. Придёт время, он снова изменит своё мнение, теперь уже конечно, на основании ещё более веских аргументов, чем повышение производительности труда, снова будет противопоставлять рынок плану. Противопоставление рыночной и плановой экономики, это метод раздербанивания общества. Неужели Вессерман не знает, что при капитализме планирование стоит во главу угла их жизнедеятельности? Планирование при капитализме, да ещё в противостоянии с СССР, имеет для капиталистов значение жизни и смерти. Планирование на капиталистических предприятиях происходит в перспективе на месяц, квартал, полугодие, год и т.д. вплоть до 20-30 лет и этот процесс вызван простой конкуренцией. Так почему Вассерман противопоставляет рынок плану?

"Уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству" - вот так переписывают историю России. Раньше, оказывается, не было технических возможностей для планового управления. А что тогда было? Ведь ответ на этот вопрос очень важен для сравнения "первого" социализма с новым. А был, как правильно указал Nekto, человеческий фактор. Без человеческого фактора никакая теория, будь она трижды математическая, не сдвинется с места. Неужели такой умный Вассерман этого не знает? А если знает, почему замалчивает? На мой взгляд, статья является чистой воды провокацией по раздербаниванию общества, по оглуплению молодёжи, по искажению действительности.

"Анатолий Вассерман: Это главный вопрос. Хорошо, мы автоматизировали составление плана, но, действительно, какова цель его? Какую мы задачу ставим перед этим хозяйством? Задачу полного удовлетворения всех потребностей ставить бессмысленно, поскольку потребности растут вместе с возможностями. Тут нужно совершенно нечто иное. Зачастую полагают, что социализм невозможен без некоего диктатора, который предписывает всему обществу, куда ему двигаться. На самом деле, есть гораздо более интересные способы этой постановки цели...Предположительно, многофакторным анализом сведений о наличии спроса, нематериальных пожеланий граждан можно определить, какая цель предпочтительна для общества в целом, и не только его текущего состояния, но и для обеспечения наилучшего его развития. Это пока только самые общие предположения. Есть и другие серьезные задачи, возникающие в связи с новым социализмом. Главное, понятно, что он неизбежен. Экономически выгодное, рано или поздно, пробивает себе дорогу." - вот так вот, оказывается, чтобы определить цель развития общества, достаточно спросить у самого этого общества, что же оно хочет? А не так ли всегда было? Каждый новый реформатор "прислушивался" к людям и вёл их своей дорогой!!! Людьми так манипулировали, что они хотели того, что хотели их правители. И вот теперь Вассерман то же самое предлагает в качестве нового социализма. Да ещё главное в том, что он неизбежен. Ребята, Вассерман, накануне выборов, поляризует общество, его раздербаниевает. Ведь его "неизбежный социализм" идёт в разрез с планом Путина, который, своей политикой, поддерживает капиталистические отношения на данном этапе времени. Капитализм Путина трансформируется из дикого в социальный. Неужели Вассерман этого не видит? Видит, но именно этот вектор развития и не нравится всей этой еврейской братии. И не говорите мне тут, что он независим.

"Сейчас главное я вижу в том, чтобы дорогу не пришлось пробивать сквозь людей, чтобы переход к новому социализму не вызвал тех потрясений, которые вызвал переход к социализму предыдущему, и тех потрясений, которые вызвал отход от него." - а вот это 100%-я угроза или предупреждение Российскому правительству, т.к как этого главного добиться, Вассерман умалчивает.

"Впереди у нас семь-восемь лет предварительных исследований до того, как сформируются все необходимые технические предпосылки. Когда возникнет такое общество, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества..." - т.е. через 7-8 лет, по планам евреев, будут сформированы какие то необходимые технические предпосылки, за это же время произойдёт предварительное исследование, очевидно целей каждого индивидуума, чтобы выработать оптимальный план развития всего общества. Получаестя, что мы сможем узнать цель развития нашего общества только через 7-8 лет. А вот интересно, Вассерман знает уже сейчас методы достижения тех целей? Когда возникает вопросов больше, чем ответов, то появляется ощущение, что нас снова водят за нос. И это водительство опять происходит в еврейском исполнении.

"Вопрос: Насколько я понял, один из рассматривавшихся вариантов – сочетание рыночной и плановой экономики, то есть сочетание несочетаемого?

Анатолий Вассерман: Дело в том, что второй социализм отличается от первого именно технической возможностью полного и точного планирования всей хозяйственной деятельности всего общества, поэтому в нем просто не будет надобности в сочетании плановых и рыночных возможностей." - вот главная цель Вассермана или мирового еврейства: полное и точное планирование хозяйственной деятельности всего общества. Нам хотят вдолбить, что рыночные отношения интегрируются в плановые, т.е. необходимость в них отпадёт. А почему нам это усиленно вдалбливают? Потому что при рыночных отношениях полного и точного планирования всей хозяйственной деятельности всего общества, иными словами, полного контроля, невозможно.

"Вопрос: Хотите сказать, социализм научным путем будет выведен?

Анатолий Вассерман: Социализм с самого начала формировался как концепция приложения разума и науки к управлению обществом..." - фашизм, как проявление национал-социализма, тоже формировался, как концепция приложения разума и науки. Разум без совести, это путь к фашизму, запомните это, гражданин Вассерман. Поэтому надо давать болле полную характеристику социализму, под каким бы он номером не числился. Отличительной чертой социализма является отсутствие эксплуатации человека человеком. Это условие можно достичь только при условии высоконравственного управления обществом. С каким уровнем нравственности желает Вассерман проводить полное и точное планирование хозяйственной деятельности всего общества?

"Анатолий Вассерман: Предыдущие 20, а, точнее, 25 лет доказали, что дикий капитализм, который мы решили восстановить, сейчас неэффективен точно так же, как был неэффективен век назад." - оказывается капитализм был неэффективен ещё 100 назад!!! Какого тогда хрена вы были за него 20 лет назад? Капитализм без совести так же неэффективен, как и социализм без совести. Введите всего лишь фактор совести и пропадёт вообще какая либо необходимость разделения на капитализм и социализм.

"После такого опыта предстоящие годы правления новых руководителей законодательной и исполнительной власти должны неизбежно стать годами восстановления и развития той системы, от которой мы сбежали в дикий капитализм, убоявшись собственной неспособности ее развивать и совершенствовать." - а почему нужно теперь срочно в социализм? Теперь, наверно потому, что убоялись собственной неспособности развивать и совершенствовать капитализм? А ведь развить и совершенствовать теперешний капитализм куда проще, чем снова ринуться в востановление той системы, от которой сбежали. Достаточно управленческому аппарату подружить с совестью и честно выполнять существующие законы.

"Анатолий Вассерман: Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель." - так и в "старом" социализме цель построения коммунизма была не единолично спрогнозирована, была только "единоличными" методами проведена в жизнь. А где гарантии, что методы проведения целей в жизнь при "новом" социализме не будут "единоличными"?

Если вы, гражданин Вассерман, заикнулись рассуждать на тему "нового"социализма, то извольте так рассуждать, чтобы вопросов не возникало. В противном случае, в условиях противодействия предвыборной компании в президенты России В.В.Путина, ваша статья расценивается мной как антироссийская, т.к. направлена на раздербанивание общества.

2 Karabass

"Противником Путина, кстати, он никогда не был." - ну и что? Он же вам не доложил, что пересмотренные взгляды снова пересмотрел. Статья, в смысле его ответы на вопросы, однозначно находятся в русле управления против Путина. Путин единственный политик не только в России, но и, вероятно, в мире, который использует понятие совести: "Совесть надо иметь". Вассерман ничего конкретного не сказал, но показал направление движения людям, которые не дружат с мозгами - мол снова всё надо поменять, а ради чего? Что он хочет? Он хочет полного контроля. А вам это зачем?

2 Karabass

"Не контроля, а планирования, и не полного, а только в сфере производства..." - он же русским языком вроде выразился: "полное и точное планирование хозяйственной деятельности всего общества?" Что вас заставляет под хозяйственной деятельностью понимать только сферу производства?

Ваша ссылка меня совершенно не убедила. Вы же прекрасно знаете, что полуправда гораздо страшнее неправды. Вассерман, по моей оценке, почти всегда говорит в понятном для меня и правильном, с моей точки зрения, русле. Какие бы его видеоролики не смотрел - вроде всё правильно и понятно, но на подсознательном уровне у меня не было к нему доверия. В связи с данным коментарием, сделанным после решения Путиным стать президентом, это недоверие приобрело конкретную причину.

breaker-11

Тут есть комментарор vnik. Очень недоволен. Квартиру купил "и переписал на родственников". Он просто возмущён.

И не он один! Обязательно до конца послушайте.

ссылка

Социализм в100%, даже в новой упаковке- всё равно утопия. Нужен и план, нужна и частная инициатива, потому что она лучше учитывает интересы конкретного человека, а через него интересы всего населения. Вассерман о таком сложном " механизме", как человек умалчивает. А комьютер Вассерман обожествляет, и наверно, плохо представляет себе, что это всего лишь калькулятор. Вопрос- в какой части хозяйства нужен план, а в какой -рынок ещё не исследован, но уже некоторые форумчане априори считают несовместимыми. Зачем заранее загонять себя в рамки? Изучать, так изучать без изъятий.