Уважаемый Главный Злодей, если бы Ваш работодатель однажды сказал бы Вам что все сделанное Вами программное обеспечение он от избытка человеколюбия отдает потребителям забесплатно. А это значит он Вам более не может платить зарплату потому как прибытков у компании не наблюдается.
В вашем отраслевом случае мы наблюдаем несколько иную картину: условный я пишет программы для барыги-агрегатора забесплатно (в смысле, забесплатно для барыги - он не финансирует мои письмена), а он их прячет себе под замок и раздаёт за бабло, из которого мне не достаётся ни шиша. Более того, условный я должен ещё сам ему же приплатить, чтобы он перед выкладкой моей программы в его подзамок провёл "сертификацию качества".
Мне кажется, что стремление все научные результаты получать бесплатно, идет от нищеты наших ученых, но зарубежные ученые имеют средства для того, чтобы оплатить издание.
Но я возвращаюсь к тому, что плата за чтение новой информации - это нормальное дело
Кто бы и сомневался, что от пораженчества один шаг и до копирастии, и до каких угодно ещё мерзостей капитализма.
З. Ы. А вот и пример работы сего закона, бессмысленный и беспощадный: ссылка
.
svt9
19.12.11 23:50
> leo303
Если говорить про помещиков, то сейчас тенденция как раз обратная, силу набирают многочисленные журналы с бесплатным полным доступом.
Это, да. Но если Вы вознамерились опубликоваться в подобном журнале, то это уже вам "влетит копеечку", лично или гранту, либо институту. Только и всего. Правда, у этих изданий бывают рекламные зазывные акции, можно опуликоваться бесплатно. Но поди, угадай, когда будет халява, а материал уже готов.
.
iz09
20.12.11 00:24
> Главный Злодей
Но я возвращаюсь к тому, что плата за чтение новой информации - это нормальное дело
Кто бы и сомневался, что от пораженчества один шаг и до копирастии, и до каких угодно ещё мерзостей капитализма.
З. Ы. А вот и пример работы сего закона, бессмысленный и беспощадный: ссылка
Какая копирастия капитализма?! Это был обычный этап выполнения НИР в социалистической стране СССР. Я их выполнял немало и знаю, что в статье НИР значились "расходы на приобретение копий книг, расходы на переводы". Они были обязательны! Центр переводов работал на отчисления от НИР. У нас была целая библиотека переведенных статей. Вы что же хотите без денег что ли обойтись при получении информации? Такого и при социализме не было, а сейчас это вообще утопия, что и пытался Вам объяснить Васятка.
.
leo303
20.12.11 07:35
>Васятка -Я еще ни разу не видел серьезной статьи в таких журналах. Серьезные люди почему-то предпочитают печататься в серьезных журналах. Странно - не правда ли?
PLOS Biology. Если регулярно печататься в Nature, то да, совсем несерьезный журнал.
>iz09 -Весьма полезны будут гранты, которые финансируют создание квалифицированных обзоров по теме, когда доля гранта идет на информационное обеспечение.
Гранты со статьей на оплату публикаций есть.
-Но я возвращаюсь к тому, что плата за чтение новой информации - это нормальное дело, если все не идет из кармана ученого, преподавателя.
В иститутах этим занимаются библиотеки. Во многих институтах есть библиотечный доступ (по IP) к большинству нужных журналов.
>svt9 -Но если Вы вознамерились опубликоваться в подобном журнале, то это уже вам "влетит копеечку", лично или гранту, либо институту. Только и всего. Правда, у этих изданий бывают рекламные зазывные акции, можно опуликоваться бесплатно. Но поди, угадай, когда будет халява, а материал уже готов.
Зависит от рода деятельности. В биологии стоимость затрат на нормальную статью не сопоставима с платой за публикацию в каком-нибудь PLOSе. Плюс скидки на нищету институтов из Восточной Европы). Плюс коллаборации и оплата за их счет.
.
iz09
20.12.11 12:33
>leo303 Про библиотеки знаю, но сервис у них аховый. Например, иной раз разрешается сканировать не более 5 страниц в день даже из автореферата. Я говорю о порочности принципа бесплатности информации. Например, как был разорен в 1990-е наш кинопрокат? Купили несколько тысяч фильмов иностранных за доллар. И все! Ни один наш фильм не мог конкурировать по стоимости при таком демпинге. Швейная промышленность была разорена тоннами ввезенного секонд-хенда. Пищевая - миллионами тонн "гуманитарной помощи" какого-нибудь немецкого масла со сроком 20 лет в холодильнике. А как была разорено научное книгоиздательство? Да, например, покупкой по дешевке макетов чужих научных книг за рубежом. С картинками была масса шикарных альбомов о природе с совершенно бездарным содержанием. Эти макеты были уже прокатаны за рубежом. Надо было только перевести тексты. И прилавки затопили чужие книги, а наши ученые были забыты, так как сделать такой макет с нуля много дороже. Потом издатели начали искать возможности не платить авторам книг, отыскивая древние сочинения, на которые авторские права уже просрочены. И снова современные ученые оказались в числе забытых. И все это направлялось желанием получить по дешевке научную информацию.
.
iz09
20.12.11 13:20
Про обслуживание в библиотеках надо писать особо. Там, если бесплатно, то все ограничено. И возможность печати, и возможность записи на диск, и сканирования.
.
Васятка
20.12.11 17:35
leo303,
Я ни разу не говорил, что Натура приличный журнал. Если его рассматривать с позиции современной науки и заниматься вопросами как одна абревиация пинает или блокирует другую, то для "пинальщиков" пропечататься в Натуре предел мечтаний. Кто бы спорил? С позиций адекватного биолога или физиолога журнал Натура что-то типа околонаучной Мурзилки. Никто не скрывает, что половина результатов из статей Натуры не воспроизводится. Натура - журнал-скандал. В нем важно засветиться и неважно как.
Что касаемо стоимости публикации, то большинство журналов берет денежку за цветные иллюстрации. "Пинальщики" распрекрасно обходятся без оных. Какие проблемы?
.
ZNANIUM
21.12.11 13:51
> iz09>leo303 Про библиотеки знаю, но сервис у них аховый. Например, иной раз разрешается сканировать не более 5 страниц в день даже из автореферата. Я говорю о порочности принципа бесплатности информации. Например, как был разорен в 1990-е наш кинопрокат? Купили несколько тысяч фильмов иностранных за доллар. И все! Ни один наш фильм не мог конкурировать по стоимости при таком демпинге. Швейная промышленность была разорена тоннами ввезенного секонд-хенда. Пищевая - миллионами тонн "гуманитарной помощи" какого-нибудь немецкого масла со сроком 20 лет в холодильнике. А как была разорено научное книгоиздательство? Да, например, покупкой по дешевке макетов чужих научных книг за рубежом. С картинками была масса шикарных альбомов о природе с совершенно бездарным содержанием. Эти макеты были уже прокатаны за рубежом. Надо было только перевести тексты. И прилавки затопили чужие книги, а наши ученые были забыты, так как сделать такой макет с нуля много дороже. Потом издатели начали искать возможности не платить авторам книг, отыскивая древние сочинения, на которые авторские права уже просрочены. И снова современные ученые оказались в числе забытых. И все это направлялось желанием получить по дешевке научную информацию.
Про научное книгоиздательство вы, мягко говоря, совсем не в теме. То есть вообще. Уж извините за категоричность.
Как издатель учебной и научной литературы с почти 20-тилетним стажем совершенно ответственно заявляю, что научные издательства (впрочем, как и все прочие) не очень хорошо себя чувствуют в современной России по совсем другим причинам. Если кому интересно могу написать. Но мне кажется, что это не по теме.
А про порочнось бесплатной информаци - в общем совершенно правильно.
Если автор считает, что его труд должен быть доступен бесплатно, то ничего не мешает создать свою страничку в интернете и выкладывать туда свои труды. Индексировать страничку в поисковиках и пиарить себя самостоятельно.
Если хочешь издаться, то это тоже не проблема. Есть печать по требованию. За вменяемые деньги (10-30 тысяч рублей за среднюю книгу или совсем бесплатно) можно издать свой труд в авторской редакции тиражом 10-100 экземпляров.
Если хочешь, чтобы твой труд вычитали редактор и корректор, хорошо сверстали и продавали через киготорговую сеть в бумажном и электронном виде, то тогда только в издательство. Но издательство в таком случае, как коммерческая организация, руководтвуется только экономическими критериями и бесплатно раздавать ничего не будет.
К вопросу об акулах капитализма. Мы сейчас, вообще, бесплатно издаем всех желающих. Ситуация на рынке такая....
.
Главный Злодей
21.12.11 15:16
Если автор считает, что его труд должен быть доступен бесплатно, то ничего не мешает создать свою страничку в интернете и выкладывать туда свои труды. Индексировать страничку в поисковиках и пиарить себя самостоятельно.
Оно бы, конечно, и так, да только есть загвоздка: от учёного требуют публикаций именно в статусных изданиях. Под угрозой различных явных и не очень санкций за несоответствие статусу.
.
ZNANIUM
21.12.11 15:41
Как показывает вся моя практика, все подобные требования (издаваться там-то, не менее 500 экземпляров и пр.) ни на чем не основаны и являются чистыми измышления тех самых требователей. Тут уж каждый решает сам, послать требователя подальше или выполнять требование любой ценой.
Да и требуют ведь не те, кто издает. Так что издательства и журналы ни при чем.
Если требуют издаваться в вузовских изданиях, то тут уж никуда не денешься. Если такое требование оформлено по закону в виде служебного задания, то либо выполняй, либо уходи.
.
Васятка
21.12.11 18:50
Издавать можно где угодно и что угодно. Просто есть определенные требования. Для монографий это одобрямс профильного Ученого Совета, наличие двух-трех уважаемых рецензентов на основании мнения которых дает свой одобрямс Ученый Совет и ISBN индех. Печатные работы могут быть выполнены где угодно, хоть в издательстве "Детская Литература". Понятно что научное издательство предпочтительнее. Для статей - см. список ВАК. Журнал с максимальным ИМПАКТ-фактором предпочтительнее, даже если он не совсем профильный. Типичный пример - журнал Натура. Научная ценность сравнима с журналом Мурзилка, но почет и уважение неисоизмериме выше любого профильного журнала.
.
iz09
22.12.11 21:40
>Znanium Гораздо больше в теме, чем Вам кажется. Разумеется, та указанная мною причина не единственная для объяснения упадка издания научной литературы, но здесь мы не это обсуждаем, а что бесплатный сыр хорош для мышеловки.