Эх.. пока есть вероятность что хотя бы одна ракета долетит да Штатов и приложит хотя бы 2-3 заряда.. НИКОГДА они не будет атаковать РФ, пока это все бравада и способ давления на оппонента, а реальная защита это как приятный косвенный эффект.. Штаты воинственны но не дураки...
.
Теранив
11.06.11 06:00
> y_krylov
> Взгляд
А что,нынче паникеры уже считаются специалистами по СЯС ? И че там еще за картинка складывается при бомбежке живых папуасов?
Справедливости ради нужно сказать, что во время "Бури в пустыне" Саддам обладал огромным количеством относительно современного оружия и обстрелянной и мотивированной армией, построеной по принципу армии СССР и вооруженной оружием СССР. Результат воздейчтвия на нее сил коалиции хорошо известен. Так что поменьше пренебрежения и всяких ярлыков типа "живых папуасов".
бред , никогда армия Саддама не была построена по принципу СА. С результатом воздействия - поподробнее плиз. По статье: паникёр он и в Африке...
.
Теранив
11.06.11 06:08
> ДнКМожет быть статья и слишком фатальна, но, все наверное согласны, что:
1) стратегический арсенал устаревает (машину времени пока никто не изобрёл)
2) постановка новых вооружений на военное дежурство идёт очень слабыми темпами
3) наш ВПК очень зависим от экспорта и фактически снабжение своих ВС происходит за счёт новых экспортных контрактов (пример Индия и СУ-35)
4) НАТО очень быстрыми темпами ставят базы и ПРО по периметру Российской границы
5) НАТО постоянно ведёт военные учения в близи границ с Россией - Прибалтика и отрабатывает высадку морского десанта и защиту воздушного пространства имитируя угрозу с Российского направления
6) НАТО отказывается подтвердить не-направленность ПРО против России, хотябы юридически
7) НАТО против развития совместной ПРО
8) НАТО планомерно продвигает свой план по уничтожению режимов которые потенциально могут поддержать Россию (Сирия, Иран,...)
9) Ну и масса экономических негативных факторов, которые давят на бюджет и не позволяют проводить активную модернизацию ВПК
Шапкозакидательством не стоит заниматься, но и голову посыпать пеплом в депресняке тоже не стоит. Вывод простой - надо всем работать, повышать экономическое благосостояние страны, бороться с коррупцией (ввести пожизненное за доказанные коррупционные сделки, чиновников наказывать особо жёстко, в СССР была вышка за это) и не расслaблятся :)
Наш ракетно-ядерный потенциал модернизируется гораздо более быстрыми темпами чем американский. Соответственно и постановка на вооружение. Не вижу ничего плохого в экспорте.. НАТО имеет свои базы уже очень , очень давно. ПРО пока фикция и инструмент давления. Мы свои учения тоже регулярно проводим. Любые юридические обязательства - фикция. Это дипломатическая игра и не более того. Вряд ли наши реально рассчитывают на совместную ПРО. Иран намерен поддержать Россию?! Я Вас умоляю... Цена нефти перевешивает любой негатив. Вот как-то в кратце по Вашим тезисам. А так да , шапкозакидательство крайне опасно.
.
y_krylov
11.06.11 08:54
> Теранив бред , никогда армия Саддама не была построена по принципу СА. С результатом воздействия - поподробнее плиз.
Да ладно и там и там масса бронетехники и артиллерии под защитой ПВО. Результат воздействия кратко описан здесь: ссылка Если не согласны приведите свои цифры. Ну и Шоссе смерти ссылка
.
regul
11.06.11 11:09
y_krylov
"Да ладно и там и там масса бронетехники и артиллерии под защитой ПВО."
Иракская техника в 1991 даже близко не соответствовала тому что было в СА. У Саддама были сильно устаревшие образцы советской военной техники в экспортном варианте, а также большое количество военной техники китайского производства.
Результат воздействия кратко описан здесь:
Тут очень завышенные цифры. Реально в боевых действиях иракцы потеряли около 20 танков всего.
.
dan-frya
12.06.11 10:18
уж не знаю, какого реалбное положение дел, но похоже больше на 1941 год - немцы не будут на нас напдать, это им не выгодно, и не могут, и вообще наши лучшие союзники....а тем временем в близи границ активное развертывание всего чего только можно и нельзя...
.
georg ladnyj
13.06.11 16:31
Я так думаю, что основная цель (т.е., сверхзадача) всех этих "развёртываний ПРО" и др. проектов и манёвров - вкупе с нелепой демагогией - это не победа в будущей гипотетической войне (едва ли её всерьёз кто-то замышляет) - а попытка снова втянуть российскую экономику (как когда-то советскую) в затяжную, выматывающую и безнадёжную гонку вооружений - проедающую большую часть национальных ресурсов (как это было во времена СССР) - и, тем самым, доконать её.
.
MA40
14.06.11 03:10
С одной стороны это конечно цирк, интересно узнать зону досягаемости орбитальных объектов по нормали к точке пуска противоракеты, хотя и так паняна, что против Рассеи ща работает тока 40 SM-3 развернутых в Канаде. Но 900 к 2015 это полный сюр. Но даже 900 под траекторией не даст им гарантий от прорыва при массированном ударе, пока что это фантастика. А для их политики это не решение, не зря же они тратят миллиарды на поиск средств поражения на новых физических принципах. С другой стороны расширение инструментария - это всегда выгоды в статегической позиции, скажем возможность просто ликвидировать подозрительный орбитальный объект или даже группировку, а в спорной ситуации это может оказаться решающим фактором даже при соперничестве паритетных противников. В любом случае это говорит лишь о том, что гонку вооружений никто не отменял - противоракеты это лишь первый шаг к появлению на орбите, или к полной готовности к запуску туда средств поражения объектов вероятного противника. Звёздные войны хоть и только снятся, но технологически уже на дворе. Единственное что не даёт им бурно реализовываться - колоссальный масштаб накопленного потенциала, который пока неудержим ничем, кроме, конечно, воли правления, но это другая история.
.
Немец 06
14.06.11 07:04
> Vin
> nebesny
У товарища Калашникова какой-то калькулятор интересный, считает не фактическими цифрами а силой мысли и "может-бытями".
"Военная тайна" для г-на Калашникова ссылка (к вопросу 100-115 ракет и боезарядов
Данные по ссылке подтверждают слова Калашникова.
Кол-во новых ракетных комплексов (Тополь-М ш (SS-27) + Тополь-М м (SS-27) + РС-24 м) всего 86. Это на 2010г.
Так что какие претензии к данным?
Я может что-то не понимаю поэтому не возражаю если меня поправят. Согласно договора нам нужно 1500 ракет. На сколько я знаю у ракеты боеготовность 20 лет. 1500:20=75 ракет в год должно обязательно заменятся. Получается в данный момент меняют больше чем надо?
.
Немец 06
14.06.11 07:20
> georg ladnyjЯ так думаю, что основная цель (т.е., сверхзадача) всех этих "развёртываний ПРО" и др. проектов и манёвров - вкупе с нелепой демагогией - это не победа в будущей гипотетической войне (едва ли её всерьёз кто-то замышляет) - а попытка снова втянуть российскую экономику (как когда-то советскую) в затяжную, выматывающую и безнадёжную гонку вооружений - проедающую большую часть национальных ресурсов (как это было во времена СССР) - и, тем самым, доконать её.
По мне так эта ПРО не что иное как банальный хорошо спланированый распил зелёного бабла и ПиаРа. Просто я достаточно хорошо представляю в каком состоянии должны находится конкретные люди на боевых постах ПВО чтобы хотябы успеть набрать команду на поражение уже стартанувших ракет. Про то чтобы понять куда ракеты прицелились и дать команду на старт вдогонку вообще не стоит вспоминать. Это во первых, а во второых. Такие комплексы достаточно громоздки и любая сторона прежде чем стартануть свои ЯР позаботится чтобы у противника нечем было перехватить стартующие ракеты. Кроме того что собствено говоря собираются защищать пиндосы в Европе от русских? Если для уничтожения пиндостана и всей Европы прицепом нужно две 10-ти килотоные бомбы в середину США? И то вторая ракета нужна на всякий случай, вдруг первая сломается по дороге. И ещё вспомнил: Почему собствено говоря вы считаете что это пиндосы пытаются втянуть Россию в новую гонку вооружения, а не наоборот. Оценивая работу Путинской команды с 2000 го года мне кажется что такими истеричными заявлениями Россия акуратно подталкивает пиндосов вкладывать деньги в заведомо проигрышные проекты.
.
frv
14.06.11 09:41
Мои 3 копейки:
1) нашим ракетам лететь через северноледовитый океан и там ПРО нет
2) в действительности лететь никуда не надо, достаточно просто взорвать все в шахтах и всем, всей земли кирдык
3) ПРО США это такой военно-политический инструмент внешней политики, хочешь получить от "партнера" реальных уступок, уступи ему то, чего у тебя нет, но ты об этом всем рассказываешь.
.
Монстро
14.06.11 10:26
To frv
Как раз против наших МБР, летящих через Северный Ледовитый океан амеры создали Форт Гризли (Аляска), где и размещены первые противоракеты, вторая база ПРО находится в Калифорнии, также призваны перехватывать боеголовки, летящие на Лос-Анджелес и Сан-Франциско. Но количество этих противоракет настолько мало, что говорить о какой-либо защищенности США от ядерного удара со стороны России не приходится. И даже к 2015 году амеры будут в состоянии перехватывать не более 10% ББ (боевых блоков). К примеру, на нашей "Воеводе" установлены 10 ББ, каждая по 750 килотонн. В общем, если одна такая ракета прилетает в штат Калифорния, то "берем резинку и стираем ее с карты". На вооружении в настоящее время стоит не менее 50 таких МБР. Для гарантированного нанесения противнику неприемлимых потерь достаточно, чтобы до цели долетели 30 таких МБР, умножаем на 10ББ, равно 300 ББ, которые превращают USA в ровную стекляную площадку. И амеры прекрасно осознают, что ни нынешние, ни перспективные системы ПРО нашу Р-36М2 перехватить не в состоянии. Для пораженцев, кричащих про то, что все наши ракеты ржавые и никогда не взлетят, сообщаю, что учения по запуску Р-36М2 проводятся регулярно, сбоев не было, все ББ успешно поражали цели. Ресурс этих МБР продлен до 2030 года. Между тем РФ уже приступила к разработке сверхтяжелых МБР на замену Р-36М2.
.
mcf
14.06.11 10:44
Вопрос, SM-3 может поразить Воеводу в космосе, пока боеголовки не отделились ? Вообще есть ли у амеров такие системы ? Сколько их нужно для уничтожения всех наших ракет ?
.
MSM
14.06.11 12:08
mcf
14.06.11 10:44
Вопрос, SM-3 может поразить Воеводу в космосе, пока боеголовки не отделились ? Вообще есть ли у амеров такие системы ? Сколько их нужно для уничтожения всех наших ракет ?
Кратко - нет. Дед Мазай давал на первой стр. 10.06.11 10:54 Dancomm комментирует это: ссылка
Еще у него на сайте анимация file:///W:/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%9F%D0%9A%D0%91/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82-%D0%9D%D0%9F-%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B2/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%20http:/www.dancomm.ru/
.
Монстро
14.06.11 12:14
Еще раз - поражение МБР возможно только на старте и на разгонном участке, все остальное - бред. Перехватить боеголовки на подлете к цели ни одна система в мире не способна (исключение - наши комплексы С-400 и С-500, они перехватывают абсолютно все, что летает, даже в космосе)
.
ti-robot
14.06.11 12:39
С-500 ПОКА не перехватывают.
С-400 перехватывает из расчета 1 ракета - 1 цель, если только не ядерная БЧ, у той побольше.
2 MA40
А для их политики это не решение, не зря же они тратят миллиарды на поиск средств поражения на новых физических принципах.
ВПК привык кушать вне зависимости от реальных результатов, поэтому количество вложенных средств в этом деле на результат влияет скорее отрицательно. скажем возможность просто ликвидировать подозрительный орбитальный объект или даже группировку, а в спорной ситуации это может оказаться решающим фактором даже при соперничестве паритетных противников.
В реальности уничтожение даже двух спутников раннего предупреждения является достаточным условием для начала ответно-встречного удара. Звёздные войны хоть и только снятся, но технологически уже на дворе.
С тех пор, как компьютерная графика стала доступна подросткам, ВПК постоянно удивляет новыми "технологиями" звездных войн. Правда, летать к звездам не на чем - на небе сложнее рисовать, чем на бумаге.
Единственное что не даёт им бурно реализовываться - колоссальный масштаб накопленного потенциала, который пока неудержим ничем, кроме, конечно, воли правления, но это другая история.
Смешно, я улыбнулся. Мы летаем в космос на технике, созданной в середине прошлого века. И никакие "частные извозчики" не отменят тот факт, что никаких революционных шагов за последние 30 лет (с момента окончания холодной войны) не сделано.
Зачем упираться, если проще на бирже играть?
.
SRUB
14.06.11 20:12
Система "Иджис" в 21-м веке = СОИ в 20-м. Всё...
.
антилопа
14.06.11 20:14
Смотрю, тут много наивных людей. Один из крупнейших заводов в России по производству ракетной техники возглавляет человек с двойным гражданством-второе израильское. Кто мне ответит, что в этом нет ничего страшного?
.
MA40
14.06.11 22:52
> ti-robot
2 MA40
скажем возможность просто ликвидировать подозрительный орбитальный объект или даже группировку, а в спорной ситуации это может оказаться решающим фактором даже при соперничестве паритетных противников.
В реальности уничтожение даже двух спутников раннего предупреждения является достаточным условием для начала ответно-встречного удара. Звёздные войны хоть и только снятся, но технологически уже на дворе.
С тех пор, как компьютерная графика стала доступна подросткам, ВПК постоянно удивляет новыми "технологиями" звездных войн. Правда, летать к звездам не на чем - на небе сложнее рисовать, чем на бумаге.
"Уничтожение" - звучит круто, интересно каков механизм распознавания именно "уничтожения", а не просто "выхода из строя" и скока на это нада времени. Доктрина - это конечно круто но я представляю себе в реальности такую ситуацию, ведь сняв 1 спутник мона иметь окошко для сркытых пусков пока оппонент будет разбираться шо к чему, и главное: чем он ответит? - даже если докажет что причина ухода аппарата в действиях противника - неужто массированный упредительный удар??? Т. е. будят в 3 ночи нашего юриста и грят "Д. А.,у нас по непонятке выпала система предупреждения, шо делать: шандарахнем или ждать?" по-моему ответ очевиден.
А средств воздействия мона понапридумать море - необязательно прямо противоракетой бить, мона каким-нить беспилотным шатлом гостинцами прямо на орбите запастись, чисто скажем кинетическими не извращая глубже....
Единственное что не даёт им бурно реализовываться - колоссальный масштаб накопленного потенциала, который пока неудержим ничем, кроме, конечно, воли правления, но это другая история. Смешно, я улыбнулся. Мы летаем в космос на технике, созданной в середине прошлого века. И никакие "частные извозчики" не отменят тот факт, что никаких революционных шагов за последние 30 лет (с момента окончания холодной войны) не сделано. Зачем упираться, если проще на бирже играть?
Когда я это говорил я имел ввиду немного другое - возможную политическую нестабильность, или любой субъективный фактор который может повлиять на трезвую оценку обстановки, принятие решения и его чёткую реализацию в темпе ответного удара.
.
Brovey
14.06.11 22:56
> антилопаСмотрю, тут много наивных людей. Один из крупнейших заводов в России по производству ракетной техники возглавляет человек с двойным гражданством-второе израильское. Кто мне ответит, что в этом нет ничего страшного?
а мы телепатически должны определить про кого вы говорите? можно конечно подключить телепатический модуль, а оно нам надо? как погодка в техасе?
.
Немец 06
15.06.11 06:34
> Взгляд
> alexs113
> Взгляд
А что,нынче паникеры уже считаются специалистами по СЯС ? И че там еще за картинка складывается при бомбежке живых папуасов?
"400 американских перехватчиков "Иджис" SM-3 против 100 реально способных летать российских МБР" , будем жевать этот в.сер еще ? Или не дошло ?
Извините вы мне напомнили Резуна-Суворова. Тот тоже писал о тысячах танков в СССР на начало войны случайно забыв указать где эти танки находились и каких моделей. Ну и что что у них там 400 ракет? Вопрос сколько из этой кучи железа смогут стартануть навстречу или хотябы поперёк через 10 минут после отстрела БР? 10-20-30 штук? Мне почему-то кажется что и десяток не смогут стартануть. А позже уже никто и ничего остановить не сможет(если сами русские не нажмут самоликвидаторы). Вспомните школьную математику: Автомобиль "А" выехал в 5 часов со скоростью 3000км/час в направлении "США". Через 10 минут выехал автомобиль "Б" со скоростью 5000км/час расчитать где они встретятся если автомобиль "А" через 15 минут делает всё возможное чтобы избежать встречи. Место нахождения автомобиля "Б" неближе 1000 км от автомобиля "А". Я уже раз написал повторюсь - ПРО это банальный распил бабла, дешёвый ПиаР, и тупая гонка вооружения и Россия акуратно подталкивает пиндосов в их стремлении выглядеть крутыми.
.
Немец 06
15.06.11 06:39
Вот тут компетентный товарищь показал пробную картинку по ПРО в Румынии и её эфективности ссылка