После 1991 года трудящиеся понесли потери или нет? Подсказка - в уровне жизни, занятости, продолжительности жизни, смертности и рождаемости, доступности медицины и образования и т.п.

Спасибо за подсказку... ну тогда и ответ в студию, плиз!

А за одно давайте сравним Германию и Россию , в 17 и в 91...и сегодня.

Алексей,

При чем тут Германия? Мы говорим о России (РИ, СССР/РСФСР, РФ).

Начнем ab ovo. Большевики пришли к власти под откровенно утопическими лозунгами передать средства производства от владельцев-эксплуататоров эксплуатируемым (Заводы - рабочим, землю - крестьянам). И даже попытались это сделать в 1917-1918 годах (т.н. "красногвардейская атака на капитал" и "Декрет о Земле"). Потом поняли, что КРУПНЫМИ средствами производства (заводами и фабриками) трудящиеся сами по себе владеть не могут по ряду причин, и были вынуждены заводы и фабрики передать в собственность Государству, т.е. в его лице чиновникам. С землей получилось тоже не очень хорошо - оставить ее в собственности единоличников-крестьян, которые не могли в то время конкурировать с машинной обработкой земли было невозможно, учитывая еще и то, что хлеб был нужен для проведения ускоренной индустриализации. Кстати, сейчас происходит аналогичный процесс на Западе - фермерские семейные хозяйства, при всей механизации и автоматизации, проигрывают крупным корпорациям битву за урожай, несмотря на неслабые субсидии от государтсва. НО! При этом коммунисты повышали уровень трудящихся - жизни, образования, здоровья, культуры и т.п. И повысили - от уровня развивающейся страны, которой была РИ в 1917 году, до практически развитой к началу 1980. Самое интересное, что повышать уровень жизни трудящихся были вынуждены и на Западе - из-за конкуренции в идеологии с СССР. НО, Запад пользовался ограблением третьего мира, а СССР был вынужден опираться ТОЛЬКО на свои силы, плюс еще помогать братушкам и странам соцориентации. В результате Холодной войны на истощение ресурсов СССР проиграл, как Германия в 1918 и 1945 году. Хотя тут дело скорее даже в деградации советской элиты, проигравшей битву умов западной элите - в 1987 году кризис в США был не слабее, чем в 2008, только кто об этом знает? Самое интересное, что Западная элита, прожрав продукты распада СССР, и, не имея в его лице идеологического конкурента, сейчас открыто наступает на права своих трудящихся, с которыми раньше он был вынужден делиться сверхприбылями от ограбления Третьего мира. В 1991 средства производства были распилены и растащены (приватизированы и денационализированы) переродившейся номенклатрурой, которая, теперь уже не стесняясь, начала открыто понижать уровень жизни трудящихся масс и начала наступление на их права (см. недавний вброс о 60-часовом рабочем дне прохоровыми). Так что коммунисты таки ДАЛИ кое-что весомое трудящимся в 1917, как раз то, что у них забрали в 1991. Да, это были не то, что они обещали - не средства производства, но уровень жизни, социальный лифт и уверенность в завтрашнем дне. Которые трудящиеся не ценили, и думали, что все это сохранится автоматически после перераспределения средств производства. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?

Так что коммунисты таки ДАЛИ кое-что весомое трудящимся в 1917, а потом кое-что ОТНЯЛИ в 30-50х. А давайте представим, что не было Октября и большевиков.... и что бы мы имели в 91м? Вот при том и Германию я вспомнил. Начало революции было на 5+, но к 30-м от этого ни чего не осталось - ВЫ с этим согласны?

Я думаю, что Россия стала бы и великой и космической и.... но без этих жертв. Жили бы не хуже западных немцев, ну ладно - Итальянцев или Греков, на худой конец. ИЛИ вы не согласны?

Алексей, имхо, это будет рисование сферического коня в вакууме.

Германия 1918 и РИ 1917 - две большие разницы. Во всем. В уровне культуры, в уровне индустриализации, в геополитическом положении, в национальном и культурном составе. Так что сравнивать их малопродуктивно. В 1917 РИ УЖЕ распалась на "республики", аналогично 1991 году. Грубо говоря, в 1940 она была бы такой же тенью РИ, как РФ сейчас - тень СССР. Сугубо имхо конечно. И в НЕИЗБЕЖНОМ столкновении с Германией в начале 1940 я думаю итог вам более чем известен.

Насчет "я думаю ... была бы...". Извините, но это на уровне - "сдались бы немцам в 1941 - пили бы сейчас баварское пиво". Про итальянцев и греков - посмотрите на карту РФ, плиз. Или на ленту новостей (про японцев и их возню с Курилами). С такой географией и границами, плюс наличие под боком бывших "республик" - ну никто бы не дал времени на развитие и индустриализацию. Ни Запад, ни Восток. Это Греции Италии могли развиваться без особых помех, будучи в тепличной Европе. Даже фрагментарный Китай в 1929 устроил конфликт на КВЖД, и отнюдь не по идеологической причине. Я уж не говорю о климате по Паршину.

**Так что коммунисты таки ДАЛИ кое-что весомое трудящимся в 1917, а потом кое-что ОТНЯЛИ в 30-50х. *** Ну зачем передергивать? Я вдеь уже написал - вкратце, дали иллюзию владения средствами производства, потом (к 1930м) отняли. Обижаться не на что, их обещания были утопией. НО! Взамен дали повышение уровня жизни, социальный лифт и тп. Что было отнято в 1991 году очередным переделом.

ЗЫ Прошу прощения, что я опустил период НЭПа. После передачи промышленных средств производства (заводов и фабрик) рабочим в 1917 году средства производства (частично!) пришлось отдать частникам на период НЭПа, а уж потом полностью все передать под контроль аппарата государства (1929 год - конец НЭПа и начало коллективизации). С землей немного по другому - передали в 1917-1919, потом отбирали продукт производства - продразверстка, потом заменили ее продналогом - 1924 и начали НЭП (см. выше). В 1929 НЭП свернули - он не давал средств на УСКОРЕННУЮ индустриализацию, кредитов тоже не давали (в отличие от Германии после прихода Гитлера, кредитов он набрал немало, а вместо их возврата начал ВМВ). Интересно, оказал ли прямое влияние на решение о конце НЭПа начало Великой Депрессии на Западе.

2Альфа - спасибо. Про образование я просто для краткости не упомянул, потому что включил его по умолчанию в "социальный лифт". )))

Про конец НЭПа - тут с точностью до наоборот - я имел ввиду, не было ли в СССР решение о сворачивание НЭПа принято (в том числе) под впечатлением от начавшегося кризиса (ВД) на Западе? Хотя вы будете смеяться, но на Западе обвиняли СССР в Мировом кризисе, дескать СССР демпинговал рынок своими товарами. )))

2Альфа - все верно. У сословия свои ПРИВИЛЕГИИ, и свои ОБЯЗАННОСТИ, которых нет у других. Например, что ближе по времени, казачье сословие в РИ. Много ништяков ("хорошая" земля в достаточном количестве, самоуправление и т.п.) но неслабые и обязанности ("налог кровью").

Салават, имхо, таки "истинный гуманитарий". Который любую ссылку на элементарную логику относит или к "техническим" вопросам, или к научному коммунизму ))))

2Салават

Ну тогда надо выражаться точнее. Термин "сословие" здесь вообще только вносит путаницу.

Стало быть, вы упрекаете большевиков в том, что они уничтожили в России (СССР) местное самоуправление, которое существовало в виде "земства"? Ну дык снявши голову, по волосам не плачут.

А вообще характерно, почти все пинают исключительно частности: Потапов и Ленин или Ленин и Потапов, или вообще не в ту степь ветер поднимают, но никто на помянул ПЕРВОИСТОЧНИК (первопричинник) – "Апрельские тезисы" ….

Но всем спасибо, с удовольствием почитал коменты , а также статьи в сети по данному вопросу…. Вообще, тема ревоюциЙ 17г очень актуальна на сегодня, параллели яркие и очевидные …. И не важно как лично вы к этому относитесь, об этом НУЖНО постоянно напоминать ВСЕМ, одним чтобы не забывали, другим чтобы узнали ИНОЙ взгляд, иную правду.

Жаль, что так и не удалось услышать "начальника транспортного цеха" по поводу того, как согласуется "этот Китай" с тезисами зависимости темпов развития общества от степени его сложноструктурированности и замордованности )))

Действительно, если каких-то 2 миллиарда человек не укладываются в заданную схему - тем хуже для них. ))) Ну на крайний случай можно подождать лет 20, чтобы реальность пришла в соответствие со схемой.