А при чём Вы вообще здесь? Сколько Вы наркобарыг посадили, чтобы обвинять человека? И почему бы Вам не напомнить, что Солженицын тоже сидел и что поэтому ни обному его слову верить нельзя. почему бы Вам не напомнить, что Варлам Шаламов тоже сидел, и что поэтому тоже ему верить нельзя? А?
.
tinka
14.10.10 17:03
Karabass и Клаузевиц
Даже не в том дело, причем или не причем.
Просто если исходить из постулата что наркомана вылечить нельзя можно лишь отсрочить рецедив, то и возникает вопрос:
что такое нижение смертности от передозировок означает?
1.колоться стали правильней? тщательней?
2.вымерли?
3.изобрели супер способ лечения, а всем остальным не сказали?
4.мигрировали? (получили иную точку где можно уколоться?)
.
Клаузевиц
14.10.10 17:06
2 Karabass
Вам alexs113 уже конкретные примеры про своих соседей привёл, а Вы тут ещё всё эксплуатируете конёк про бывшее уголовное прошлое людей. Вы вообще, прежде чем это цитировать, серьёзно разобрались в чём обвинялся Ройзман и что там конкретно было, в далёков 1981 году? Или вы так своё пустословие пытаетесь лихорадочно прикрыть?
И, кстати, всё-таки про батюшек, я вот всё понять не могу - и зачем они на сторону уголовников-то прильнули?
И, кстати, у нас в стране, огромное количество людей, ни разу не сидевших, но которым верить нельзя. Буш, вон, президент США, ни разу не сидел, а таких дел наворотил)))
.
Клаузевиц
14.10.10 17:08
> KarabassКлаузевиц, статистика хорошая... только при чём тут ройзман?
А я Вам скажу при чём там Ройзман. В 1999 году их фонд приступил к активной работе. И корреляцию между этим фактом и статистикой можно не найти, если только относиться к этому предвзять - как Вы, собственно и относитесь.
.
Karabass
14.10.10 17:10
Г-н Ройзман - выпускник истфака УрГУ, бывший диссидент и "альфонс", активно строил свой бизнес на торговле ювелирными изделиями. В начале 90-х Ройзман владелец многих крупных торговых точек по продаже драгоценностей и антиквариата... В телепередачах дружественного фонду местного публициста, журналиста Андрея Санникова (который сейчас в руководстве фонда), автора цикла “Наркотеррор” в программе “Земля Санникова” на 10-м канале, а также автором показа на канале "ОРТ" серии документального фильма "Предатели в милицейских пагонах", осуществлялись пиар-акции, направленные на развенчание "крыш" местных наркоторговцев, особенно часто упоминалась группа "А" - отдел уголовного розыска УВД Екатеринбурга. Отдел этот был создан осенью 1992 года для сбора информации и оперативной работы по преступным сообществам, в частности, и особенно по небезызвестному ОПС "Уралмаш". В середине 90-х гг. стараниями этого отдела уголовного розыска за решетку, а потом на скамью подсудимых отправилось чуть не два десятка лиц, которых следствие считает создателями и участниками киллер-группы, три года "зачищавшей" столицу Среднего Урала от конкурентов сообщества "Уралмаш" (прежде всего от ОПГ "Центр"). Т.о. именно "ашники" нанесли ОПС "Уралмаш" наибольший урон. С подачи фонда "Город без Наркотиков" в местный телеэфир попадает компромат на сыщиков из группы "А".
Тогда на первый взгляд казалось, что фонд "Город без наркотиков" осуществляет передел рынка наркоторговли (т.е. он, конечно же, в этом случае осуществляется). В середине 2003 года проходил судебный процесс над одним из руководителей фонда "Город без наркотиков" за торговлю наркотиками, на процесс приезжали главные действующие лица фонда - Ройзман и Кабанов защищать своего коллегу, но ему дали срок. Но наиболее важные моменты следующие:
1. Наличие фонда позволило осуществлять мероприятия по раскрутке своих людей (в основном представителей криминалитета), которая явилась отличной площадкой для выборных (и других) кампаний разного уровня. Результат налицо: Ройзман в Госдуме, Кабанов в Гордуме Екатеринбурга;
2. "Вылечивая" наркоманов - ребята создали (и создают) себе армию для бесплатной рабочей силы по разного рода деятельности (например, по опять же борьбой с наркоманией). Силами этих "бывших" в Екатеринбурге уже проводились громкие акции по разрушению шикарных особняков наркоторговцев-цыган, что очень ярко афишировалось в прессе;
3. Ройзман и Ко заняли целую нишу, благодаря которой стали известны всей стране, до этого будучи всего лишь какими-то бандитами с рабочих окраин. Т.е. фонд стал отмывочной (в прямом и переносном смысле) конторой - и для денег и для имиджа.
Итог такой: Ройзман с его братвой из фонда пытаются подменить собою государство, ибо нынешняя РФ, увы, к этому в ряде сфер вполне располагает. Но криминал по определению не может навести какой-либо серьёзный порядок в масштабах государства. Достаточно посмотреть на сегодняшнюю РФ и всё станет понятно. В этом смысле - Ройзман - это тоже продукт нынешней системы распада и разложения. Хотя, я не исключаю, что в таких условиях люди, подобные представителям ОПС "Уралмаш" ещё и не самые разрушительные элементы. Какие-то свои понятные им модели отношений на подконтрольных территориях они и способны внедрить, но ничего конструктивного и прорывного, конечно, от таких субъектов ожидать не приходится. Обычный пассионарный шлак как результат распада Империи. Никакой особой симпатии и авторитета у приличных людей они вызывать не должны. С моей точки зрения, в нормальном и здоровом обществе эти люди обязаны быть плотно изолированы или уничтожены, как те же наркоманы, которых они якобы так не любят. ссылка
.
Клаузевиц
14.10.10 17:18
Андрей Санников, Соучредитель фонда "Город без наркотиков": [...]
"Ройзман никогда не скрывал свою судимость, кроме того, эта судимость официально считается погашенной. "[...]
Дальше вот что: С моей точки зрения, в нормальном и здоровом обществе эти люди обязаны быть плотно изолированы или уничтожены, как те же наркоманы, которых они якобы так не любят
.
Slavyanin
14.10.10 17:23
> KarabassМолодец, Slavyanin. Всё правильно. Будем верить в *коррупцию в органах правопорядка*, требующих 12 лет колонии невинным людям,и в безупречную честность уголовника ещё с советских времён ройзмана. Создадим филиалы ГБН *в каждом городе с населением свыше 100 тыс. человек*. И будет нам счастье. Справка. ...в сентябре 1981 года Ройзман был осужден Орджоникидзевским народным судом города Свердловска по статьям 144 часть 2 (кража личного имущества, совершенная повторно или по предварительному сговору группой лиц, либо с применением технических средств, либо причинившая значительный ущерб потерпевшему), 147 часть 3 (мошенничество, причинившее значительный ущерб потерпевшему, либо совершенное особо опасным рецидивистом), 218 часть 2 (ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия без соответствующего разрешения)
Мне честно плевать на то имеет ли Ройзман "безупречную честность", сколько раз он и сидел и сколько "вельветовых крток" он украли и насколько Ваши утверждения соответствует/не соответствует действительности.
Важен эфект от его действий. Эфект есть?
P.S. Сравнивать наркоторговлю ведущую к деградации нации с банальными кражами , даже если они и имели место?
Вы это серьёзно?
.
Karabass
14.10.10 17:26
Slavyanin, в судьбах некоторых людей наркоторговля и организация ОПГ - прямое следствие краж вельветовых курток... вернее, определённых личных качеств, проявляющихся в раннем возрасте - в том, а в позднем - в этом.
.
Клаузевиц
14.10.10 17:32
То есть в нормальном обществе сидевших людей надо держать взаперти? Хм))) Солженицына, Варламова, многих репрессированных учёных, ага? Противостоявшего апартеиду Нельсона Манделу, сидевшего в тюрьме, также надо изолировать было или уничтожить?
И, кстати, мы живём в НЕНОРМАЛЬНОМ, и НЕЗДОРОВОМ обществе, и по нашей земле бродят наркооккупанты, которые по договорённости с местным начальствующим населением (начальники МВД, ГНК и т.п.) занимаются убийством нашей с Вами страны.
И этот Ройзман, которого Вы почему-то голословно причисляете к врагам российского народа, действует эффективно, и за ним - церковь, и за ним - цифры статистики. А за Вами лишь голимая чернуха, которую Вам подсунули пособники наркоторговцев, и это на самом деле Вы головой не думаете, а лихорадочно сейчас подтасовываете факты, пытаетесь из кучи надёргать и опошлить деятельность Человека. Но всё-то и дело в том, что Правда-то она есть, и что здесь уже высказывался Alexs113, у которого соседи прошли реабилитацию через фонд ГБН, и говорите сколько хотите, но я почему-то у меня тоже уже закрадывается подозрение, что Вы как-то лично заинтересованы в опошливании деятельности ГБН.
.
Karabass
14.10.10 17:34
Речь не о *сидевших*, и даже не о *диссидентах*, а о тех, кто мало что развивает свою преступную деятельность, но ещё и нагло лезет при этом во власть. Таких надо изолировать или уничтожать. по договорённости с местным начальствующим населением (начальники МВД, ГНК и т.п.) занимаются убийством нашей с Вами страны -- таких тоже.
.
Клаузевиц
14.10.10 17:37
Ой, Вы знаете, я о его преступной деятельности только слышал:
- помешал куче нарков колоться;
- помешал куче наркобарыг зашибать бабло и убивать наш народ;
- и от очевидцев на данном форуме ещё слышал, что он спас их соседей от наркотиков.
Вы, как я понимаю, очень подозрительный человек? Или это банальная зависть к тому, у кого получается и кого поддерживает народ Е-бурга (ну раз уж его избрали депутатом - думаю поддерживают).
.
Karabass
14.10.10 17:48
Клаузевиц, если Вас интересует моя мотивация... Я не хочу, чтобы в моей Стране лез во власть криминальный бизнес. Это люди без совести и веры, люди, которым глубоко плевать и на народ, и на Страну. Вы думаете ройзмана волнует судьба наркоманов? Вы - серьёзно? Поверьте, это очень циничные и жестокие люди. И... им просто нет нужды интересоваться человеческими бедами - их интересуют по жизни совсем другие вещи.
.
kouroush
14.10.10 18:55
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка