Охотно верю, что банкирам тяжено, но неважно насколько тяжел труд, если он будет бесцелен. Сами деньги ничего не стоят. Убери функцию сбережения и проценты - банкиров не останется. Если нельзя посредством процента забрать часть труда другого человека, то никто не будет этим заниматься.

Алексей2009

"Мне всю жизнь вдалбливали ,что только трудом своим зарабатываются бабки."

Об этом и речь - трудиться, производить нечто нужное и полезное, а не рекламировать дешевые кредиты, а потом вытрясать душу из людей за пунктик мелким шрифтом.

"купить "негров", которые произведут на свет сие блага , вместо меня!) "

Все хотят быть владельцем плантации - где столько "негров" найти.

Пытаюсь сказать не о ссудном проценте, а о том что только сумма труда людей определяет жизнь в каждый момент времени. Если раздать каждому миллион, то богаче от этого они не станут, деньги обесценятся. Значит система должна быть построена таким образом, чтобы не было возможности жить не работая. Здоровье есть - иди работай, все остальное от лукавого.

тогда люди смогут сами себя стричь,а вот мы сами себе денег не напечатаем, если их будет не хватать. Гон поный! Мы в 90х вообще не занали годами как выглядят деньги , меняли шило на мыло -БАРТЕР назывался!!!

Здоровье есть - иди работай Вот и обьясните мне зачем мне работать 8часов, если мне достаточно 1часа на миску супа и кусок хлеба!? Я не могу сожрать 3 миски и 4 буханки. Как вы будите добиваться расширенного воспроизводства???

Если раздать каждому миллион, то богаче от этого они не станут - а вы пробовали, давайте на мне поэкспериментируем , а потом порассуждаем! Весь вопрос кто и как этим лимоном распорядится.

А так же рассматривая схему когда банк (условно все банки второго уровня) выдаёт кому-то 100р(которые он взял у ЦБ под 3%) под 10%, это человек что-то у кого-то за эти 100р получает, продавец несёт эти 100р снова в банк и кладёт под 5%, банк их снова выдаёт под 10%, т.е. фактически денег стало 138 рублей (когда весь цикл пройдёт), а ЦБ выпустил только 100р (он даже дополнительные 3р не выпустил). На сколько я могу понять у нас в РФ такое не очень-то возможно по причине низкой активности граждан в банковской сфере. Так что можно рассматривать и в таком ключе.

Good_Al - нет , я с вами не согласен потому , что я говорю о СИСТЕМЕ действующей в реальном времени, а у вас альтернативная реальность - мнимая, вам мнится эта реальность!

я говорю о накоплении суммарного богатства общества, а вы о перераспределении имеющегося. - Вот ведь , нет суммарного богатства и ни о каком перераспределении я не говорил ВООБЩЕ! Богатства создаются в внутри общества и распределение его происходит по ТРУДУ внутри составляющих это общество индивидуумов, не тупому , физическому, понятию, а .... Короче богат не тот, кто много лопатой машет (он будет богат только в сравнении с другими лопато пользователями), а у кого сумма знаний и умений выше. ЧИТАЙТЕ классику. Все определяется спросом и предложением.

Вот вам пример: У вас нет даже начального образования и умеете вы только лопату держать, а у другого индивидуума есть знания в соотношении 1:100000, т.е. такие знания есть только у одного из 100000человек, и ЗНАНИЯ эти обществом востребованы – это человек получает автоматом более высокий статус в пищевой/потребительской лестнице, он по любому будет богаче чем самый мастеровитый КОПАТЕЛЬ лопатой, даже если он возьмет самую большую лопату…

Все не так сложно: рентабельность капитала это отношение балансовой прибыли к капиталу, данные совершенно открытые, капитал банка считается не так просто, но мне это и не нужно было, данные о размере капитала тоже открытые ссылка

А ставка рефинансирования это показатель макроэкономики, ценообразование в банках этот фактор учитывает, но косвенно. При определении стоимости кредитов (и размеров комиссии за другие банковские услуги и продукты) банк принимает во внимание прежде всего стоимость привлекаемых ресурсов и внутреннюю стоимость услуг (фонд оплаты труда, административные и хозяйственные расходы) ну и плюс маржа (мы у себя закладываем 3, в самом жирном случае 5 процентов). Для справки: стоимость кредитов для юридических лиц у нас в Ростове-на-Дону от 9 до 11 процентов годовых при сроке кредита на год под обеспечение. А если клиент совсем оборзевший и распальцованный (это те, за которыми все банки в очередь стоят прокредитовать) то 8 процентов годовых. Если кредит не обеспеченный, то чуть повыше. Небольшое уточнение - эти ставки в нормальных банках (где-то из первой двадцатки по размеру активов) для нормальных клиентов (с хорошим финансовым положением и кредитной историей).

Он обвел нас с Герой взглядом.

— В то же время, - продолжал он, - понять, что это, совсем несложно.

Достаточно задать элементарный вопрос - из чего их добывают?

Мне показалось, что вопрос обращен ко мне.

— В двух словах сформулировать сложно, - сказал я. - На этот счет до сих пор спорят экономисты…

— И пусть спорят дальше. Но для любого карьерного работника это однозначно. Деньги добываются из его времени и сил. В них превращается его жизненная энергия, которую он получает из воздуха, солнечного света, пищи и других впечатлений жизни.

— Вы имеете в виду, в переносном смысле?

э.. почему? вроде бы как именно так и берутся, в США по крайней мере. Правительство выпускает облигации, их все могут купить, в том числе и ЦБ. ЦБ их покупает за деньги, которые как раз и взялись из ничего.

Равно так же как если бы мы договорились использовать камешки как деньги и изначально раздали всем по 100. а потом каждый год ещё по 10, типа рост экономики у нас такой. Вроде как эти 10 камешков это и есть наш ежегодный труд, но мы можем и по 20 камешков выдавать, нам собственно никто не мешает, кроме знаний о том что если камешков будет слишком много, то цены выраженные в камешках рано или поздно повысятся. Так вот эти камешки взялись из ничего, мы ими просто меряем, можем литрами, можем метрами, это цифры, абстракция, ничего материального в них нет.

Например если есть камешки, то это не значит что будет хлеб и ели поработал, то это не значит что будут камешки. При работе автоматически никаких камешков не выпадает, их не умный автомат генерит за потраченнные килокаллории, а люди по своему усмотрению.

Ещё забыл уточнить, ведь под каждый кредит берётся залог (особенно если это юр.лицо), значит банк только в случае если цена залога падает или некому этот залог продать, остаётся в проигрыше. Так что в накладе банкиры останутся только в случае если не они руководители на том рынке, на котором работают. Наш рынок явно зависит от западного, это в очередной раз показал кризис, когда западные банки перестали выдавать дешёвые долларовые кредиты. А значит да, наши банки почти ничем не отличаются от рядовых предпринимателей.

Рок&Рот уже не банкиры (и наверное давно). Банки, ими контролируемые только инструменты для их черных дел, как и политики, как и правительства как и т.д. и т.п.

Да и они сами (Рок&Рот и Ко), скорее всего инструменты. Но это уже не тема нашего обсуждения

RAS - а я так думаю, что деньги вообще не любят филантровпов! А еще денег не должно быть много, их должно ХВАТАТЬ на жизнь. А еще: не в деньгах счастье , а в их кол-ве! народная мудрость не обманывает. ИМХО

А разве я к вам какие-то претензии предьявлял? По моему, я с вами чаще согласен чем нет!?

vetalst - вот смотрите, начинаете за здравие , а заканчиваете за упокой.

Коммерческих банков нет, - я думаю вполне конструктивная идея. Соответственно снизится банковский процент по кредитам и повысится конкурентно способность реального сектора экономики. Именно по этому наша экономика проигрывает в конкуренцтии западу. у них процент по редиту менее 5%, у нас... сами знаете. Сейчас каждый прцент играет -кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.

нужно установить некий предел накоплений, чтобы богатства не скапливались в руках кучки людей. - Ну и чем вам богатые помешали? или просто жаба душит?

Уберите банки. Вы наверное думаете, что автоматически снизится стоимость продукции? - и да конечно , на какой- то прцент кредит станет дешевле. А потом не все банки , а банки 2го уровня., ибо эту функцию вполне может взять на себя государство в лице центральнго банка. Я тут не вижу принципиального вопроса. Вполне работоспособно.

Ответ - она выросла - а вы полагаете, что у нас свободный и конкурентный рынок??? это после того, как Правительство и ДАМ предписали закрыть экспорт зерна, установить фиксированные цены на таблеткт и прочий волюнтаризм!? ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ - система не работает в автоматическом режиме....

wano - я уже писал, проблема в том, что вы вырываете факты из контекста и в результате у вас получается не верная картина мира. Вы делаете смелые предположения вместо анализа действительности.

Извиняюсь, просют срочно поработать!