Физика - не наука, это всего лишь правила игры природы ;-) (Если физика - слишком жестко, то замените на психологию, социологию, историю и т.п.)

Есть интересная версия. Она основана на двух предпосылках:

1. Предпосылка о том, что Китай является главным конкурентом США как минимум до середины 21 века.

2. Предпосылка о том, что США несут бремя непосильного, как внутреннего, так и внешнего долга.

Исходя из этих предпосылок вытекают следствия.

Следствие 1: с территории наиболее вероятного противника необходимо вернуть производства обратно (т.е. в США)

Следствие 2: чтобы люди начали реально работать (а американцы от этого согласитесь в основном отвыкли) а не оказывать друг другу услуги должен быть кризис рынка труда.

Следствие 3: чтобы избавиться от долга и сохранить доллар необходимо его жестко девальвировать. Девальвация приведет к гиперинфляции, однако позволит сохранить доллар.

Следствие из 3: чтобы люди работали по факту за копейки относительно того, что имели до 2007, кризис рынка труда еще более усугубиться.

Следствие из первых 3: США окажутся на какой-то период времени на грани полного коллапса, однако если выдержат, то вернут в свою экономику реальные производства, притязания людей уменьшатся, доллар будет спасен и экономика потехоньку пойдет в рост. Это если очень коротко.Однако существуют и другие варианты развития событий, в т.ч. и не способность штатов перенести коллапс.

Версия это не моя, но в целом я с ней согласен.

Именно потому, что правила перестали работать мир и очутился в кризисе. О конспирологии создателей здесь - ссылка

Китай. У них вся экономика держится на экспорте, они стонут из-за невозможности развить внутренний спрос, экономика на грани жесткого кризиса. Грубо говоря, Китай производит промежуточное сырье, не являясь самостоятельным технологическим центром. И если США исчезают, Поднебесная автоматически тонет. ссылка

Вот как не крути в Вашей реальности, но народ отделяется от государства. Народ с государством связывает только репрессивно-карательная машина, управляемая олигархической верхушкой, которые возложили на себя эту функцию по понятиям, но не по праву (читай – узурпировали) !

В ваша философия отказа от ссудного процента, чревата потерей управления в экономике, потерей стимула к созидательному труду. Следующий и необходимый шаг в этом направлении : введение диктатуры , отказ от рыночной экономики, введение планово-распределительной системы хозяйствования , а в селе Продразверстки или военного коммунизма и карательное законодательство - "За уклонение от общественно полезного труда"….лет эдак на тнадцать, в Сибирь, елки пилить за баланду!???

Так вроде уже все это было!?

Да каким полноценным игроком!..((((. Повторюсь. У них вся экономика держится на экспорте, они стонут из-за невозможности развить внутренний спрос, экономика на грани жесткого кризиса. Китай производит промежуточное сырье, не являясь самостоятельным технологическим центром. И если США исчезают, Поднебесная автоматически тонет.

Да, они кризис пропустили. Всю конспирологию в топку... не имея здравой теории кризиса... ссылка

Да наверное только самые отмороженные и дают по паспорту и без ничего, типа Русского стандарта. А остальные поумерили пыл. А под инвестором Вы, как мне кажется понимаете дяденьку, который заседает в совете директоров, смотрит квартальные отчетности, отслеживает товарные и денежные потоки предприятия, в общем активно участвует в деятельности. Если да, то Вы идеалист. Инвестор сегодня, это биржевой спекулянт, который ориентируется даже не на отчетность, в которой он ничего не понимает (и не хочет), а на прогнозы и ожидания аналитиков. Если они (ожидания) позитивные (читай, проплаченные), инвестор судорожно звонит своему дилеру и кричит в трубку "Покупай", если негативные (проплаченные конкурентами) - то действия инвестора такие же, только крик "Продавай".

Да и в банке между деньгами и деньгами много чего расположено. Если Вам интересно, могу сбросить Вам свой e-mail, подискутируем на тему простоты и паразитической сущности банковской деятельности.

RAS – вы все верно расписали про варианты, но , в том и суть, что США сейчас прет не на автопилоте, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ручном управлении – одной рукой разбрасывают деньги, а другую УЖЕ держат на горле экономики и готовы задушить в зародыше ГИПЕР… идет плавное сдутие соц обязательств государства перед народом и все что вы там написали. Все очень плавно и без резких движений.

Про Китай вы очень точно отметили и с вашим выводом я соглашусь – США выведет все ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ производство обратно на суверенную территорию вместе 100-1000 Китайских мозгов, именно так они смогут диктовать цены на ТМЦ и регулировать, не допуская перепроизводства…. Оставят в Китае вязание носков и шитье трикотажа (хотя, чувствую время для США почти ушло). А вообще я думаю о крахе ВТО. Мавр сделал свое дело , может уходить.(по крайней мере нам нельзя туда сейчас вступать, а может вообще забарабанить саму тему!)

Ps. Yur_a, RAS = на счет преднамеренности кризиса – Не верю! Именно потому , что СССР и РФ пережили еще более глубокий коллапс с разворотом на 180гр., а ткт падение 15-20% - переживут. Проморгали, вовремя не изменили правила и.т.д. – Верю, постарались "эффективные манагеры", перепутали свой карман, а где общественная польза.

Постойте, или мой вариант верный, либо его.

Штаты перед выбором, повторюсь:

-- Если смягчать, то банки получают много денег и не банкротятся. Но зато растут цены, причем издержки реального сектора растут быстрее, чем его доходы. В этом случае рано или поздно неизбежно крушение реального сектора и всего государства.
-- Конечно, Обама может "по приказу" и ужесточить денежную политику. Но тогда нас ждет "чистый" вариант "Великой" депрессии, с распадом банковской системы и массовым голодом и безработицей. Итог – примерно такой же, как и в случае со смягчением денежной политики, резкое падение уровня жизни населения. ссылка выше была.

> Алексей2009

А вообще я думаю о крахе ВТО. Мавр сделал свое дело , может уходить.

-- Совершенно верно. Все будут думать о себе в рамках новой региональной геополитики.

Я пож. соглашусь, что наличие банков 2-го уровня лишняя инстанция где оседает прибыль, но не я ведь придумал эти ПРАВИЛА? Именно здесь наша страна теряет свою рентабельность. Кто мешает государству кредитовать реальный бизнес под реальные проценты? И почему у инобанков в РФ проценты ниже, чем у родных? Жлобы не они , система такая!

PS.

Самое неприятное, что «юристы» продолжают верить во всю эту чушь с государственно-частным партнерством! Вы внимательно посмотрите на НАШУ систему – она не работает, вернее работает, только в режиме ПРЯМОГО рукоприкладства со стороны ДАМ и ВВП. Пожар случился – начинаем нагибать Авторитетных комерсов сжалиться над погорельцами. Интересно мне , а как они проведут эти расходы по налоговому кодексу, вычтут у них эту благотворительность из облагаемой налоговой базы…. Вот так и живем : рука руку моет, вор вора кроет! Или ты мне я тебе и разменная монета ПИИПЛ.

"а на мой непросвещенный взгляд, это все вопрос целеполагания.

Пункт 1. Например, если целью человека является работа за максимальное количество денег, то целью экономики неизбежно будет регулярный отъем у него этих денег за счет создания искусственного спроса. И так по кругу.

Пункт 2. Если, скажем, целью государства является достижение превосходства в финансовых спекуляциях, то целью его экономики становятся механизмы подавления конкурентов и создания у них финасовой недостаточности и экономической зависимости. В этих условиях призывы кого-либо и где-либо что-либо модернизировать и миллиардные вложения в "инновационную" промышленность приведут только к перемещению денег из одного кармана в другой. (см. п.1) И так по кругу"

Абсолютно верно, именно вопрос целеполагания и кто имеет приоритет эту цель полагать. После Пункта 2, по логике, должен идти Пункт 3, у которого приоритет полагания цели уже на надгосударственном уровне, так как Глобализацией, как объективным процессом, надобно управлять. В конечном итоге, наша экономика, это результат целеполагания высших иерархических структур: "Вопросы экономической политики должны остаться прерогативой жречества с правильными научными реалиями" ссылка

Вот так, это к вопросу о конспирологии, кстати созданной самими же жрецами. Тут давали ссылку на Хазина о конспирологии. Его рассуждения верны до определённого уровня, а дальше он разводит руками и говорит: "Представить себе не могу.."

А levit прямо говорит: "деньги- форма власти сатаны. человек такое существо, которому всегда чегото нехватает.. а главное чего ему нехватает, так это ума......только нужда стимулирует к труду." Как представитель этой власти, он немножко ошибся, деньги это инструмент, а формой власти сатаны является безнравственность. Идеологией этой безнравственности является скрытое и открытое порабощение людей. На самом деле не только нужда стимулирует к труду, а, даже ещё в большей степени, стимулирует людей потребность к творчеству, самовыражению. Но в творческом мире нет места для сатаны, т.е. деньги не играют никакой роли.

Возвращаясь к статье хочется снова повторить - каковы цели, такая и экономика. Измените цели, отпадёт необходимость в ссудном проценте. Отмените хотя бы принцип постоянного роста, который в первую очередь сказывается на наших пенсионерах, будет совсем другая экономика.

По моему не столько рациональному, сколько интуитивному мнению, те, кто пинаю ссудный процент, делают это не просто так, а с целью организовать какую-нибудь другую подлянку, типа демёрреджевых денег.

Надо запретить подобные арифметические операции над деньгами вообще.

Вы будете смеяться Фыва. Рентабельность капитала некоторых российских банков за 1-е полугодие 2010 г

Сбербанк - 6,5%

ВТБ - 4,6%

Газпромбанк - 6%

Россельхозбанк - 0,8%

Банк Москвы - 6,9%

АльфаБанк - 2,8%

ЮниКредит - 3,8%

Сильно, да? Коты - банкиры просто заплыли жиром, скоро треснут.

Для сравнения: рентабельность собственного капитала ЗАО Тандер (сеть магазинов Магнит) за 2009г. составила 19% (немного некорректное сравнение, но более свежих данных по Тандеру не нашел). Но если взять данные по указанным банкам за 2009г., они буду еще ниже (считать не хочу)

Кто против ссудного процента, тот просто лицемерит ! Ибо вся розничная торговля есть по сути своей торговля за ПРОЦЕНТ. Бабушка торгующая пирожками , торгует под процент (прибавочная стоимость), покупая трафик интернета вы оплачиваете по ходу процент провайдеру, покупая машину в автосалоне вы переплачиваете процент ДИЛЕРУ(он ведь машину берет дешевле, чем продает вам?!). Весь мир крутится ЗА интерес, одни эти клоуны готовы что бы НА НИХ работали за так, т.е. бесплатно.! А вот мне за бесплатно не охота работать!

Т.е., если я Вас правильно понял, банк ничего не производит, а деньги достает из воздуха? А торговец работу работает?

Господам, обсуждающим паразитичскую сущность банкиров - учите матчасть. Разберитесь для начала, октуда у банка деньги, что он делает для того, чтобы они (деньги) у него появились, сколько он за это платит, как и кому он их раздает, что он делает для того, чтобы деньги к нему вернулись, какие затраты он несет помимо процентных платежей и тогда поймете, что не все так радужно, как вам кажется.

Корень проблемы - дисбаланс распеределения денег – Ойли? Мне всю жизнь вдалбливали ,что только трудом своим зарабатываются бабки. И вывод простой, сначала: "Учиться, учиться и еще", а потом Работать и работать, а на халяву только уксус.

Считать деньги богатством и средством накопления - это неправильно. (просто Диогеновская мыслища, залезть в пещеру и с лучиной вот такие опусы писать) :)

Деньги нельзя есть, нельзя в них одеться. (но на них можно купить "негров", которые произведут на свет сие блага , вместо меня!)

Обнуление денег с определенным шагом. Что успел потратить - твое, что не успел - было у тебя лишнее. – и после нас хоть потоп, все переработаем в гомно и передадим нашим потомкам один большой сортир!?

Обеспечение больных, немощных, детей-сирот - обязанность государства. – с какого перепуга, это ведь отработанный материал. И вообще, раньше это была ОБЯЗАННОСТЬ детей и внуков, но в свете предыдущего перла, понятное дело дети за это гомно именно туда вас в старости и отправят!

Понимаю, что будет очень обидно - столько работал, вкалывал без сна и отдыха, хотел до конца жизни отдыхать, а деньги сгорели. Но это честно - труд остался в прошлом, его уже нет, а обеспечивать жизнь отдыхающего в настоящем кто-то должен. - Все таки проблеск разума есть, но зашореность теорией ссудного процента не дает ТРЕЗВО смотреть на вещи. И потом деньги это условность, я могу собирать картины, марки, слитки золота или свинца –ЛЮБЫЕ потребные в ОБЩЕСТВЕ ТМЦ способны выполнять функцию НАКОПЛЕНИЯ, функцию денег…

Дальнейшие вообще не читаемо по трезвяни!

В конце концов, я могу давать вам в долг не деньги, а ТРУДОДНИ! Т.е. я вместо вас выполняю некую работу, 8 часов которой и называется трудодень! Мало того, я могу потребовать в замен больше, чем вы взяли , имею возможность, т.к. ВАМ НУЖНО, а мне нет! Вы обязуетесь по первому моему требованию отработать их вместо меня или вернуть эквивалентную меру труда в потребных МНЕ ТМЦ…. (дальше читаем классиков МЛ). Понимаете, на сколько шатки ваши рассуждения о ссудном проценте и товарно-денежных отношениях?