до коллективизации ,когда люди работали на своем поле 7 дней в неделю - да, верю, обрабатывали и 50 гектаров. А вот после работы в колхозе - вечерами - увы. сказки это.
до коллективизации ,когда люди работали на своем поле 7 дней в неделю - да, верю, обрабатывали и 50 гектаров. А вот после работы в колхозе - вечерами - увы. сказки это.
Вам же русским по белому Мухин написал: не работали в колхозе как на заводе. В совхозе да - рабочий день и вперед.
В колхозе был обязательный минимум трудодней, все остальное на себя. Да и с прибыли колхоза получали. Это мне так же рассказывали дед и отец. Не утверждаю, что так было везде, но и утверждать, что такого не было - вранье.
И голод 47-го пережили. Трудно было, но не как в 32-33-м.
.
bnak
29.06.10 14:20
2 nay
Работали. Каждый день, с утра и до вечера. Тяжело сейчас пересчитывать трудодни в рабочие часы, но все кто жил тогда говорят - с утра до ночи работали. А председатель еще норовил придратся и трудодень не записать.... А были случаи, когда на 1 трудодень нужно было 3-4 дня работать...... А давали за него - 3 килограмма зерна. и все....
А голод - да, пережили конечно..
.
Аяврик
29.06.10 14:36
2 bnak
(копия - 2 nay) Человек, который обсуждает "до коллективизации ,когда люди работали на своем поле 7 дней в неделю" - мистификатор-фальсификатор. И спорить с ним - неочем.
:-/
.
nay
29.06.10 14:43
> bnak
2 nay
А были случаи, когда на 1 трудодень нужно было 3-4 дня работать...... А давали за него - 3 килограмма зерна. и все....
А голод - да, пережили конечно..
"Если в ссылка средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням, то в ссылка эта выработка увеличилась до 488 трудодней."
ПО ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
КАЛУГА 2006"
.
bnak
29.06.10 14:54
2 Аяврик
я помню о том, что по воскресеньям обычно не работали. Речь не об этом. Воспринимайте текст в контексте сказанного. А сказано было - до коллективизации человек все время работал на своем поле, а после - мог работать на своем участке только после работы (поздно вечером), или до работы - (рано утром).
2 nay
Я не сказал что это была практика. Я сказал - случаи. О том, что существовало 7 категорий работ, по каждой в зависимости от сложности давали определенное количество трудодней, что человек мог за день и 3-4 трудодня сделать я знаю.
Я только хотел этим сказать, что идиллия, описанная Мухиным - исключительно на его совести.
.
nay
29.06.10 15:01
> bnak... А сказано было - до коллективизации человек все время работал на своем поле, а после - мог работать на своем участке только после работы (поздно вечером), или до работы - (рано утром).
2 nay
Я не сказал что это была практика. Я сказал - случаи. О том, что существовало 7 категорий работ, по каждой в зависимости от сложности давали определенное количество трудодней, что человек мог за день и 3-4 трудодня сделать я знаю.
Я только хотел этим сказать, что идиллия, описанная Мухиным - исключительно на его совести.
Вам и Мухин и википедия пишет:
"Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года "О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания" устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей)."
"Но в условиях войны он уже был недостаточным. Поэтому СНК СССР и ЦК ВКП(б) повысили на время войны обязательный годовой минимум. Он стал для различных краев и областей (по группам) в 100, 120 и 150 трудодней."
Какой вечер, какое утро? Отработал 150 трудодней на колхоз - все остальное время твое. И никто тебе слова не скажет, все по закону.
.
bnak
29.06.10 15:10
2 nay
Ага. Так себе и представляю - нужно пшеницу убирать, а все колхозники говорят - "мы норму по трудодням выполнили, а теперь нам нужно свою картошку выкапывать и на рынок везти. Не пойдем на колхозное поле"
"И никто тебе слова не скажет, все по закону."
Так может рассуждать фальсификатор Мухин, который хочет создать видимость "сельской идиллии", а люди хоть раз видевшие живого колхозника только посмеются....
Хотя... годы идут.... реальность забывается... скоро детки, начитавшись Мухиных, будут в колхозы просится, к счастливой жизни потянутся..... Надеюсь я до этого не доживу.
.
tinka
29.06.10 15:17
bnak
......Ага. Так себе и представляю...... - а вы представте что-нибудь положительное, новый дом, масленницу или еще что....
......который хочет создать видимость "сельской идиллии".....- а вы какую видимость создаете? иль все угюмые ходили и свадеб небыло?
....к счастливой жизни потянутся.... - ну вот что в этом плохого? Создадут свой колхоз, по своим идеалам, так разве-ж это плохо?
....Надеюсь я до этого не доживу...... - простите. №#%?@
.
bnak
29.06.10 15:26
2 tinka
Я не сторонник "положительного" или "отрицательного" отношения к истории. Я как-то больше за реализм. Это в физике и химии пусть Мухины "позитивизм" разводят. А историю нечего трогать. Память поколений предков оскорбить рассказом о том, что они, голодая и замерзая, строя светлое будущее своей страны, оказывается с жиру бесились все - это легко. Гластность и демократия уже. Вот мухи и слетелись "темку окучить, баблоса подрубить".....
Сворачиваюсь, ибо обсуждение скатилось в оффтоп.
.
nay
29.06.10 15:35
> bnak"И никто тебе слова не скажет, все по закону."
Так может рассуждать фальсификатор Мухин, который хочет создать видимость "сельской идиллии", а люди хоть раз видевшие живого колхозника только посмеются....
Смейтесь, Вы их только видели...
А мои родственники сами колхозники, и именно так и было. И на рынок было время ехать, и на своем огороде поработать. И дома строили и машины покупали (уже во времена застоя). Причем, не абы что, а "Волгу". Не то, что мои родители. (Мой отец после службы в армии 1955-58 подался в Москву, образование получил, остался в Москве, работал учителем.)
Так вот, первую машину за трудодни, мой дядя купил в 1952-м. Тогда еще МЗМА. (Будущий Москвич).
.
ДедМазай
29.06.10 16:20
"Горячие финские парни", а вам не приходит в голову, что колхоз колхозу был рознь? :-) Один передовой, другой - отстающий. Один на Кубани, другой - в Коми и т.д.
Я тут забил в тындекс запрос "История колхоза". Сходу накопал:
ссылка (судя по всему, почивший в бозе школьный сайт, кстати, деткам приукрашивать резона нет, что слышали от старших, то и пишут)
ссылка (тоже никаких стенаний о "кровавом режиме")
ссылка (судя по всему, тоже проект делают школьники)
ссылка (здесь советскую власть кроют изрядно, но цифры дают исправно)
.
uszver
30.06.10 21:09
Долго я искал мнение Сталина о потерях СССР в ВОВ и нашёл. "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек"
Лично для меня вопрос о наших потерях в Великой Отечественной решён окончательно. Спасибо ВиМу.
.
Deeper
07.07.10 15:07
К 46 году Сталин уже мог себе позволить открытым текстом говорить о Западе все, как оно есть. А ныне мы пока вертимся, как уж на сковородке и стараемся всех подлизнуть. Ярые сторонники демократии, блин..