Mamaii

1. За год из категории "дети" выбыло больше, нежели родилось детей за это же время. Причины выбытия: наступление определённого возраста или смерть.

2. По сравнению с предыдущим годом родилось больше детей.

Где Вы видите противоречие?

Подтверждаю, как отец двоих детей (уже практически взрослых) и бывший ребенок. Дети - маленькие сволочи. И чтобы они не выросли в больших сволочей, существует процесс воспитания, включающий много ограничений "свободы" и "прав" ребенка. Основная работа в этом процессе возложена на родителей. Раньше государство существенно облегчало родителям задачу - детские учреждения, школы, пионеры, комсомол, ДОСААФ, литература и кино - все работали над воспитанием и все били в одну точку. Да, наверное, топорно, по-совковому, но система работала. И при всей склонности коммунистов к тоталитарности - на авторитет семьи и родителей никто не покушался.

Сейчас родители фактически лишены поддержки общественных институтов в деле воспитания. А ювенальщина выбивает последнюю подпорку. И в течение сравнительно короткого промежутка времени мы имеем шанс вырастить гомункулуса-либеро, светлую, незамутненную личность без тормозов.

А с чего Вы взяли, что ювенальные суды дадут укорот малолетним преступникам - ума не приложу. Из определения в Вики? Для этого необходима и достаточна поправка в УПК, снижающая возраст ответственности. Без этой поправки никакая ЮЮ ничего не сделает. А с этой поправкой - никая ЮЮ и не нужна.

Сам факт введения ЮЮ оначает принание за детьми неких особых прав, исключение практически всех дел связанных с несовершеннолетними из действующей правовой системы и передачу ее функций мутным структурам, НПО и фондам (см. законопроект по Вашей же ссылке)

Деду Мазаю

Хм. Вот раздел статистики "ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ" (Российский статистический ежегодник - 2009г.) тоже как-то не согласен с г-ном Астаховым. Количество детей в дошкольных учреждениях с 2003г. ежегодно увеличивается на 100-200 тыс. при том же количестве этих самых учреждений. Или вы считаете, что по 400-500 тыс. мы теряем уже в школьном возрасте? Откуда г-н Астахов берет статистику, чтобы получить отрицательную динамику в 300тыс.? И зачем ему это нужно?

ссылка

А с чего Вы взяли, что ювенальные суды дадут укорот малолетним преступникам - ума не приложу. Из определения в Вики? Для этого необходима и достаточна поправка в УПК, снижающая возраст ответственности. Без этой поправки никакая ЮЮ ничего не сделает. А с этой поправкой - никая ЮЮ и не нужна.

Вообще-то она должна по самому своему определению. Главная суть - что малолетние, без всякого возраста ответственности, станут подсудны (а также и наоборот, можно будет подавать в суд на защиту их прав от других малолетних). Т. е., появится соответствующий институт, как таковой, и сделает юридически возможным само существование всех инструментов и механизмов. А уже потом можно будет учреждать и поправки в УПК, и т. д. Например, закон о сдаче малолетних преступников на, как бишь там, восстановительные мероприятия со всей суровостью советской науки. Я бы предложил применять к малолетним уродам куда более лютые и экономные меры (но это, так сказать, личное). Что характерно, в рамках ЮЮ возможно как то, так и другое. Но самое главное, что, какие бы ни были конкретные законы - всё это должно будет работать через специализированный суд. А чтобы был специализированный суд - это как раз и есть ЮЮ.

Сам факт введения ЮЮ оначает принание за детьми неких особых прав, исключение практически всех дел связанных с несовершеннолетними из действующей правовой системы и передачу ее функций мутным структурам, НПО и фондам (см. законопроект по Вашей же ссылке)

Ничего там мутного нет. Чёрным по белому пишут:

=== К государственным органам и учреждениям системы ювенальной юстиции относятся:
а) ювенальные суды;
б) уполномоченные по правам ребенка;
в) комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав;
г) должностные лица и иные работники прокуратуры, органов следствия и дознания, специализирующиеся на работе с детьми (несовершеннолетними);
д) специализированные органы и учреждения юстиции, внутренних дел, здравоохранения, образования и культуры, социальной защиты, социального обслуживания, опеки и попечительства, государственной службы занятости, государственные органы, осуществляющие молодежную политику;
е) воспитательные колонии и иные специализированные пенитенциарные учреждения длительной изоляции несовершеннолетних правонарушителей. ===

То есть, та же самая система и предполагается, просто из неё выделят подотдел.

Больше года отслеживаю всю информацию по ЮЮ.

2 Главный Злодей. "Например, закон о сдаче малолетних преступников на, как бишь там, восстановительные мероприятия со всей суровостью советской науки. Я бы предложил применять к малолетним уродам куда более лютые и экономные меры (но это, так сказать, личное). Что характерно, в рамках ЮЮ возможно как то, так и другое".

Но за год, я ни разу не сталкивался с тем, что юю хоть в какой-то мере апеллирует к ответственности малолетних, как и к научению детей ответственности. Все что я читал напрочь обходит эту сторону, останавливаясь на правах детей, и их защите. Впрочем, вполне верно, ибо ответственность может быть возложена на дееспособного. И в большинстве стран, где юю присутствует, сколько я себе уяснил, присутствует тенденция противоположная. Увеличение недееспособного возраста, увеличение безответственного периода и как следствие невозможность наказания. Под благой идеей защиты прав детей. Но это лирика.

Лирически я продолжу, если следовать Вики, а тут можно со спокойной совестью ей довериться. "Целью выделения ювенальной юстиции из общей системы правоохранительных органов является необходимость соблюдения особого порядка работы с несовершеннолетними, позволяющего обеспечить дополнительные гарантии прав этой категории лиц". Подчеркиваю "гарантия прав".

"…органов и общественных организаций, занимающихся вопросами семьи и правами детей в самом широком смысле".

И тут же связка "вопросы семьи и права детей". Ни какой ответственности юных, ни каких обязанностях юных, есть права. Права в широком смысле. Иногда широта этого смысла доходит, до "международно-правовых стандартов ювенальной юстиции", эти стандарты иногда доходят до того, что возбраняется психологическое насилие, давление. Меня супруга иногда, так раздавит психологически, что б я оторвал свою бренную тушку от инета и помог ей по хозяйству, что Ах! Иногда, к совести сына взываешь, что б сделал так то и так-то, и прямо видишь как ему психологически плохо. Рамки то кто ставить будет?

Мне 32года и я отец 2 детей. Глядя на себя, я знаю. Мне про мои права рассказывать не надо, я сам все найду, еще и Вам расскажу, сколько у меня прав. А вот скажите мне про обязанности и ответственность, услышите о себе много хорошего, и о государстве, и о мире и о справедливости, что там и говорить... Я когда на права сдавал водительские 11 лет назад, я про ответственность и обязанности и не думал, 11 лет научили ответственности. И простите, 99% курсантов автошкол и не помышляет о ответственности, ПДД это дань за права, а не взятие на себя ответственности. Хотя должно быть наоборот. Мы алчим прав, и бегаем обязанностей, так мы то взрослые, нас уже жизнь учит, рубль, страх, совесть там, где-то иногда подначивает, всякие непонятные чувства типа отцовства. А то дети. И глядя на детей, я вижу себя, такие же как я. Качают права и сторонятся обязанностей, и все что я могу им дать, если еще и смогу? Так это быть счастливыми в том, что пренебрегая своими правами, брать на себя ответственность и обязанности, и только в согласии с последними реализовывать свое право. Чему и сам собственно до сих пор учусь, не чуточки от детей не отличаясь. Любить людей, это не себя любимого лелеять. Но ЮЮ мне тут, как я пока вижу, не помошник - а враг.

Хотя вот год читаю, про ЮЮ, а что за это зверь не знаю. Не понятно, что, а главное для чего? Дельного сторонники ни чего не говорят. Потому и критика ЮЮ всегда больше эмоциональна, чем взвешена. А понятийно критика юю вполне обоснована. Ибо во главе угла в ЮЮ всегда ПРАВА. Научает правам, тех, кто не осмыслить, не принять их не может, и еще не готов понимать, а лишь только начинает учится тому, что любое право это обратная сторона, ответственности и обязанности.

П.с. Всё же прочие, притесненные дети, преступные действия родителей, сиротство, демография и т.п. к юю не имеет ни какого отношения, решение этих вопросов было возможно без юю, и остается возможным без юю. Как и злоупотребления чиновниками юю, столь же обосновано как злоупотребления лишением родительских прав сейчас. И нерадение чиновников при юю, будет такое же, как и сейчас органов опеки. Злоупотребления и лень, что перестанут что ли? Все это спекуляции.

Как отец четырех детей, скажу прямо: давить нужно сторонников ЮЮ, как поганых тараканов.

Если ребенок сыт, здоров и одет -- нехрен совать нос в дела его семьи кому-бы то ни было.

Плохо сыт и одет -- помогите.

Если ребенок хочет вернуться в семью, а его удерживают дольше суток после первого требования -- давать любым причастным должностным лицам и простым причастным срока лет по 8-15, как за похищение.

Вот будет статья за насильственное удержание детей вне семьи независимо от повода -- тогда и поговорим.

А пока -- просто истреблять эту ЮЮ-погань всеми возможными способами!

Специализированный суд может быть, а может и не быть. Это уже как в конечном итоге решат.

Специализированный суд - это краеугольнейший камень всей идеи. Оно даже называется - юстиция . И даже эксперименты, ныне идущие, заключаются не в чём-нибудь, а именно в пилотных судах. Всё остальное - уже приложения.

Но за год, я ни разу не сталкивался с тем, что юю хоть в какой-то мере апеллирует к ответственности малолетних, как и к научению детей ответственности. Все что я читал напрочь обходит эту сторону, останавливаясь на правах детей, и их защите.

А если будете читать общетеоретические данные по обычному правосудию, там тоже ни в коей мере не говорится про ответственность - исключительно о правах. Возьмите хотя бы принципы правосудия: ссылка

И в Конституции тоже не особенно про ответственность. Тем не менее, см. УПК - там детально расписано, каким именно образом защищаются права граждан.

А в случае ЮЮ нет пока подробностей, потому как нет даже основополагающего закона. Ведущиеся сейчас эксперименты - это так, трепыхания на тему в рамках существующего законодательства. Но по ним должно стать ясно, в каком направлении этот самый основополагающий закон затачивать.

Если ребенок сыт, здоров и одет -- нехрен совать нос в дела его семьи кому-бы то ни было.

А если эта сытая, здоровая и одетая сволочь, которая в свободное от сытости время бьёт слабых, мучает животных и ширяется на дискотеках? (Только не надо про то, что сытый и здоровый ребёнок не сбивается в банды и не ширяется. Обратных примеров столько, что даже по дибилизеру как-то показывали. Все дружно недоумевали - как же так, ребёнок и сытый, и вниманием не обделённый, и семья культурная, и всё у него есть, а вот взял и убил пацана, который "не понравился".)

Цитата: "Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка". Источник:

Хотя определение с моей точки зрения не достаточно емкое, тем не менее отражает тот факт, что суд рассматривающий дела по вопросам юю можно отнести к суду юю. Т.е. грубо говоря если возложить на суды общей юрисдикции расмотрение дел по ювеналке их можно рассматривать и с этой позиции. Вы сказали про эксперименты. Мне интересно как они могут проводиться если еще не разработана необходимая нормативно правовая база на основании который будут выноситься судебные решения... Пилотные суды - это вообще интересно... Если можно, хотелось бы узнать поподробнее...

Нет детей такими делают только родителей и окружающий социум. Причём вина родителей привалирует. Именно родители всегда могут "тормознуть" ребёнка и своей властью скорректировать его поведение (если ума хватает).

Однако лишение нормальных родителей права наказывать детей лишь увеличит количество сволочей на улице.

Таким образом Вы ставите лошадь позади телеги призывая к уголовному преследованию малолетних. Наказывать над родителей, с этим никто не спрорит. Но дльявол всегда в деталях. Или по другому "Благими намерениями устлана дорога в ад".

Существующий механизм воспитания работает веками и отбирая у родителей право наказывать ребёнка, провозглашая права дитяти выше родительских - те самые "добрые намерения". Если бы во время, когда Вы росли в семье, был механизм ЮЮ - то последствий для Вашего здоровья было бы куда больше, потому что таких отморозков - было бы в разы больше не только из "неблагополучных семей" но и из вполне нормальных, родителей которых под страхом потери детей боялись бы применяли наказания.

Я надеюсь что Вы поймёте что я не только воспитываю собственных но ещё и видел действие ЮЮ на Западе, т.е. имею негативный опыт в отношении ЮЮ. Я жил более года в США и несколько месяцев в Германии. Да ужесточение ответственности родителей необходимо, да с сволочами нужно бороться и изолировать их от общества, но нельзя выбивать почву и права родителей. Да.... Уверяю Вас что сделок с совестью не заключал - поэтому Ваш реверанс в сторону моей бессовестности (правильнее наверное без-совестности) безоснователен. Кроме того, я не сторонник догматической культуры мышления поэтому способен изменять своё мнение - однако пока я вижу лишь негативные примеры.

В Финляндии русская мать снова лишилась ребенка. Социальные службы забрали 9-летнюю Юлю Путконен в приют после того, как она пожаловалась им на маму — та не разрешила ей есть сладкое перед обедом. Об этом сообщает "Российская газета".

Вместе с двумя другими ребятами она попыталась бежать из приюта, но была поймана полицией.

По словам матери ребенка – Валентины Путконен — позвонить по телефону доверия девочку надоумил отец, бывший муж, финский бизнесмен. Органы соцзащиты увезли ребенка в приют по первому же звонку.

Вы сказали про эксперименты. Мне интересно как они могут проводиться если еще не разработана необходимая нормативно правовая база на основании который будут выноситься судебные решения... Пилотные суды - это вообще интересно... Если можно, хотелось бы узнать поподробнее...

А по той же самой рукипедийной ссылке, страницей ниже, "Ювенальная юстиция в современной России". Там о положении дел кратко и по существу.

=== Несмотря на отсутсвие полноценной законодательной базы, в 2001 году в Ростовской области был запущен пилотный проект "Поддержка осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних", направленный на внедрение в судах общей юрисдикции международно-правовых стандартов ювенальной юстиции.

В марте 2004 года в /wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3 был открыт первый в России ювенальный суд. По существу замысел ограничился выделением специальных судей для несовершеннолетних, находящихся в отдельном здании. Особенностями работы суда явилось активное привлечение к участию в судебных заседаниях детей. ===

Подробностей, к сожалению, найти их очень сложно - инет завален истериками. Но есть официальный портал: ссылка где и про пилотные проекты в том числе. Кстати, обратите внимание, что существует портал с очень похожим адресом, но истерический: ссылка (на него как раз ссылка с рукипедии) - весьма грязный приём, который в ходу у рекламщиков-дорвейщиков. То, что истероиды его применяют - дополнительное свидетельство не в пользу их добросовестности.

Однако лишение нормальных родителей права наказывать детей лишь увеличит количество сволочей на улице.

Про лишение права наказывать - это из области манипулянтских фантазий истероидов. Они каких только бед и казней египетских не придумают под общее закошмаривание.

Я надеюсь что Вы поймёте что я не только воспитываю собственных но ещё и видел действие ЮЮ на Западе, т.е. имею негативный опыт в отношении ЮЮ.

Вот на кого-кого ссылаться нужно в последнюю очередь, так это на запад. У них там на почве псевдогуманистическо-общеюридического маразма мрак и ужас что в ЮЮ, что в других областях юстиции. Один только копирастический закон про отключение от инета за качание неправильного контента, во франции недавно принятый, чего стоит.

А вот, кстати, ещё статья: ссылка более взвешенная и нейтральная, чем вот эта вот желтизна позорная.

Главный Злодей, а можно как то по последовательней в доводах. А то сначала Вы пишите что преступник должен нести ответственность, не смотря на то что малолетний, а потом приводите статью(последняя ссылка), как более хорошую, которая говорит, об обратном смягчение приговоров, повышения количества оправдательных решений. И соответственно конечно в этих случаях количество преступлений сокращается, до поры до времени. Ибо оправданные как ювеналы, потом то вырастут. Если же все дело в мероприятиях психологической помощи, адаптации, реаблитации и т.п. То я не понимаю, зачем юю?

Сейчас все на усмотрении судьи, она может вынести 5лет, а может и не вынести. И скорее всего первый раз прощают очень многих, во всяком случае сколько моих знакомые сталкивались. А не будет с введением юю, происходить еще и еще раз прощение, вместо наказания? В любом случае статья то спокойнее, только вот доводов ни каких нет, она такая же субьективная как и статьи критиков, и аппелирует к частным случаям. Статистика в ней однобокая. В принципе, любая аппеляция к статистики сейчас, будет работать на сторонников юю, до тех пор, пока оправданные и переоправданные ювеналы, не поднимут волну преступности по достижении совершеннолетия. Это с одной стороны, а с другой стороны, статистика будет сталкиваться с тем, что количество пострадавших и потерпевших, может быть велико, а осужденных и приговоренных крайне мало. А что? Бедных детей надо защищать и любить. Вы сейчас опять скажите, что я перегибаю, и будете правы, отчасти перегибаю. Но отчасти.

Кроме того интересный момент, о помощи и реабилитации освободившихся, мол типа юю, открывает двери "пинок волшебный". Я могу понять помощь, я погу понять милосердие, но это я не понимаю. Т.Е с помощью юю будут давить на чиновников для решения проблем бывших осужденных, а остальные добропорядочные граждане, люди второго сорта? Этих значит юю под белые ручки, и провел и все с чиновниками решил, работу нашел, а те сидите, ждите и мыкайтесь? Так вот, если юристам ювеналам надо, что б общества стало лучше, то пусть ходят и заставляют чиновников работать, для ВСЕХ одинакого хорошо. А не устраивают поблажки проштрафившимся. И пусть эти ювеналы транспоранты вешают по городу: "судимость мешает найти работу, препятствует устроиться в жизни хорошо", может кто нить и задумается, что не стоит тырить мобильник, снимать куртки, и ради увеселения избивать прохожих, иногда еще снимая это дело на камеру. Да. И в инет выкладывать.

Дополнение. Есть еще интересная особенность. При обсуждении ЮЮ обсуждается "сферический конь в вакуме", т.е. вроде как нет ее юю, и обсуждать предметно не чего (ведь так Главный Злодей Вы несколько раз писали). Но сами же сторонники юю, (и в этой статье в частности) постоянно говорят о пилотных проектах, то там, то сям. А вот в том то суде такому то судье было предолжено поработать по ЮЮ, и судья согласилась и я помог, тому то и тому то. Какая прелесть. :) т.е. предметно то обсудить блин не чего, но что то упорно пробуется. Можно кроме общих слов о реабилитации, помощи, поддержки посмотреть нормативную и законодательную базу? на основании которой пробуется, что бы как то критика была пообоснованей. Можно предать широкой огласки, решение нескольких судов работающих по ЮЮ?

Учредители портала - Представительство Программы развития ООН в Российской Федерации (ПРООН), общественная организация ссылка и Ростовский филиал ГОУ ВПО "Российская академия правосудия"- создали его для обмена информацией между судебными, законодательными и исполнительными органами, органами местного самоуправления, общественными организациями, участвующими в процессе становления в России системы ювенальной юстиции.

Ну ООН это конечно хорошо. Очевидно тут ООН превзайдет себя, и привнесет нам уж совсем адаптированный под нас вариант ЮЮ. :) ну и конечно общественная организация эта, финансируется наверно нашими гражданами.

Выы уж меня простите, зацепило. Две статейки с заседаний там действительно любопытные.

Оказывается ЮЮ, это просто сопровождение несоверш. преступника соц работником в дополнение к адвакату. И всё. Остальное все ювенальные технологии. :)

А вот эта статистика прелюбопытна. Выносится как раз сторонниками ЮЮ: "Ну и, наконец, самое главное. Среди взрослого населения из числа опрошенных, о ювенальной юстиции знают лишь 7%. Среди несовершеннолетних преступников о данном институте знают 12% опрошенных, среди законопослушных школьников – 0%." Это к тому что о правах ни кому рассказывать не надо, все быстренько узнают.

Ну вобщем-то я вам об этом и говорил, т.е. специализированные суды не создаются, а ювеналку возлагают на общую юрисдикцию.

Но вы поймите это нельзя рассматривать как юю потому как правовой базы под юю нет. Я уже как то выше писал, суть юю в детализированном правовом положении граждан не достигших совершеннолетия.

А о какой юю можно здесь говорить. Ну решили сделать отдельное здание, привлекли допустим судей из обще юрисдикции, а решения они все равно принимают на основании имеющейся правовой базы. То есть сама суть не меняется.

Главный Злодей, а можно как то по последовательней в доводах. А то сначала Вы пишите что преступник должен нести ответственность, не смотря на то что малолетний, а потом приводите статью(последняя ссылка), как более хорошую, которая говорит, об обратном смягчение приговоров, повышения количества оправдательных решений.

А вы ожидали, что будут говорить о расстреле малолеток прямо в зале суда? :) Я бы, конечно, не против, но такой постановки вопроса общество бы не поняло. :) Расстреливать их будут или смягчать приговоры - это уже следующий этап. А речь пока ещё только о предыдущем - сама идея того, что они будут попадать в суд. То есть, они и сейчас могут, в определённых условиях, но условия должны быть уж очень определённые. Вот в этих пределах пилотные суды и работают, надо понимать.

Когда наладится механизм постановки обормотов перед суд, тогда можно будет уже предметнее задуматься о том, что с ними делать (смягчать или расстреливать).

Ну вобщем-то я вам об этом и говорил, т.е. специализированные суды не создаются, а ювеналку возлагают на общую юрисдикцию.

Так закона ж пока нет, чтобы создавать их де-юре. А де-факто как раз и создают, даже названия им дают. Вон, к примеру, в Таганроге. Хотя формально это по-прежнему суд общей юрисдикции (ибо в рамках существующих законов других пока не бывает), но по факту он уже специализированный.

А о какой юю можно здесь говорить. Ну решили сделать отдельное здание, привлекли допустим судей из обще юрисдикции, а решения они все равно принимают на основании имеющейся правовой базы. То есть сама суть не меняется.

Будете смеяться, но да, для начала суть именно в том, чтобы переместить суд в отдельное здание. Чтобы он разбирал только детские дела, не отвлекаясь на прочие, и затачивался под их специфику. И посмотреть, что из этого получится и какой опыт наработается. Когда появится закон - его оформят уже юридически, и кадры будут уже готовые и обкатанные. И заодно к тому времени установят, что приносит больше эффекта - смягчение или таки расстрелы.

Причём, судя по буквам, даже от простого перемещения в здание эффект уже есть - низкий процент рецидива (заметьте, не абстрактного показателя преступности, а именно рецидива). Имеют возможность подробнее вникать в обстоятельства дела и точнее подбирать меры (а меры даже в рамках имеющейся правовой базы достаточно гибкие, многое зависит от судьи). Собственно, подробности: ссылка

Ну ООН это конечно хорошо. Очевидно тут ООН превзайдет себя, и привнесет нам уж совсем адаптированный под нас вариант ЮЮ. :) ну и конечно общественная организация эта, финансируется наверно нашими гражданами.

Против Российской Академии Правосудия у вас тоже предубеждения? А про общественную организацию "Центр ЮЮ" там всё написано, кто и по какому поводу. Левых людей нет, все судьи да практикующие юристы. Это вам не мутные шишова с медведевой, которые то ли психологини, то ли православные деятельницы, то ли городские сумасшедшие, то ли непонятно кто (моя версия - грантососки :).

Главный Злодей, "А вы ожидали, что будут говорить о расстреле малолеток прямо в зале суда? :) Я бы, конечно, не против, но такой постановки вопроса общество бы не поняло. :) Расстреливать их будут или смягчать приговоры - это уже следующий этап. А речь пока ещё только о предыдущем - сама идея того, что они будут попадать в суд. То есть, они и сейчас могут, в определённых условиях, но условия должны быть уж очень определённые. Вот в этих пределах пилотные суды и работают, надо понимать."

Во первых, я против растрелов. Во вторых сама идея не то, что они будут попадать в суд, в суд они и сейчас попадают. И не при определенных условиях, а при законных основаниях. Идея вывести их в отдельный суд, суд на котором будет присутствовать представитель от юю, защищающий права ребенка в дополнении к адвакату. Все дальнейшее, к юстиции отношение не имеет, а дальнейшее это меры по взятию на перевоспитание в случае смягчения приговора, реабилитация и т.п. Меры по перевоспитанию, можно принимать и сейчас, без юю, и то что этого нет, или есть но не работает это плохо. Но это, простите, уже не юстиция. В случае запуска, это будет самое трудоемкое, самое кропотливое и ответственное. Только будет ли это делаться? А если потом будет, почему суейчас не делается? Так вот скорее всего это не будет, так же как не делается сейчас. И вероятность этого огромна, и в этом случае от ю юстиции толку ни какого - только вред.

Почему общество должно предоставлять дополнителоьные права, и особенно тчательно отстаивать интересы несовершеннолетних преступников? Для государства главное законное соблюдение прав ВСЕХ граждан. Всех на равных основаниях. Несовершеннолетний потерпевший, имеет такое же основание на защиту своих прав, как несовершеннолетний преступник на соблюдении свои прав! И совершеннолетний потерпевший имеет такие же основания отстаивать свои права, перед НЕсовершеннолетним преступником и требовать исполнения закона.

А все эти разговоры о плохих колониях, плохих условиях и увеличениях рецедивов. НУ ЭТО НЕ ЮЮ плоскость. Нужно решать задачи с перевоспитанием, что б исправительные учереждения соответствовали своим задачам!!! Глупость великая, смягчать приговор из за того что преступник станет еще большим преступником. Ну как так? Что за гуманизм та такой? Когда обиженному остается только терпеть, и забыть о своих правах, а с преступником носятся как с цацей, и отстаивают его права? И куда прийдет государство, когда с малолетнего возраста прививаться будут такие установки?

Впрочем, Злодей, я сдаюсь. Сначала Вы говорите одно, потом обратное, потом еще что либо.

Вы меня не поняли. В предыдущих постах я писал о том, что когда будет создана правовая база под юю - не факт, что создадут специализированные суды, а вполне могут возложить рассмотрение дел по юю на суды общей юрисдкции. Речь об этом.
Весь эксперимент именно об том, чтобы вводить специализированные суды (насколько позволяет текущий закон), а вы - "не факт, что создадут". Куда уж фактее-то, когда именно это в первую очередь и пытаются делать?

Во вторых сама идея не то, что они будут попадать в суд, в суд они и сейчас попадают. И не при определенных условиях, а при законных основаниях. Идея вывести их в отдельный суд, суд на котором будет присутствовать представитель от юю, защищающий права ребенка в дополнении к адвакату.

Это только основополагающая часть идеи. Не будет суда, не будет и механизма.

Во вторых сама идея не то, что они будут попадать в суд, в суд они и сейчас попадают. И не при определенных условиях, а при законных основаниях.

Законные основания, на которых они сейчас попадают в суд - это если оно отличилось совсем уже чем-то взрослым (и то, не раньше 14 лет, или сколько там сейчас). А вот, например, если оно бьёт и оскорбляет кого-то своего возраста. Буть такое у взрослых, на засранца бы накатали заявление, потащили на правёж, а там - УК 116 (до 2 лет), 117 (до 7 лет) и 130 (до 2 лет ограничения свободы). А малолетку за такое хрен привлечёшь. Жертва тоже в суд подать не может - ибо несовершеннолетняя и неправомочная. Максимум, поставят на учёт в детской комнате.

Почему общество должно предоставлять дополнителоьные права, и особенно тчательно отстаивать интересы несовершеннолетних преступников?

Почему сразу "дополнительные права преступникам"?

Несовершеннолетний потерпевший, имеет такое же основание на защиту своих прав

Вот и для этих прав тоже нужна ЮЮ. С учётом того, что во "взрослые" суды потерпевший подавать в обычном порядке не может.

Впрочем, Злодей, я сдаюсь. Сначала Вы говорите одно, потом обратное, потом еще что либо.

В вашем лагере, знаете ли, тоже непоследовательность. Сначала речь шла о том, что бедных детей лишают фундаментального права находиться с семьёй и будут забирать по беспредельным решениям жестоких и бесчеловечных органов ЮЮ. Я добываю контраргументы, что речь идёт просто об особом порядке процессуального производства в делах, касающихся малолетних. Мне в ответ внезапно начинают говорить о том, что малолетним преступникам будут давать слишком много прав. Так о котором из этих взаимоисключающих параграфов спорим, собственно?

З. Ы. Я всё-таки за расстрелы. :)

Странно, что сторонники ЮЮ в качестве аргумента приводят тот факт, что дела будут рассматриваться судом. Это, как бы подразумевает беспристрастность и законность "изъятия" ребенка из семьи.

В то же время, противники смертной казни, как один из основных мотивов отмены смертной казни указывают - что суды часто выносят "не оправданные" решения, что, в свою очередь, может привести к смерти невиновного человека, а по сему смертная казнь недопустима.

В одних случаях суд "праведный", а в других случаях, тот же самый суд "не праведный".

ЮЮ - это извращение самого понятия защиты ребенка.