А вот как эту проблему решают в РБ:

Детский дом семейного типа представляет собой семью, в которой проживает и воспитывается (на условиях опеки) 5 и более детей-сирот.

ссылка

- подбирает совместно с районными отделами образования семьи, готовые взять на воспитание 5 и более детей-сирот;

- обеспечивает детские дома семейного типа благоустроенным жильем, покупая коттеджи, которые в течение 15 лет юридически находятся в собственности Белорусского детского фонда;

- заключает с родителем-воспитателем детского дома семейного типа договор найма жилого дома

- в рамках программы занимается косметическим ремонтом вновь купленных домов, их обустройством;

- обеспечивает вновь созданные детские дома семейного типа самой необходимой мебелью и бытовой техникой;

- оказывает материальную помощь действующим детским домам семейного типа для решения их текущих повседневных нужд;

- защищает права детей;

- занимается социально-педагогическим сопровождением детей-сирот

и т.д.

ссылка

Главный Злодей

Ответьте пожалуйста на прямые вопросы:

1 У вас лично есть дети?

2 Вы действительно не боитесь ЮЮ? Считаете что вашему ребенку будет лучше с кем то другим чем с вами?

3 По каким критериям четким и недвухсмысленным и главное КТО будет определять накладывать взыскание на родителей, отнимать ребенка или нет?

4 (Даже если по первым трем все будет положительно), Вы что действительно думаете что в России ЮЮ не воспользуются в целях наживы, мести, давления на кого либо или просто для отчетности отберут у кого не жалко?

Злодею,

Спасибо, у либерастов все сводится к гипотетическим ситуациям, когда у всех поголовно отнимут детей. Много читал на эту тему, общался с юристами. Даже прикидываю, может со временем ребенка взять. Понимаю о чем речь. Ну и примитив в рассуждениях:( Даже спорить не буду. Не интересно и противно.

Василирий,

У нас такая же система в принципе. С владелицей одного такого семейного дома даже пообщался на частной вечеринке. Правда потом было расследование и выяснилось, что она педофилка и садистка. Но этот случай не значит, что идея плохая. Как и в ЮЮ. Любую идею можно извратить и любому начинанию нужно время на обкатку.

Очень легко рассуждать про либерастов и грантососов не имея собственных детей.

Вот Вы Unicorn ответьте пожалуйста на заданные выше мною вопросы.

Никто не спорит что детей надо защищать, но ЮЮ в том виде в котором она существует сейчас это

-в самом общем случае: способ развалить институт семьи;

-а частных, но ОЧЕНЬ частых: инструмент к вымоганию денег и насилию над детьми и родителями;

и все это прикрывается благими намерениями защитить детей.

Это давно известные методы "мягкой силы": извращая понятия и прикрываясь действительно прогресивными лозунгами(попробуй поспорь с ЗАЩИТОЙ ДЕТЕЙ, сразу в "ведьмы" запишут), проталкивать деструктивные для страны и общества(на которые оказывается воздейтсвие "мягкой силы") законы и инициативы!

но ЮЮ в том виде в котором она существует сейчас это

ЮЮ сейчас НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ни в каком виде. Только-только начали пилотную апробацию некоторых элементов (очень некоторых). Распиаренные случаи, по которым детей изымали из семей (не забыть помножить на коэффициент пораженского вранья) - они - не поверите! - к этим элементам не имеют отношения и делаются исключительно в рамках существующего законодательства. Да-да, того самого, про лишение родительских прав. Которое якобы раз есть, то и ничего менять не надо. Берут и тупо, по беспределу (причём опять же, учтём коэффициент пораженского вранья - по факту-то оказывается, что совсем не по беспределу), применяют эту статью. Безо всякой ЮЮ (именно без, т. к. её у нас нет). Прикиньте, какая неожиданность, да?

"Лучшие времена скоро наступят, — сказал Остап, — впрочем, к беспризорным детям, которых я в настоящий момент представляю, это не относится."

Товарищи эльфы уровня 60 и выше! Серьезные деньги в виде грантов заносятся на самый верх и растекаются в виде целевых программ - для чего? Ради несчастных детей алкоголиков и тунеядцев? Их списали еще до рождения. Они не нужны ни собственным родителям, ни государству, ни мировому правительству.

ЮЮ - это отличный инновационный инструмент, которым вам быстро отпилят крылышки и разделают на мясо. Если вы этого не осознаете, то пожалуйста, ради Бога, просто заткнитесь и помолчите. Спасибо за понимание

я, собственно, и не пытаюсь аргументированно кого-то убеждать. Я просто тупо боюсь. Этой самой ЮЮ. И призываю лишь к тому, чтобы помолчать и попробывать немножко испугаться. Ну или хотя бы не вещать с авторитетным видом и ссылками, что все это ерунда, а может даже полезно. Вы всей правды не знаете и я всей правды не знаю, но случай такой, что лучше перебдеть. Вы на этом ничего не потеряете.

у меня все, я заткнулся )

To Comnislasher

Разница в том что по существующим законам, для того чтобы забрать ребенка нужно иметь основания и доказательства. В случаес ЮЮ у вас ни чего спрашивать ни кто не будет. ЮЮ ни кому не подчиняется НИ КОМУ! Пришли к вам ( потому-что "добрые" соседи слышали как вы кричали на ребенка, и сообщили в органы ЮЮ) и не спрашивая и не разбираясь тупо забрали у вас вашего ребенка.

Согласен с высказыванием выше Хаоса, лучше бы не испытывать такие вещи в России.

ЮЮ ни кому не подчиняется НИ КОМУ!

Что, вот атк прямо в законе написано что она никому не подчиняется? Вы это своими глазами видели? Или ОБС-источник?

и не спрашивая и не разбираясь тупо забрали у вас вашего ребенка.

Опять же, что вот так прямо в законе и написано, что они могу ничего не объясняя отобрать ребенка? Опять же, вы это сами в законе прочитали, или ваш троюродный дядя разговаривал со знакомым, у друга которого есть шестююродный племенник, у которого ЮЮ тупо отобрала ребенка?

Крайний раз я был в детском доме в эту субботу. Глубинка. 450 км от Москвы. Последние 20км по грунтовке. Всего 54 ребёнка. Большое здание 19 века - бывшие монастырские хозяйства. Работают 50/50 сподвижники и те у кого нет вариантов иного трудоустройства. Бедный, но вполне сносный быт. Мужчина всего один - директор. В самом лучшем понимании этого слова. Душевный мужик с молотком и пасатижами в кармане. Постоянно что-то ремонтирует. На нем и ещё пятёрке женщин - воспитателей-сподвижниц держится всё. Дети 70% отказники по причине требующего коррекцию здоровья 30% отобраны у родителей по причине лишения прав (алкоголики и сидящие). Практически у 90% родители/родственники живы. В этот раз воспитатели с гордостью показывали нам видеокамеры по периметру и будку охраника. Всё это соорудили после нескольких случаев "посещения" выпившими родителями своих чад. Проблема в том что штатом не предусмотрен охранник..... Будка пустая, камеры выключены... Ну не буду про это а то г-н Главный Злодей меня опять растреляет как пораженца.

К чему я это! Вероятно через месяц-другой наша инициативная группа снова туда поедет. Не знаю как у расстрельщика-патриота с собственными детьми дело обстоит (я жду второго), но приглашаю составить мне пораженцу-грантососу компанию. По дороге будет часов 6 +6 свободного времени, вот и поговорим о "страшной" ЮЮ.

Я лично думаю что 3/4 из конкретно этих детей просто не было-бы уже оставь их гос-во в своих семьях.

Отвечаю, это не так:

Народный комиссар просвещения Андрей Бубнов издал в 1934 году приказ отдавать под суд неблагонадежных родителей, которые нерадиво относятся к своим детям. И малыши охотно выполняли поручения. Дети сообщали фамилии своих учителей и вожатых, которые, по их мнению, ленивы или профессионально непригодны. Интимная жизнь взрослых также занимала пионеров... Призывая доносить, газеты дают деткорам, постоянным клиентам, кличку "Зоркий глаз", а имя держат в тайне.

Газетная статья теперь практически приравнивалась к статье уголовного кодекса. Затем создаются ОСО - особые совещания, заменяющие суд, - административная опора массовых репрессий. Газеты печатали списки расстрелянных и списки героев-доносчиков. Осведомители понадобились в промышленности, на транспорте, в учреждениях, в школах... Так называемая "легкая кавалерия" действовала там по формуле: "увидел - помчался - сообщил".

ссылка

Отвечаю для Comnislasher:

Вы сами знаете, что ЮЮ-закон у нас еще не принят, текста как такового нет. Но Вы можете составить собственное впечатление о его практике в западных странах и как там конкретно написано. О практике исполнения закона в Германии или Франции очень много материалов есть на сайте ссылка которые Вы можете сами прочесть и оценить, несмотря на то, что их тут обвиняют во лжи.

Лень читать и нет знакомых, знающих жизнь на Западе, вспомните хотя бы западные детские фильмы, где часто даже не акцентировано показывают действия ЮЮ -- "Лило и Стич", "Я и моя тень".

Честное слово, я не понимаю сторонников таких реформ -- вас что, социальный опыт ничему не учит? Монетизация льгот, введение ЕГЭ -- оно что, такое получилось, как писали на бумаге? Перестройка привела к тому, что реформаторы обещали?

Касательно цитаты из уст недавно назначенного национального отечественного уполномоченного по правам ребенка Павла Астахова приведенной в дискуссии выше -- это просто шедевр! Надо ж так свалить вину с больной головы!!! А не в результате ли реформ упал естественный прирост населения (с 6,8 в 1986 до -6,6 в 2001 на 1000 чел.) суициды, детская беспризорность и прочие прелести? И что, будем дальше реформировать на западный манер?

Вот-вот! Вместо того чтобы повышать материальный уровень граждан, улучшать моральную атмосферу, вести пропаганду здорового образа жизни, прочных уз и семейных ценностей мы имеем рекламу пива, баров и развлекательных площадок, презервативов, а по радио поют о том как надо отрываца ниочем не думаю.. так теперь новый эксперимент

кстати прошел день 1 июня. как прошли слушания? кому разрешили жить, а кого товарищ ГЗ лично исполнит за несоотвествие планам мировых господ?

ЗЫ Я и жена и наши родственники и наши друзья. Мы все тоже очень боимся.

По-моему, если в области ЮЮ и будут иметь место серьёзные эксцессы, то очень недолго. Тема уж слишком чувствительная. Проблема в том, что, по меньшей мере, низовое звено сотрудников ЮЮ - если она действительно превратится в карательный орган в стиле инквизиции - оказывается столь же беззащитно, как и её жертвы. Что такое "кровная месть", думаю, никому напоминать не надо? Всё это безобразие будет идти только до тех пор, пока кто-то из лишённых детей родителей не захочет в гости к кому-нибудь из сотрудников ЮЮ придти... Чувство самосохранения - и страх за свою семью - есть у каждого.

Ну, теоретический вариант. В малоимущей семье, с лёгким уклоном в криминал, но целом вполне счастливой - отбирают ребёнка, лет эдак 13-ти. Допустим, никакие апелляции и надзоры не помогают. Сами родители боятся и на нарушение закона не идут. Ребёнок страдает в ДД, убегает домой, его возвращают. На пятый раз, он, определив своего главного обидчика (деятель ЮЮ, судья, мент - не важно), решает ему отомстить - запугав одновременно остальных. Справиться со взрослым у 13-летнего подростка шансов мало. Зато справиться с ребёнком этого взрослого он сможет вполне. И - самое главное - лично ему в 13 лет это ничем практически не грозит. Помните, чем закончилось финское дело? Ребёнок сам сбежал из приюта. Ему было 9. А если бы - 13? И если бы ему попытались помешать? Возможно, я испорчен тем, что мой собственный подростковый возраст пришёлся на рубеж 80-х и 90-х, но среди моих тогдашних товарищей было достаточно много тех, кому лучше было бы не становиться поперёк дороги.

В общем, подозреваю, что это всё - до первого серьёзного инцидента...

Вы не ответили на прямо заданные прямые вопросы, я повторю камрада vasilyry:

1 У вас лично есть дети?

2 Вы действительно не боитесь ЮЮ? Считаете что вашему ребенку будет лучше с кем то другим чем с вами?

3 По каким критериям четким и недвухсмысленным и главное КТО будет определять накладывать взыскание на родителей, отнимать ребёнка или нет?

4 (Даже если по первым трем все будет положительно), Вы что действительно думаете что в России ЮЮ не воспользуются в целях наживы, мести, давления на кого либо или просто для отчетноти отберут у кого не жалко?

В особенности интересует ответ на первый вопрос. Я например могу сказать что недавно у меня родился третий ребёнок, поэтому я знаю о чём говорю. Да моя семья по нынешним меркам благополучна, у меня хорошие связи, и вроде как ЮЮ мне никак не грозит... но проблема те не менее меня беспокоит и сильно. Я за широкое обсуждение законопроекта всем обществом.

А вот пораженцами я считаю людей которые заводят менее двух детей - именно они причина будущих социальных и экономических потрясений, поскольку к старости таких нахлебников кормить будет некому и они будут жить вытягивая соки из работающих детей из других более многодетных семей.

Большая часть ресурсов любого нормального общества всегда тратится на воспитание детей. То общество которое этого не осознаёт вымирает в исторической перспективе. А те индивиды которые сознательно отказываются от деторождения (включая всяких гомосеков) по сути тратят ресурсы предназначенные для воспитания детей впустую (например на себя). Недаром в древней Руси в общинах к голосованию допускались только отцы семейств где было не менее 3 (трёх) детей. Считалось что мужчина состоялся как муж только после этого. Поэтому в обсуждение законопроекта нужно вовлекать всё общество и в первую очередь многодетных родителей - пусть они решаю. Сейчас же предлагают решать втихушку за нас, на уровне депутатов госдумы, многие (если не большинство) из которых либо имеет одного ребёнка либо бездетны.

Возможно, кому-либо пригодится:

Ювенальная юстиция в России ссылка

Ювенальная юстиция в России - Мы против! ссылка

Лучше воспользуйтесь Яндексом.

Вот что по этому поводу говорит вики ссылка

И смысл этого всего не в отбирании детей из нормальных семей (хотя такое и предусматривается), а привлечение к ответственности детей за преступления. Сейчас в России ответственность уголовная наступает только с 14 лет, вот и получается, что, например в нашей области живет 12-ти летней ребенок за которым уже убийство, изнасилование, поджог, а его только на полгода в псих денспансер отправляют где ему лучше так как там кормят и поят в доволь, а потом он возвращается и сново совнршает преступления. И сегодня неше законодательство не мопреспособлено для таких случаев и у ребенка вырабатывается чувство безнаказанности, а это очень плохо.

ЮЮ направленно в большей мере, (99%) на наказание таких малолетних преступников. А вот статьи и крики об отбирании детей это как раз раздутый 1% от фунуций ЮЮ.

то есть эта статья ложь? почему её тогда здесь вывесили :(

Хотелось бы конкретики какойто. Яндекс очень много ссылок даёт с диаметрально противоположной информацией

kotik

ссылка

"Несмотря на то, что малолетние признаны законом неделиктоспособными, вред, который ими причиняется, подлежит возмещению.

В соответствии с п. 1 ст. 1073 ГК РФ за вред, причиненный малолетним, отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если они не докажут, что вред возник не по их вине. При этом в качестве опекунов малолетнего рассматриваются также соответствующие воспитательные и лечебные учреждения, учреждения социальной защиты населения и другие аналогичные учреждения, в которых находятся малолетние, нуждающиеся в опеке. Если же малолетний причинил вред в то время, когда он находился под надзором образовательного, лечебного или иного учреждения, которое не является его опекуном, но обязано осуществлять за ним надзор (например, школы и детские сады), ответственность возлагается на это учреждение, если оно не докажет, что вред возник не по его вине в осуществлении надзора. Такую же ответственность несут лица, осуществляющие надзор за малолетними на основании договора (например, няня или гувернантка).

Условием ответственности вышеназванных лиц является их собственное виновное поведение.

Следует различать понятие вины родителей (опекунов) и понятие вины учреждений и лиц, обязанных осуществлять надзор за малолетними в силу закона или договора.

В соответствии с п. 15 постановления Пленума ВС РФ "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья" под виной родителей или опекунов следует понимать как неосуществление должного надзора за малолетними, так и безответственное отношение к их воспитанию или неправомерное использование своих прав по отношению к детям, результатом которого явилось неправильное поведение детей, повлекшее вред (попустительство, поощрение озорства, хулиганские действия, безнадзорность детей, отсутствие к ним внимания и т.п.). Отсутствие вины родители должны доказать."

По Вашему примеру. Ребёнка отправляют в психдиспансер потому что он психически нездоров?

ДедМазай

По Вашему примеру. Ребёнка отправляют в психдиспансер потому что он психически нездоров?

Я так понимаю, практитка такая сложилась, отправлять детей в ПНД после совершения преступления, если не на лечение, то на обследование. А так нормальный 12 летний ребенок с виду. А вот компенсацию с неработующей многодетной матери получить очень сложно, да к тому же она на 100% уверенна что её ребенка оклеветали и он хороший.

kotik А что Вы лично ожидаете от ювенальной юстиции в данном конкретном случае? Посадить ребёнка в тюрьму? Лишить мать родительских прав и отдать ребёнка в детдом? Что именно?

Убийство и изнасилование - это очень серьёзно. Органы опеки что-либо делают?

ДедМазай Естественно определение малолетного преступника в воспитательное учереждение строгого режима. Если ребенок опасен для общество то его надо изолировать и не на пол года а на длительный срок, за который ему психологи и педагоги вправят мозги, а если не вправят то и выпускать не надо. Должно быть наказание за преступление в каком бы возрасте оно не совершено. А лишение родительских прав и т.п это уже вторично.

ЮЮ позволит создать спецальные учреждения для перевоспитывания таких детей.

Относительно планируемого я нашёл только это:

ссылка

"Статья 4. Основные принципы построения и функционирования системы ювенальной юстиции
Основными принципами построения и функционирования системы ювенальной юстиции являются:
а) приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего);
б) открытость и прозрачность процедур деятельности всех её институтов;
в) приоритет профилактического подхода;
г) защита прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего) специализированными государственными органами, органами местного самоуправления, государственными, муниципальными и неправительственными некоммерческими организациями, в том числе учреждениями;
д) расширение восстановительного подхода при осуществлении правосудия в отношении детей (несовершеннолетних);
е) создание условий для всесторонней социализации ребенка (несовершеннолетнего), как предпосылки для его наилучшего развития;
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);
з) взаимодействие государственных органов, органов местного самоуправления, государственных, муниципальных и неправительственных некоммерческих организаций, в том числе учреждений, в ходе реализации и обеспечения прав, свобод и законных интересов ребенка (несовершеннолетнего);
и) доступность для детей (несовершеннолетних) социально-правовой помощи;
к) создание условий, обеспечивающих деятельность лиц, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних);
л) создание системы активного взаимодействия с ребенком (несовершеннолетним).
Любое физическое и юридическое лицо вправе осуществлять деятельность по реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего)."

(Проект Федерального закона "Об основах системы ювенальной юстиции" 14.02.05)

Я посмотрел этот проект. Нет там ничего про создание специальных учреждений для перевоспитывания. О вот про права ребёнка (несовершеннолетнего) очень много.

И в методических материалах, размещённых на том же сайте, ничего про наказание малолетних посредством помещения в "специальное учреждение" мне найти не удалось.

Вы не ответили на прямо заданные прямые вопросы, я повторю камрада vasilyry : 1 У вас лично есть дети?

Нет, у меня лично нет детей. И девушек нет. (Юношей тоже, не волнуйтесь.) И не было. И, по-видимому, уже не будет. Я в своё время очень серьёзно лечился. А рассказать вам, почему? Нет уж, позвольте, я вам всё-таки расскажу - отношение к дискуссии это имеет очень непосредственное.

Когда я сам был маленьким, то мне систематически подрывали здоровье моральные уроды из соседних дворов. Те самые детишки, за которых вы так переживаете. Я помню многих из тех уродов. По меньшей мере два выросли в уродов уже взрослых (алкоголь, наркотики, семейное насилие). Других давно не видел. Надо понимать, попали-таки на нары, которые давно по ним плакали.

С тех времён я очень хорошо запомнил, какие это подлые и жестокие сволочи - дети. Убедился на собственном опыте.

И ещё очень хорошо я запомнил другую вещь - как взрослые почти ничего не могли с этим поделать. Ни во дворе, ни в школе (хотя старались в меру возможностей). А знаете, почему они ничего не могли с этим поделать? Потому что сволочи были несовершеннолетними, и как следствие - неподсудными. Ювенальных судов-то у нас нет. А в юрисдикцию судов обычных такие мелочи, как насилие одних несовершеннолетних над другими, не попадает.

Теперь давайте, расскажите мне ещё раз, что ЮЮ вредна и не нужна. А я посмотрю в ваши бессовестные многодетные глаза.

Выше Iskander приводил ссылку на слова уполномоченного по правам ребенка при президенте России Павела Астахова:

"В прошлом году в России было 27 миллионов детей. А в начале этого года - уже 26 млн 700 тысяч", - подчеркнул Астахов.
"По демографическому прогнозу, даже самому оптимистичному, мы и дальше будем терять ежегодно по 300 тысяч детей."

А вот президент России Дмитрий Медведев говорит другое:

"С января по март года в России родилось более 428 тысяч детей, это на 1,5% больше, чем за тот же квартал предыдущего года",- сообщил президент России." ссылка

Кто лжет?