Миф о массовых репрессиях

Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 3 из 3 « Первая страница < 1 2 3

Hanger

26.01.10 15:32

2 vl_gal

Не передёргивайте уважаемый vl_gal. НЕЛЬЗЯ сравнивать статистику победителей со статистикой репресий!!! Одно дело кричать кровь пролили за Победу своей страны и совсем другое когда говоришь о репресированных...!

В моей семье оба деде (дети репресированных родителей) воевали и вернулись живыми оба с тяжёлыми ранениями. Один дед без ноги в 1945 вернулся старшиной с двумя Славами и двумя красными звёздами. Второй вообще Финскую прошёл, Блокаду и демобелизовался в 1954 капитаном (4 красной звезды. По памяти трёхверстку западной Украины читал, нагонялся по лесам лесных братков вдосталь. при слове Львов начинало тошнить...).

В моей семье военных, священников и учителей. Счёт такой: от репресим потери 7 человек. От ВОВ из 5-ти воевавших (один правда машины гонял всю войну из Ирана) 1 - Один!!! погибший (брат деда отца, сержант сбитый 18-летним пацаном на 4-м вылете на Сталинград).

Солженицына не приплетайте он враг сильной России и сам себя так позиционировал.

Искренне удивляюсь людям которые за всю жизнь (если в России конечно) не слышали о репресиях !!! Только три варианта для таких нахожу:

1. Глухие или не интересующиеся.

2. Боятся.

3. "Мы всю жизнь по заставам да по заставам...." Читай ВОХРа потомственная. Для таких главное быть с правильной стороны калючки и в слове совесть три ошибки у них.

Stirlitz

26.01.10 16:32

2laa
Гражданская война - не в счёт. Т.к., начав учитывать её, мы тогда сразу же будем вынуждены сравнивать "красный террор" с "белым", после чего вопрос плавно перетечёт в анализ политики царского режима при подавлении крестьянских восстаний и волнений рабочих и т.д. - дальше всё потеряется в глубине веков. А речь идёт именно о событиях в СССР, в период радикальных социально-экономических преобразований, в значительной степени пришедшихся на период правления Сталина. Нет смысла "растекаться мыслью по древу".

2СОРОКА
1) Как уже было сказано, Сибирь, издавна населявшаяся зачастую отнюдь не добровольными переселенцами, не типичный случай. Плюс - с того времени прошло примерно 3 поколения. Через поколение процент имеющих предков-репрессированных увеличивается примерно вдвое. С 30-х гг прошло где-то 3 поколения. Значит, если бы изначально репрессированные составляли 1/10 населения Сибири, сейчас большинство её населения имели бы в числе предков репрессированных. Население Сибири тогда было в разы меньше, чем теперь, т.ч. изначальное число репрессированных оказалось бы 1-2 млн. Это притом, что статистических данных - насчёт того, что "трудно найти семью..." - я как-то не встречал. Лично я знаю 2 сибирские семьи: ни в той, ни в другой репрессированных нет (хотя в одной среди предков были царские ссыльные, а у другой родственники стали жертвами колчаковского террора).
2) Раскулачивание без ссылки = национализация собственности. В США в те же годы золото насильно изымалось у населения – там вся страна была похожим образом "репрессирована". Реально, раскулачивание – это завершение революционных преобразований (начались которые с национализации промышленности и крупных земельных владений). Репрессией того же типа, как арест потенциально нелояльных в условиях надвигающейся войны бывших эсеров и троцкистов это не является.
3) Чеченцев перевозили в 44-м (как и большинство переселенных народностей), а не в 41-42. Таким образом, эти процессы существенно разнесены по времени. Если учитывать их в качестве репрессированных, то надо учесть и немцев, депортированных в послевоенную Германию. Немцы депортировались не только из СССР, но и из многих других восточно- и западноевропейских стран. Этим – депортациями – занимались все (по меньшей мере – европейские) страны того времени. По этому показателю – численности переселённых нацменьшинств – СССР отнюдь не лидирует.
4) Барак вмещает больше, чем пятиэтажка?!?
Ок, считаем. Стандартная 5-этажка: 4 квартиры на этаже, площадью где-н. по 50 м2, каждая рассчитана на семью (4 чел., на практике жило куда больше). Итого – 16 чел на этаже, 5 этажей, значит, на 50*4=200 м2 (этажи друг над другом) находится 16*5=80 чел, 2.5 м2/чел. И это – без учёта того, что реально в квартирах жило раза в полтора больше людей. Боюсь, в барак даже с трёхъярусными кроватями столько народу не затолкаешь.
5) Если не ограничиваться Сибирью – выходит ещё хуже. Ну, вот Москва. Тогдашнее население – миллионов 5. Значит, если считаем, что 20 млн по стране единовременно сидит, то где-то на территории области должен быть целый скрытый город с населением в 500 тыс. Ну, и где в Подмосковье такой находился (или, может, 10 городов поменьше, по 50 тыс. каждый)? В Сибири – теоретически – спрятать лагеря можно (снабжать, правда, нельзя). А в ЕЧР?
6) Ну, не все же трупы проплыли по реке. Большая часть д.б. остаться, причём – в вечной мерзлоте – и сейчас быть в приличном состоянии. Ну и где? Хоть одно такое массовое захоронение должно было быть вскрыто? Проплыл бы хоть 1 такой труп в 90-е – завтра же все центральные каналы это обсасывали, а через месяц и захоронение бы нашли.
7) 3.8 млн – общее число осуждённых по статье. "Репрессии" подразумевают заведомую невиновность. Есть основания считать, что они все не были виновны?

Stirlitz

26.01.10 16:44

Ну, и мои 5 копеек.

Как уже писал, репрессированных среди довольно многочисленных родственников нет. Но - вот история дяди моей бабушки по отцовской линии.

Он был взят в плен в первые дни войны - бежал (до лагеря даже не доехал), скитался по оккупированной Белоруссии, пока не наткнулся на бандеровцев. Уж не знаю, как ему удалось закосить под хохла (он из Поволжья), но они его приняли. Искал возможность смыться от них, и в итоге в одной белорусской деревне фиктивно женился. Ему разрешили остаться с женой - после чего он прибился к местным партизанам. В 42, кажется, году - снова попал в плен (опять-таки, не знаю, почему его, как партизана, не расстреляли на месте; вроде бы, дело было в том, что он всё-таки был официальным военнослужащим, а не подавшимся в партизаны местным). Попал в лагерь, в 45-м освобождён американцами. В конце 45-го репатриирован в СССР, где, после трёхмесячного пребывания в фильтрационном лагере вместе с массой таких же, как он, в начале 46-го отправился домой. Как ни странно, у НКВД к нему никаких вопросов не возникло ни тогда, ни позже.

По антисталинистской мифологии, его 4 раза должны были репрессировать: по 1 разу - за плен, за пребывание у бандеровцев и за освобождение американцами... ;-)

Рыбарь

26.01.10 18:11

> Hanger

2 vl_gal

Не передёргивайте уважаемый vl_gal. НЕЛЬЗЯ сравнивать статистику победителей со статистикой репресий

Красавчик! Узнаю стиль. Но здесь это не пройдёт! Аргументы в студию. Вы оперируете относительными величинами, поэтому единственный способ понять, что эти самые величины значат - сравнительный анализ. Вам предлагают более чем реальные методики. Наример, сравнить количество в доступной Вам социальной сети знакомых ветеранов и репрессированных, а я бы ещё добавил отсидевших по уголовным статьям. Помимо слова "НИЗЯ", других аргументов Вы, разумеется не представили. Прикинули, небось, что получится, а потому и низя?!

Кстати, я вот тоже прикинул... У меня воевали все деды, а их у меня было дай боже другим столько. Помимо указанного мною Выше прапрадеда, был ещё другой, не менее геройский, помимо них ещё пять человек воевали. Итого семь. Под репрессии (исключение из партии и лишение заслуженной награды) может подойти только один, зато воевали сразу семеро. Что интересно, один из дедов позднее служил в КГБ. Бесспорно, выборка ничтожная, но по ней число репрессированных к числу ГБшников 1:1, а к числу воевавших с 1941 по 1945 1 к 7. Чем Вам не методика? Думаю, она Вам не нравится только потому, что реальный результат не стыкуется с Вашими представлениями о мире. Ну что поделать. Успокойтесь, подумайте, поработайте с документами, не все сразу. Например, миф о теплороде только через 20 лет после опытов Ломоносова развенчали. Всякое бывает.

Рыбарь

26.01.10 18:39

> Hanger

1. Глухие или не интересующиеся.

Ну по поводу неадекватности только сибирской выборки Вам Штирлиц всё прекрасно разложил. Я же напомню Вам, что отвечают на зонах всего цивилизованного мира на вопрос "за что сидишь?" - НИ ЗА ЧТО!

COPOKA

26.01.10 18:40

@Рыбарь

"Чёрным по белому написано: "Утверждение, что репрессии были "многомиллионными" - неверно, ... "

Я прекрасно знаю, что такое сложноподчиненное предложение и с русским языком проблем у меня еще не было. А если быть более точным, то он утверждает: "что "многомиллионные репрессии" ... - ложь, не имеющая ни малейших доказательств." Т.е. попросту говоря, "многомиллинных репресий" по его утверждению не было.
А чуть ниже сам же пишет, что "Статистические оценки ... показали, что ближе к реальности числа Руденко", в которых речь идет о 3.7 миллионах, "осужденных за контрреволюционные преступления", т.е. не уголовников, осужденных за убийства, изнасилования, грабежи и.т.п.
Т.о. он сам себе противоречит, т.к. "осужденные за контрреволюционные преступления" и есть по определению ни что иное как репрессированые (по политическим или идеологическим мотивам). А кроме того - что он тоже приводит в тексте - были еще 0.6 млн. чеченцев и еще сюда сразу надо добавить несколько других нац. меньшинств, которые были тоже репрессированы по указам и распоряжениям, т.е. без осуждения "Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами". А репрессированых без осуждения было как минимум под миллион, что очень даже надёжно задокументировано в советских архивах.
Т.о. он помимо всего своего словоблудия вокруг своего центрального тезизиса сам же дает (или по кр. мере подтверждает) данные о репрессированных в количестве как минимум более четырёх миллионов человек, что его тезис опровергает, т.к. репрессии более четырёх миллионов это уже "многомиллионные репрессии".
Т.о. ложью является его центральное утверждение, что следует уже из его же собственного текста.

Или ложью является его неявное внушение, жертвой которого по всей видимости стал и уважаемый Рыбарь, что жертвами репрессий считаются лишь те, которые потеряли свою жизнь вследстии этих репрессий. О определениях можно конечно же поспорить, но такая натяжка была бы уж всем курям на смех.
Так, например, мои родители, проведшие вместе более четверти века на принудительных работах, вне всякого сомнения являются жертвами репрессий этого режима, но живы и по сей день.
Формально к жертвам репрессии можно отнести даже моего брата и сестру, поскольку они родились в лагере, но это уже датали того, кого следует а кого не следует относить к жертвам репрессий - отсюда и весь сыр-бор с расхождениями в числах.

Так что пожалуйста не надо утверждать, что "многомиллионных репрессий" не было, потому что этого ни как не могло быть. Это совсем не смешно.

ЗЫ. В интернете вообще-то принято обращаться на "ты". Но если уважаемый Рыбарь вместо обоснованной аргументации настаивает на особых знаках внимания и уважения, то для меня это будет малейшей проблемой. Отсутствие же аргуметов у оппонента я нахожу более проблематичным.

Рыбарь

26.01.10 18:54

> COPOKA
@Рыбарь
А чуть ниже сам же пишет, что "Статистические оценки ... показали, что ближе к реальности числа Руденко", в которых речь идет о 3.7 миллионах, "осужденных за контрреволюционные преступления", т.е. не уголовников, осужденных за убийства, изнасилования, грабежи и.т.п.
Т.о. он сам себе противоречит

Противоречия нет. Это вполне субъективная оценка автора, которая противоречит только Вашей субъективной оценке. Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, что 4млн это тоже много. А вот для меня 40 млн и 4 млн - это огромная разница. И не в математике дело. Потому что среди 4 млн, совершенно однозначно процент "невинных жертв кровавого режима" на порядок меньше. Следовательно объективный уровень справедливости этого режима тоже на порядок вырос. И если мы теперь начнём сравнивать (а без этого никуда) с другими историческими аналогиями, то сравнения эти покажут совсем другие результаты. Именно это хотел донести до Вас автор статьи. Именно для того и берутся цифры в десятки миллионов, чтобы не было необходимости сравнивать - и так всё понятно.

Как я погляжу, Вам давно всё ясно и понятно, но смею Вам посоветовать, как человеку цитирующему великих, погуглить на пример того как называется человек, который уже узнал всё в том числе и абсолютную истину.

PS Мне вообще интересно, Вас такой геббельсовский уровень подтасовки цифирь совсем не пугает? Лично меня это напрягает сильно, или Вы безразличны ко лжи? Загнуть эдак на порядок для Вас нормально? Вы б лучше на досуге задумались, а зачем оно было нужно, прежде чем репрессированных родственников считать.

Епифан

26.01.10 19:40

Господа-товарищи, точка зрения прохрущевских товарисчей и тема сотен миллионов репрессированных уже надоела, если честно. Кто опоздал и начало не видел :

/ru/news/view/42544/

ссылка

Помянем Сталина.

ссылка

Несколько слов о политических репрессиях в СССР

ссылка

Ну и перед сном :

ссылка

kouroush

26.01.10 21:54

Рыбарь

Вам второе предупреждение за переход на личности в полемике и бан на трое суток. Нарушение п.2.4 Правил.

COPOKA

26.01.10 21:55

@Stirlitz
Давненько мы с тобой не общались ;)
Спасибо хоть, что по существу дела.

"1) Как уже было сказано, Сибирь ... не типичный случай."
Речь-то не о том, что типично, а что нет, а о центральном тезисе самозванного аналитика, утверждающего по существу, что "многомиллионных репресий" не было.
Будь он и правда специалистом по "комплексному анализу данных и постороению моделей", он бы начал с определения того, кого он к жертвам репрессий относит, а кого нет. Методику анализа для широкой публики можно было бы и опустить, а вот от опорных данных и основной логики анализа, которыми в тексте и не пахнет, отказываться не стоило.

"... статистических данных - насчёт того, что "трудно найти семью..." - я как-то не встречал."
Это мой личный жизненный опыт. А если статистических данных нет, то значит ни кто не счел нужным тратить на это деньги, чтобы такие опросы провести. А провести их не просто. Жертвы неохотно повествуют о своих страданиях. Встречал ли ты женщин, которые рассказывали бы тебе о том, как их изнасиловали? Но я неоднократно слышал похвальбу мижиков о том, как они там кого-нибудь трахнули или даже пол-деревни перетрахали и все молчали.
К этой теме см. ещё ссылка
Это объясняет, почему многие репрессированные утверждают, что "так оно и нужно было - всё было правильно!"

"Лично я знаю 2 сибирские семьи: ни в той, ни в другой репрессированных нет ..."
Есть у меня один друг в Омске - бывший коллега. Так он тоже это всегда утверждал. А тут пару лет назад поехал в свою деревню срарикам помочь картошку выкопать. Ну и разговорились, и понеслось - он такого о своих родственниках узнал, что потом несколько месяцев переваривал. Знаю, потому что мы регулярно с ним переписываемся. А до этого более 50 лет тоже считал, что в их семье "ни чё такого не было".
Мои-то мне тоже уже под 30 по существу рассказали, что да как было - не детские байки и не для слабых нервов.

"2) Раскулачивание без ссылки = национализация собственности. В США в те же годы золото насильно изымалось ..."
Без золота можно прожить, а вот без корова в те годы - вряд ли.
И вообще, сылки на США и другуе страны здесь на мой взгляд не совсем уместы. Одно преступление не оправдывает другого - речь-то о том, было или нет. Было, да еще как! А то, что и других морда в пуху - да кто ж возражает. Мне так с маху ни одна страна/нация на ум не приходит, которая в последние пару сотен лет не устраувала бы геноцидов и пр. свинств, включая против собственного населения. Ну разве что персы, которых ныне всё в террористы пытаются записать. А может я просто плохо знаю историю Ирана.

"3) Чеченцев перевозили в 44-м (как и большинство переселенных народностей), а не в 41-42. "
Не. Немецкую автономную выселили летом 41. Татаров, если мне не изменяет память, тоже. Да и часть Украинцев, которые были еще не под оккупацией.

"Чеченцев... Если учитывать их в качестве репрессированных, ..."
А как же еще?

"Если учитывать их в качестве репрессированных, то надо учесть и немцев, депортированных в послевоенную Германию. Немцы депортировались не только из СССР, но и из многих других восточно- и западноевропейских стран."
Что немцы после ВОВ депортировались из СССР в Германию мне ново. Пленных - да, но это совсем другое дело.
А вот те, что депортировались с Польши, Чехии и т.д., так и считаются.

"Этим – депортациями – занимались все (по меньшей мере – европейские) страны того времени."
Совешенно верно, но от этого депортации не перестали быть репрессиями.
Вопрос-то не в том, что там де белые и пушистые, а тут злодеи лютые, а о преступлениях режима, в данном сл. против собственного народа. Знаешь, и в Германии можно по сей день встретить чудаков на букву м, которые рассказывают о том, как доблесные немецкие воины несли цивилизацию и освобождение от гнёта коммунизма в ту же Беларусь или Украину. И о том, как бережно они относились к еврейскому населению.

"4) Барак вмещает больше, чем пятиэтажка?!?"
При такой же площади - да.
Нары (2х1м) были нередко и в 4 яруса.
С учётом проходов можешь взять 4 чел. на 3.5 - 4м² => менее 1м²/чел.
С учётом подсобок немного побольше, неврное до 2м²/чел.
Пятиэтажка: (с уч. лестн. клеток, коридоров итд) 60м²/4*5 чел = 3м²/чел.

"Значит, если считаем, что 20 млн по стране единовременно сидит, ..."
А это ещё откуда? Речь-то шла о репрессированных за все годы, а не единовременно. И почему это все репрессированные должны "сидеть"? "Сидело" как-раз меньшинство, большинство "пахало". Кстати, и в тайге лагеря были исключением, большинство лагерей разбивали в пригородах - поближе к месту работы. И особо их ни кто не прятал - местные всегда знали, где они находятся и эти пригороды уже давно стали частью городов. Вот только из тех, кто это еще помнит, осталось так мало, что скоро это опять станет неправдой.
Ты, кстати, ни когда не задумывался над тем как вшивые сибирские городишки в кратчайший срок превратились в миллионные города? А то и на пустом месте возникали. Всё бравые комсомольцы понастроили? Со всеми заводами и мостами?

"6) Ну, не все же трупы проплыли по реке. Большая часть д.б. остаться, причём – в вечной мерзлоте – и сейчас быть в приличном состоянии. Ну и где?"
А что, кто-то кропотливо искал?

"Хоть одно такое массовое захоронение должно было быть вскрыто"
Насколько я помню был такой шум. Хоть тогда интернет еще и не был так популярен как сейчас, но загляни на "мемориал" или подобные порталы. Ведь неверняка ни когда этим не интересовался, верно?

"7) 3.8 млн – общее число осуждённых по статье. "Репрессии" подразумевают заведомую невиновность."
По твоей логике получается, что все репрессированные гестаповцами коммунисты да антифашисты вовсе ни какие не репрессированные. Ведь по законам фашистской Германии ини тоже не были невиновны. Даже показательные процессы Фрайзлер устраивал не хуже Вышинского. А осуждённых и растрелляных тогда "дезертиров" реабилитировали в Германии по всей форме лишь недавно. Да и то, как я слышал, не всех.
=================
И моё резюме. Не надо воспринимать эту тему как национальное оскорбление. Было и было. Но то что "другие не лучше", не должно служить поводом для того, чтобы всё забыть, будто ни чего и не было. Времена-то приходят смутные, поэтому полезно помнить о том, чем такие аллюры в политике кончаются. А недостатка в желающих навешать "толпе" лапши на уши, наверное не будет ни когда. Грустно, но к сожалению это так.

7cuX

26.01.10 23:00

В копилку статистики.

По отцовской линии из всех( это если я не ошибаюсь 20 семей - донские казаки, дворяне и как ни странно батраки).

Из прапрадедов был вызван, но не арестован один. Однако он был дворянин, офицер( воевал в русско-японскую) и священник( вроде с 1910-го). Это не помешало ему преподавать русский язык в школе, а его сыну работать бухгалтером крупного завода в Донецке.

Из прадедов был арестован в 37-м один. В 43-м на него пришла похоронка. Однако он был пришлым с Западной Украины в конце 20-х, а на момент ареста был, если не ошибаюсь, был председателем сельсовета.

По маминой линии из всех( тоже около 20 семей - потомственные рабочие, крестьяне) - не был арестован никто!!!

Великая отчественная затронула все семьи, на ней погибло 3 прадеда и два двоюродных деда. Из 13 братьев и сестер моей прабабки после Войны осталось 2 сестры и один брат(!!!).

7cuX

26.01.10 23:14

Ради интереса зайдите на гугл-мепс и посмотрите там на спутниковые снимки той же Магаданской области. Все лагеря прекрасно видны до сих пор. И посчитать что там стояло и как работало можно без проблем. На Крайнем Севере вообще очень медлено скрываются следы человеческой деятельности.
Так вот, большиство этих лагерей было расчитано на 300-400 человек, не более( а больше для разработки месторождения или постройки дороги не нужно). И для них строилось 5-8 бараков, т.е. по одному бараку на 50-80 человек, что не так уж и сильно отличается от бараков для комсомольцев-ударников.

tsan123

27.01.10 17:39

> COPOKA Когда я в начала 70-х приехал в Томск, там еще оживленно обсуждались случаи, ... И студентом я в Томске гулял по лагерному саду, хотя от лагерей естественно ни каких следов не осталось. Но "сад" - отчасти уже застроенный - был все еще внушителных размеров.

Училась в Томске, и на волне пропаганды была уверена, что Лагерный сад, потому и лагерный... пока родственники, коренные томичи, не разубедили. ссылка По-моему, не очень корректно название этого красивого места в Томске привлекать в качестве аргумента.

zjeludd

27.01.10 18:22

СОРОКА

обсуждались случаи, когда то по Оби, то по Томке массово плыли замороженные трупы

Нда, у борцунов с репрессиями логика страдает. Вы бы подумали и поинтересовались у "обсуждальщиков" - как в воде, сколько нибудь продолжительное время может находиться "замороженный труп".

Не хочу проводить аналогий, проведу эксперимент - в ледяную воду киньте замороженный кусок мяса. Через 4-5 часов он уже разморозится.

Плюс - как трупы могут сохраниться, если река уже подмывает захоронение? Температура явно плюсовая, причем долгое время (река то вскрылась).

И т.д. Недалекие люди рассказывают байки о "кровавом режЫме", другие недалекие люди - эти байки пересказывают. Так и рождаются легенды "полстраны сидело".

xxx

27.01.10 18:49

Я чёт не пойму. С кем вы сражаетесь? С ветряными мельницами? Какой-то дебил написал 40 млн. Почему не 100 млн? Следующий напишет миллиард. И что? Потому что не миллиард и не 40 млн - поэтому усатый грузин хороший? Тут вот говорят, что, дескать, неужто эти 640 тыс не были виноваты прям все? А в какое ещё время были такие репрессии? Может кто-нибудь назовет, сколько расстреляли при царе, сколько после Сталина? Почему-то именно в этот период все резко стали виноватыми. Тем более, расстрелянные - это ещё не всё. Много погибло в лагерях, много на поселениях, не говоря уже о тех, кто погиб от голода, когда зерно вывозилось за рубеж, а люди погибали. Как раз Одессит и приводит эти документы, как всё это было ( в приведенных мной ссылках). По самым скромным подсчетам, от 3 до 7 млн. И не надо тут рассказывать про свидомитов и либерастов. Ющенко порет косяк - пытается пришить геноцид одного народа другим, на самом деле от голода одинаково мерли и на Украине, и в Поволжье и в Казахстане. Остается только сказать спасибо доброму дедушке Виссарионычу за то, что не 40 млн...

Freddy

27.01.10 20:16

То есть,если расстреляли и сгноили в лагерях не 20 млн,а всего то от 3 до 7 млн граждан СССР,то и репрессиями это назвать нельзя, пустяк недостойный внимания. Консенсус здесь никогда не найти. Всё зависит от самоуважения и наличия человеческого достоинства.

alex-sotkin

27.01.10 20:30

А ведь задело. Очень интерессно было прочитать комменты. Добавлю свои пять копеек. Первое: Сталин - символ воли миллионов. Не будь этого не было бы никакого Сталина.

Второе: Историю надо не осуждать или восхвалять а понимать и принимать какая бы она ни была. Эта наша история, и какие бы в ней не были страницы, как героические так и трагические, их надо просто знать.

Третье: За все надо платить и особенно много когда ожидание перемен всячески затягивается. Вот и заплатили. Но не факт что в нашем ближайшем будущем не придется платить, теперь уже всему человечеству, если необходимые перемены не будут вовремя проведены. И кто тогда виноват? Тот кто затягивал проведение этих перемен или тот кто провел их но увы теперь уже не считаясь с людской кровью.

Четвертое: Обиженным. А вы никогда не задумывались, что не будь все так как было, вас просто бы не было? Отсюда, если вы считаете что все что случилось ошибкой, то станете ли вы ее исправлять, если в результате вы не появитесь в этом мире? Так что если для вас это очень важно, то можете считать оправданием всего случившегося сам факт вашего существования.

zjeludd

27.01.10 20:37

Freddy

То есть,если расстреляли и сгноили в лагерях не 20 млн,а всего то от 3 до 7 млн граждан СССР, то и репрессиями это назвать нельзя

Это демагогия, никто не утверждает, что репрессий не было. Никто не утверждает, что Сталин - "Чистейшей прелести чистейший образец". Разумные комментаторы лишь поддерживают автора статьи, который доказывает что не было "миллионов расстрелянных" и "десятков миллионов сидевших". Были сотни тысяч расстрелянных и миллионы сидевших.

Не знаю, как некоторым комментаторам с проблемами в области самоуважения и человеческого достоинства а мне нужна ПРАВДА. Какая ни есть, а ПРАВДА. А правда в том, что было репрессировано 4 миллиона, из них расстреляно 800 тысяч (округленно). И с людьми, которые лгут о количестве жертв репрессий по любым соображениям, я не соглашусь никогда.

xxx

Потому что не миллиард и не 40 млн - поэтому усатый грузин хороший?

Допустим что евреев немцы уничтожили не 7 миллионов, а 700 тысяч. Судя по вашей логике, Холокост имел место быть как в первом, так и во втором случае? Ведь спасибо дедушке Адольфу, что не 7 миллионов? И вы думаете, что уменьшенное на порядок преступление нацистского режима осталось бы тем же "эталонным" образцом геноцида? Я в этом сомневаюсь.

Так чего же вы "лепите" из совсем не ангелов - да, из преступников - да, из жестоких тиранов - безусловно, неких инфернальных чудовищ, пожирающих младенцев, которыми они совсем не являлись. А вы "лепите", отрицая разницу между миллионами и ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ жертв "режима".

spv2

27.01.10 20:43

А в какое ещё время были такие репрессии?

То же время, США. За долги каждый 6-й фермер лишился своего хозяйства. Они, видимо, не болели и сытно питались, да? Можете считать их раскулачеными. Кстати, статотчёта по родившимся/умершим за 1932 год не существует. Про здоровенную демографическую яму в США 30-х не знает только ленивый. Счёт на несколько миллионов.

Тогда же и там же- суды Линча. Число осуждённых - единицы... Число пострадавших- тысячи. Вешали, жгли не только негров, но и итальянцев (ибо- мафия), евреи (ибо-евреи), представителей различных церквей. Открытки с места события с интереснейшими участниками наройте в интернете сами. И посмотрите статичтику судов над участниками. Чем не репрессии? "Тройки"- отдыхают.

Выкрутасы англичан в Северной Ирландии не вспомните? Чем не репрессии?

Послевоенный остракизм в Скандинавии, в своё время на руках носившей немцев? Причём травили детей...

По самым скромным подсчетам, от 3 до 7 млн. Это цифры от балды, простите... "По самым скромным подсчётам взрослый человек весит от 40 до 120 кг."

Может кто-нибудь назовет, сколько расстреляли при царе, сколько после Сталина?

Почитайте о голоде во время царствования святого Николашки. Сколько голодало и как часто.

Кроме того- сколько безземельных выселялось Столыпиным в Сибирь и умирало по дороге и на месте? Цифр вообще нет.

xxx

27.01.10 21:06

2 spv2

Цифры от балды? Вообще-то я лично не считал. Но примерно посчитал Одессит на ИРВ, на ссылках, которые я приводил в обсуждениях. Сначала почитайте. Он приводит много документов и цифр. Если не согласны - приводите свои цифры. Но не забудеьте также голод 46-го (или 47), вроде бы и тогда зерно вывозили, а народ мер с голодухи.

Насчет голода при Николашке. Ну почитайте же те ссылки, трудно? Там Одессит в пух и прах разнес тех, кто говорил то же самое, что и вы. Он вообще-то на документы ссылается, дает ссылки, приводит цитаты.

Предъявите цифры, наконец, сколько от голода погибло при николашке, столыпине и т.д.

Кстати, я совесм не говорил об америке, скандинавии и т.д., вы наверное меня с кем-то перепутали. Раз уж вы затронули, скажу ещё о фальсификациях "нелиберастов" по поводу "голода" в америке. Никаких источников никто не мог предъявить, что там от голода мерли миллионы. Ходят какие-то подметные статейки, что, дескать, по данными переписи ДО и ПОСЛЕ куда-то делось неск. миллионов человек. Лично меня это не убеждает, ибо, например, в кризисные 90-е в России тоже население уменьшалось почти по миллиону в год. Но голода при этом не было, не мерли массово от голода, так же как и от холода. Да и вообще, мы уклоняемся. Читайте ссылки. Там такие подробности из коллективизации, что салтычиха отдыхает.

И если 40 млн не соответствует действительности, то не впадайте в другую крайность, не надо делать вид, что вообще ничего не было.

vktik

27.01.10 21:32

Какой-то дебил написал 40 млн. Почему не 100 млн? Следующий напишет миллиард. И что? Потому что не миллиард и не 40 млн - поэтому усатый грузин хороший?

По моему, уже Рыбарь предлагал задуматься над тем, почему противники Сталина выбирают
цифры 20, 40, 60 млн. репрессированных. А причина в том, чтобы показать исключительностъ
его "режима", так же, как хебреям необходимо показатъ исключительность "холокоста".
А когда сравниваются реальные цифры репрессированных в различных страных, то исключительностъ
"кровавого режима" Сталина улетучивается. А зачем надо показать исключительностъ "кровавого режима" Сталина?
Чтобы уничтожить его действительно великое наследие в борьбе с мировыми хебреями.

Freddy

27.01.10 22:13

Про цену,которую заплатили за "великое наследие" в комментариях написали.
Неплохо было бы узнать, а в чём это "великое наследие". Замечу,что в отличие от ваших общечеловеков-либералов как Новодворская,Латынина, Сванидзе, я мазохизмом не страдаю. И в комсомоле был,и в Советской Армии служил ,и СССР империей зла не считаю. Могу себе позволить быть объективным.
1 СССР так и не создал не экономическую,не идеологическую модель достойную для подражания. И это факт. Северная Корея -скорее не исключение, а гипертрофированная пародия.
2 Более того, как СССР,так и "социалистический блок" оказался химерой. В 1991 году скончалась.
3 Все геополитические завоевания "великого Сталина" , за которые отдали жизни миллионы (только взятие Берлина чего стоит) , и заплатили ВСЕ граждане СССР (55 лет спонсирования соц.лагеря) - безвозвратно утеряны. Более того,сыграли отрицательную роль. И проамериканский вектор всех этих стран, тому доказательство.
Сталин,в отличие от товарища Мао, не был способен мыслить стратегическими категориями.
Я уже не говорю о его маразме в национальной политике. Эти отголоски ещё не один десяток лет о себе напомнят.

kouroush

27.01.10 22:37

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка

Страница 3 из 3 « Первая страница < 1 2 3

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи