Уважаемые комментаторы. Весь "пафос" моего поста был направлен против вот таких комментариев, которые не имеют ничего общего с основной темой обсуждения. Зачем говорить ни о чём?
Каким должен быть сайт? В каком направлении ему развиваться? – вот это действительно важно и интересно. ИМХО.
.
Tank
01.12.09 15:45
vl_gal 01.12.09 15:31
"Каким должен быть сайт? В каком направлении ему развиваться? – вот это действительно важно и интересно. ИМХО."
Сайт должен быть таким, каким он есть сейчас. Я имею ввиду наполнение. Подборка новостей на ВиМе - лучше не найдешь. Хорошая аналитика. А вот внешний облик (возможно) есть смысл несколько модернизировать. Но это на любителя. Для меня не это важно.
.
Фыва
01.12.09 15:56
Пришла ))) В кои-то веки топик ветки точно соответствует высказываемым мнениям. Для начала я просто повторю, что я пишу в привате всем, кто обращается на ВиМ с предложением своих статей, переводов или услуг по развитию сайта. Проект "Война и Мир" является частным блогом нескольких человек и не ведет никакой финансовой деятельности, то есть, ни каким образом не предназначен для обогащения своих организаторов/хозяев, а также ни коим образом не оплачивает труд волонтеров. Что касается модерации. Известно, что на политических сайтах самый распространенный холивар происходит между "побежденцами" и "пораженцами". С нашей точки зрения, он не несет никакой полезной информационной нагрузки и нуждается в жестком купировании по самые уши. С другой стороны, обе категории безусловно присутствуют у нас на форуме. Вариантов избежать холивара два: банить обе категории и банить только одну из них. Мы остановились на втором и в силу нашей сердечной склонности и по праву хозяев дома мы выбрали в качестве ущемленных в правах так называемых "пораженцев". Плюсы такого решения в том, что и "побежденцам" в условиях отсутствия оппонентов скучновато возглашать свои лозунги слишком часто. А следовательно, остается место для комментаторов, старающихся развернуто изложить свою точку зрения. Остальное изложено в Правилах сайта.
.
vl_gal
01.12.09 16:02
>Tank
Мне тоже сайт нравится своим содержанием. После ираквара перешёл на него. И дизайн вполне соответствует сути сайта, ИМХО.
Но, если система не развивается, - она деградирует. Думать о направлениях развития, пробовать что-то новое, - мне кажется, надо постоянно даже в успешных организациях.
.
Алексей2009
01.12.09 16:05
Фыва
"побежденцам" - это те, которые в случае чего ШАПКАМИ ЗАКИДЫВАТЬ будут? Навверное свет имеет 7мь цветов , а не два! Именно таким "ура" и хочется возразить больше всего, ибо не ведают что творят!
Авантюрист в Топе Яндекса все время, а этот, прости господи, "ресурс" где? Как же этих "радетелей" ВиМ и Авантюрист достали, прям спать-есть не могут - борются не по-детски.
Сравнение с ЕЖами повеселило. Там же просто заповедник клинических (с медицинской точки зрения) озверелых русофобов. Посему приток "участников" из Хайфы и Ванкувера обеспечено по максимуму.
.
n-bitva
01.12.09 16:19
Ну вот, прозвучало то, чего я опасался.
"....А вот внешний облик (возможно) есть смысл несколько модернизировать..."
- Категорически призываю ничего не менять в сайте. Ни в компоновке, ни в цветовой гамме. Много я повозился с изобретением разных сайтов и вижу, что здесь все отработано оптимально. То ли великий профессионал компоновал, то ли наитие сработало.
Потом будет время, доработаете механизм отправки сообщений, чтобы шрифт был покрупнее и Мозила могла ошибки в форме подчеркивать.
...
Манюнечка, прямо в десяточку!
.
Алексей2009
01.12.09 16:54
Сходил на EJ.ru...... Там жешь не "пораженцы", там "обосранцы"
НЕЕЕЕЕ, пусть здесь банят..... не уйду!
.
VAAASHE
01.12.09 22:35
Я с месяц всего как на ВиМ наткнулся. Отличный сайт ! Информации -море. Причем интересной информации. Ну то что среди "комментаторов" попадаются и банальные интернет-киздоболы, так это нормально. Их здесь пожалуй даже меньше, чем на других общественно-политических сайтах.
В общем, создателям "риспект и уважуха".
И ничего не надо менять внешне. Ну или почти ничего :)
Гыыыы.. Заглянул на EJ.ru. Увидел на главной .... галерею "сбитых летчиков" и даже дальше кликать не стал. И так ясно, что там стенаниния на тему "Россия, которую мы ( они то есть) потеряли". Причем по части передёргивания цифр и фактов публичка виртуозная :)) Так вот куда пошло бабло,которое раньше шло на финансирование "Голоса Америки" :))
.
Xaoc
02.12.09 00:36
Интеллектуальный уровень форума прямопропорционален интеллектуальному уровню модераторов. Выше головы модератора не прыгнешь. Так что рад, что здесь можно подпрыгивать достаточно высоко!
.
legat_UR
02.12.09 00:42
Фыва, Вы что веру в себя потеряли? - Такую муть на обсуждение привнесли.
Может и время этому настало. Но ...
Война на ленте врагом была проиграна. Но он сделал выводы. Что мы быстро учимся. Простому. Теперь с нами воюют по-сложному. Вомплексно. Умно. Сильно. Укалывая, вызывая досаду, переводя мысли от стрёмного для врага вопроса в другое направление и т.д и т. п.
Почти 7 лет научили нас информационной эквилибристике и как оружию и как медицинскоиу препарату. Большинство прошло путь лента- ираквар-вим-авантюрист. И противник за нами незримо прошёл весь этот путь. И он тоже здесь. В этом я уверен. Зримо- не зримо - не важно. Здесь ... Это - АНБ. Да не, я не угрожась. Это жизнь.
Важным являлась и является ПРАВДА. Она весь клубок сути, в которой мы дружно крутимся. И именно к нем мы стремимся. Всеми силами. Нам важно ЗНАТЬ ПРАВДУ. Это и есть важнейщий индикатор любого ресурса. И тут я голосую за ВИМ. Спасибо ФЫВА, что Вы есть. Что есть тот коллектив, который создал и держит этот ресурс. И не обращайте внимание на пачкунов-крикунов. Мы понимем кто они есть. Мы - уже давно не информационные дети.
Так что грязь, в которой попытались извалять ВИМ к нему вовсе не пристала. Судя по всему посредственность решила сделать себе скрытую рекламу, ибо серьёзно обащать внимание на выпяченных в сатье информиков - уже и по отзавам большинства ребят, ясное дело никто не будет. Муть , а не сайты ...
Фыва, - удачи.
Я - часто излишне эмоционален, но банов не боюсь. Вам сегодня просто нет альтернативы.
.
brainburner
02.12.09 01:20
пост скорее всего не совсем в тему, но... Ящетаю, добро должно быть с кулаками - это раз. Диалоги между пораженцами и побежденцами должны быть, но без оскорблений - это два. И надо больше ликбеза, новых форм подачи информации, дабы консолидировать людей думающих и привлекать к душеполезному чтению людей не совсем понимающих - это три.
.
шорар
02.12.09 04:56
Феноменально глупый текст! Во-первых, как автор решает что есть кремлевская заказуха, а что не есть? Критерии не предъявлены, а раз так, то не о чем и говорить. Во-вторых, какой-то смешной критерий - посещаемость. Да будет автору известно, что наиболее посещаемыми являются порнографические сайты. Порнография - абсолютный лидер интернет индустрии. Всякие халявные ресурсы, всякие нужные ресурсы и т.д. и т.п. идут за ней. А политика, и экономика, тем более в относительно серьезном аналитическом аспекте (как на ВиМ и Авантюре) не может быть интресна многим.
Что касается упадка интреса к этим сайтам, то он вполне логичен и причины лежат на поверхности. У ВиМ явно замедленно обновляется контент. У Авантюры вообще никакого обновления нет. там люди беседубт друг с другом. А поскольку беседующих слишком много, получается сполшная болтовня и темы отслеживать слишком тяжело.
.
Алексей2009
02.12.09 09:12
Я не зря упомянул о более жесткой регистрации на сайте. В том числе , Мне было бы проще следить за "МОЕЙ" темой если бы была на сайте некая функция "Уведомление о новом сообщении" на мыло. В противном случае, через день два тема уплывает за "Горизонт событий" и найти ее бывает сложно, т.к. поток инфо ВЕЛИК, и порой остается некая не законченность дискуссии.....
Это так, пожелание на перспективу.
.
kotik
02.12.09 09:30
То,что на Авантюре сайт не обновляется, конечно снижает интерес. На ВиМ могу предложить такое новшество как соц опрос среди участноиков на разные темы и события. Думаю будет инртересно.
.
kouroush
02.12.09 10:26
> Алексей2009
Мне было бы проще следить за "МОЕЙ" темой если бы была на сайте некая функция "Уведомление о новом сообщении" на мыло.
такая функция есть, это кнопка "Подписаться" под статьей. прочтите здесь ссылка
.
mag-net
02.12.09 11:50
Сначала по теме :))))
Как можно сравнивать круглое и зелёное??? Графики по посещаемсти это полнейший бред. Человека кто-то сильно обидел и видимо за дело.
Еще понравилось, что упомянул только авантюру и вим, опустив иносми (бывший), инофорум нынешний. Для меня - это основная "триада Правды" и поиска истины в потоке гуана, которая льеться на нас каждый день в мире и особенно внутри страны.
По поводу тутошных модеров - "Звери"!!! )))) Это комплимент. Меня резали очень часто, я просто привык к другому формату общения. Канешно обЫдно, что "нацарапал" пост, а его потерли , но этот ресурс новостной и аналитическо-ознакомительный, поэтому формат авантюры и тем более инофорума здесь не подходит, на "эмоции нет времени", успеть бы новости почитать, - всё правильно так и должно быть. Иначе теряется основная "фишка" ВИМа - фильтра нужной (в понимании, канешн, редакции) информации. Оных я КАТЕГОРИЧЕСКИ поддерживаю. ТАК ДЕРЖАТЬ!!! Не ведитесь на сопли!!! Идет война - священная война!!!! :))))))
.
cator
02.12.09 12:57
Интересно, хоть кто-то обобщил, что часто происходит на некоторых сайтах. Я, правда, могу судить только по ВиМу и Инофоруму, на других сайтах не бываю. Вот тут все говорят, как хорошо, что ВиМ собирает и публикует ценную информацию. Однако я лично, часто более интересную информацию черпаю из комментариев, и часто потом она пропадает. Прочитаешь что-нибудь интересное, противоречившее "подобранной" статье, жмешь F5 и уже нету. Остались только хвалебные отзывы. Вот тут внесли ясность, что сайт частный, создан по подобию мыслей авторов, и опять же упомянули, что, дескать, на дискуссии нет времени - успеть бы все прочитать. Ну так может комментарии вообще отключить, будет только новостной сайт - вполне себе приличная вещь. Зачем нужны комментарии на ВиМ, если, как уже успела высказаться Фыва, оставляют только "верных вимовцев"? Есть форум, в котом можно друг другу писать все, согласно одной из басен Крылова, если это кому нравиться.
Кстати, все приведенные заявления в статье, даже не критикуются (понятно, что не в тему тут, но частично касается, раз привели в статье), а с высоты сегодняшнего времени видно, что были верны (про темпы ввода вооружений).
Хотел предложить, может ввести отсрочку модерации (если не грубость и оскорбления) хотя бы на часов 6 (от времени сообщения), чтобы интересные сообщения были прочитаны теми, кому интересно узнать другое мнение, а по истечению срока уже приводить в декоративный вид, приятный автором и активистам. В этом случае и посещаемость вырастет, потому как будут проверять чаще, чтобы не упустить интересное обсуждение, каждые 6 часов то точно. Таким образом можно угодить и нашим и вашим.
.
неслабый катала
02.12.09 13:30
kotik На ВиМ могу предложить такое новшество как соц опрос среди участноиков на разные темы и события. Думаю будет инртересно. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Очень хорошая мысль.
.
PooH
02.12.09 13:43
Ну раз пошла такая пьянка с предложениями, то в этом плане имею предложить сделать схему самомодерации аналогичную Авантюрской. Т.е. дать возможность пользователям делать временные самоудаляющиеся комментарии, если конечно движок позволяет. А статья смешная, да.
.
Главный Злодей
02.12.09 14:02
Однако я лично, часто более интересную информацию черпаю из комментариев, и часто потом она пропадает. Прочитаешь что-нибудь интересное, противоречившее "подобранной" статье, жмешь F5 и уже нету. Остались только хвалебные отзывы.
И не стыдно вам опускаться до такого бессовестного обмана? :)
.
ktoto
02.12.09 15:18
Честно говоря, на ВиМ частенько проскакивает та же инфа, что и на LENTA.RU, но с задержечкой (типа "для проверки информации" наверное). А что конкретно отвратительно - это хвалебные песни модераторам, Фыве и т.д. Просто языческий культ. Мне кажется чуть больше нейтральности и прозрачности модераторам и терпимости к комментам - проекту бы не помешало, а даже украсило бы. Чего Вам всем и желаю.
.
n-bitva
02.12.09 17:13
Ребята, ставьте рекламный блок где-нибудь справа, ненавязчивый, и пусть сайт хоть в какой-то мере окупает себя. Никакого криминала в этом не будет. А если кто-то будет скрипеть насчет подлых и корыстных хозяев "ВиМа", наживающихся на рекламе, так это будут не те, для кого вы делаете свое хорошее дело, а вот эти дамы с собачками. Они повод для тявкания всегда найдут.
Все нормальные вас поймут и одобрят такую политику.
.
hummermania
02.12.09 17:57
TO Глвный Злодей - почему же обмана, нормальная ситуация. Полсле подписки на тему -комменты идут на почту, но посмотрев на саму страницу -видно -коммент удален. Если бы это было впервые, то понятно. Но и модераторов понять тоже можно. Это на форуме развести холивар легче. А не надо же устраивать из комментов к статье - форум.
.
Tank
02.12.09 19:42
У меня идея!
Главную страницу на Авантюре заменить на ВиМ (просто продублировать)
.
Немец 06
02.12.09 20:33
Не знаю что хотели ребятки доказать своей статьёй но в моём альбоме интересных и полезных сайтов "ВиМ" будет перенесён на три порядка ближе к началу страницы. Спасибо вам. 080808 с помощью вашего сайта я готовил политинформацию о происходящем для немцкой школы. Учителя попросили мою дочь и других рускоговорящих детей. В январе когда началась так называемая "Газовая война" я почерпнул достаточно много информации для разъяснения происходящего опять же в этой школе. Рад что напал на ваш сайт.
.
evil213
02.12.09 22:25
ну и я напишу
пришел я на ВиМ примерно года полтора назад, и честно говоря был в шоке. Такого серьезного аналитического сайта в рунете я не видел. Потом была Авантюра, и я понял - я не один, нас оказалось много, если до этого борьба была сродни действиям одиночного партизана в тылу врага, то теперь это больше похоже на общевойсковую операцию, когда приходишь на ВиМ и Авантюру за ссылками и умными мыслями(патронами и гранатами) и обратно в бой
если ВиМ - это стратегическое планирование, то Авантюра - это тактические операции
.
клёпа
02.12.09 23:29
Я тоже пофлужу. Авось не порежут. ))
Согласен с n-bitva -- маленькая рекламка в уголку не повредит.
Опрос -- думаю лишнее, не такой здесь большой контингент.
Кто-то сказал, что мол посещяемость -- глупый критерий. Вообще-то для веба(книги тоже тиражами исчисляются) это самое главное. Есть даже грубая формула -- один пользователь -- один доллар(в реале больше). Хорошо, 30 рублей. )) Главно сравнивать похожие тематики. Порно с порно. Соцсети с соцсетями. Аналитику с аналитикой.
В форму "добавить комментарий" шрифт больше на 3-4 пункта(опера). В опере получаются очень боьшие отступы между строк. У других писатетелй такого не замечал.
.
Observer
03.12.09 00:33
Присоединяюсь к общему хору голосов и от души благодарю создателей сайта и модераторов за замечательный ресурс! Так держать! Также огромное спасибо активным пользователям высказывающим свое мнение через комментарии которые часто позволяют намного лучше осмыслить статью.
.
tinka
03.12.09 02:06
to клёпа
;-) Согласен с n-bitva -- маленькая рекламка в уголку не повредит. - не повредит кому? Как вы думаете по чему ее там нет?
to Фыва
у Вас (нас - если так можно) уже проходила подобная дискуссия на форуме, когда лежал сайт - вот бы Вы ссылку всем повторили.
.
клёпа
03.12.09 12:04
to tinka: 1) не повредит мне и n-bitva, как минимум; 2) думаю, что бы лишний раз акцентировать внимание что это не коммерческий проект.
Сыылка в титле rss -- war-and-peace.ru битая.
.
tinka
03.12.09 12:43
to клёпа
Вы совладелец проекта o_O? В том смысле зачем вам?
Хотите разместить свою рекламу?
Пожалуста не мучайте загадками раскройте секрет.
.
avros
03.12.09 16:14
Впервые попал на сайт. Почитал статью и комментарии. Узнал много очень нужного. Сразу видно, что здесь обитают homo sapiens, что для меня оказалось очень приятным и мне захотелось и впредь бывать в вашей компании. Не могу также удержаться от подленькой лести в адрес редакции сайта: молодцы! Не пасуйте перед трудностями и народ вам будет только благодарен.
.
клёпа
03.12.09 17:04
to tinka: перечитайте еще раз сообщение от n-bitva(02.12.09 17:13). Что не понятного?
.
tinka
03.12.09 17:19
to клёпа Поищите на форуме высказанную позицию владелцев сайта, там показано почему, что и как...
Возможно в ******технических замечаниях.
Надеюсь модераторы (владельцы) примут решение самостоятельно.