"упреждающий" ядерный удар разделит мир на до... и после! Такого СШП сейчас не потянут. тут никакая пропоганда не поможет! Думаю будет другое решение мякенькое!
.
АЛК
24.11.09 18:09
Надо предварительно и срочно забиться в пропагандистской истерике, чтобы тебе поверили, что другого выхода нет и не может быть ни при каких обстоятельствах. Только война. Это для американских, европейских, израильских, российских и прочих либерал-демократ-обывателей, которые, в принципе, разинув рот на либеральные ценности и права человека, все схавают. Предварительная война действительно очень нужна некоей Твари. Война - простейший, самый эффективный, хотя и кровавый, выход с глобальным гешефтом из образовавшейся ситуации - с последующим, уже совершенно оправданным, обрушением мировых валют, списанием огромных долгов, скупкой за бесценок реальных активов, уже не в частном порядке, а целыми государствами, поскольку в последних (то бишь, государствах) уже почти выполнена предварительная титаническая работа по консолидации реальных активов в руках государственных (предварительно марионеточных) бюрократий.
.
Armor
24.11.09 21:20
Очень хотелось бы поабзацно отштудировать эту "эталонную" ахинею и вдоволь поизголяться над "логикой" автора, который играючи выдает белое за черное и черное за белое, только жаль времени терять, тем более что народ на форуме уже довольно-таки подкованный по данной теме, а статья предназначена, в первую очередь, для внутреннего американского пользования. И все же остановимся на двух, пмсм, ключевых моментах:
1. Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад отрицает Холокост и является ярым антисемитом. Он – "наци" и властный персидский правитель, который клянётся стереть Израиль "с карты мира". Он – революционный шиит. Он считает, что евреи должны исчезнуть с тем, чтобы возвестить приход шиитского мессии, так называемого "скрытого имама".
Первый вопрос: что мешает автору, а точнее его хозяевам провести международную конференцию по Холокосту, пригласить на него Ахмадинеджада и предъявить ему все требуемые им в доказательство аргументы и факты и тем самым заткнуть его и опозорить в прямом эфире на весь мир раз и навсегда ?
Второй вопрос: Где и в каком выступлении Ахмадинеджад (разумеется он правит в Иране с одобрения мулл, но западный "свободомыслящий" обыватель легче улавливает одну дъявольскую персону, нежели вдается в подробности коллективных хитросплетений, так же - как немецкий фашизм персонифицируется Гитлером, и мало кто задумывается, а что было за/под ним?) выступает именно против еврейского народа, а не против государства Израиль, как проводника преступной Сионисткой политики ? Ссылки в студию, как говорится, будьте добры.
2. Ну и второе, напрямую связаное с первым : С момента провозглашения Исламской Республики в 1979 году Иран вовлечён в идеологическую борьбу с Западом. Двумя главными врагами были Соединённые Штаты ("Большой Сатана") и Израиль ("Маленький Сатана"). С момента своего создания Тегеран стремится создать мировую мусульманскую империю, восстановить средневековую исламскую цивилизацию с её прежним влиянием. Режим является реакционным и – в искажённом смысле – даже утопическим. Ядерное оружие является более чем средством для достижения статуса великой державы. Оно – способ достижения окончательной победы мессианского шиизма.
В первом предложении ясно дано понять в чем именно состоит вина Ирана ? - Мало того что он не вписывается в мир спроектированный современными глобализаторами, так он еще имеет наглость - противостоять их планам, и даже более того, имеет свои планы! Далее в абзаце идут стандартные шаблонные страшилки как бы безаппеляционно аргументирующие позицию "всего прогрессивного человечества" в лице автора.
3.(Десерт) Иранские ракеты будут наносить удары по Израилю и, возможно, европейским городам. Жизненно важные судоходные перевозки в Персидском заливе будут сорваны, выведя цены на нефть более чем на 300 долларов за баррель – и погружая Запад в возможную депрессию. Спящие ячейки "Хезболлы" могут быть активизированы в пределах Соединённых Штатов для совершения смертельных злодеяний на американской земле.
".. и, возможно, европейским городам" Ах как жаль, что иранские ракеты не способы долететь до Японии, Ю.Кореи, Австралии.. а то их тоже можно было б призвать на войну с мировым "маньяком".
И наконец "спящие ячейки Хезболлы". Мда, кто бы мог подумать, что эта организация такая разветвленная и всемогущая, а я думал они только в Ливане на что-то способны, ну может еще немного в Секторе Газа и Египте, а они вот ить оно как, прям сеть по всему миру, как же ЦРУ с ФБР недоглядели ?
Мира всем!
Пы.Сы. ... Эх дАрагой, какой такой ядерны оружие-маружие, не видишь - мы кушаем ? ;)
.
zorran
26.11.09 00:30
С индией не так все просто, она демонстративно присоеденилась к нашему проекту самолета 5 поколения. Это говорит о том что СШП в любой момент может быть послано лесом.
.
шорар
26.11.09 00:32
ИМХО: Котик и Джонсиб движутся к адеквтаному пониманию ситуевины. Но сей догадливый камрад
Спрашивается, как наказать пиндосов? Да также как и давно надо было! Весь российский экспорт сделать за рубли. Баксы не принимать к оплате ни в каком виде. Это валюта агрессора, она не может использоваться в международной торговле.
.
AlexJoker
27.11.09 20:38
.....все уже больше года кричат, когда США нападут на Иран....да не на Иран они будут нападать, а на Сирию. Если только Израиль начнёт атаку на Иран, Сирия занимает Голанские высоты и весь Израиль как на ладони..... Оккупировав Ирак США разрезали страны арабского сопротивления почти посередине..... Кстати, проблемы Саудитов в Йемене - это отвлечение Израиля от Сирии, для чего Иордании были подарены технологии производства противотанковых гранатомётов "Хашим". Эти снаряды прожигают броню израильских танков "Меркава" чуть ли не насквозь, 3 года назад 15 штук хватило, что бы остановить израильское наступление в Ливан....сожгли около 7-8 танков, хоть бы одна газета об этом написала.....
.
Епифан
27.11.09 21:34
Американцы сейчас лихорадочно заняты поиском региона, где надо начать войну. Война должна быть не простой, а масштабной. По-американски тупые бомбардировки ничего не дадут. У Израэля , действиетльно нет возможности самостоятельно бомбить Иран - нужна дозаправка, а все страны между Израэлем и Ираном категорически отказались предоставлять свое небо для этого. Война будет обязательно в одном случае - если в ближайшее время не будут найдены эффективные пути выхода из кризиса. Цена нефти в 300 долларов убьет единственного пока и верного союзника США - Европу. Более того, они окончательно порвут с ними. Китай тоже загнется , что приведет к большим проблемам у самих американцев. И кто сказал, что нефть , например, мы будем продавать уже за доллары? Основной наш потребитель- ЕС. Может продавать и частично за евро, частично - за рубли, частично за более материальное. Например, за технологии - ведь война-с...Если будет война, то , скорее всего это будет несколько локальных конфликтов, но в очень "нужных" местах - Венесуэла- Колумбия и (или) Индия-Пакистан-Афганистан. Эти войны должны быть долговременными и яростными. Индусы с паками могут даже обменяться парой-тройкой ядерных ударчиков...Иран трогать нет смысла. Тем более, если там даже нет С-300, то они появятся в самый нужный момент. Вот в этом я не сомневаюсь. И нагло-вызывающая политика Ахмадинежада ( С Праздником его, кстати). говорит самоа за себя. Никакой, даже самый отмороженный политик не будет себя так уверенно чувствовать, не будучи убежденным в отсутствии перспективы войны. Смысла в войне с Ираном я , действительно, не вижу. И в постах некоторых "експертов" по экономике и дилетантов от политики - тем более. Если эти "експерты" приведут экономически обоснованные выкладки в пользу войны с Ираном- я посмеюсь над ними и приведу свои выкладки против...
.
krigor
27.11.09 22:14
27.11.2009, Москва 14:59:37 Условия контракта о поставках зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300 будут выполнены, заявил чрезвычайный и полномочий посол Ирана в РФ Сайед Махмуд Реза Саджади в ходе пресс-конференции в Москве. "Да, такой контракт подписан. Вы очень хорошо знаете, что это оборонительное оружие для защиты Бушерской АЭС", - сказал посол. По его словам, на сегодняшний день руководство России отвергает информацию о том, что условия контракта не будут выполнены. При этом посол напомнил, что официальная позиция России и Ирана по этим вопросам давно озвучена. "Российская сторона говорит, что есть технические причины, но они будут устранены и комплексы С-300 будут отправлены. Судя по тону разговора с российской стороной, в течение 1-2 месяцев этот вопрос будет решен", - пояснил он. rbc.ru
.
шорар
28.11.09 01:03
Эпифан, не знаю, кого вы имели ввиду в качестве "експертов по экономике", но скажу, что нападение на Иран - это практически единственный шанс на спасение бакса в качестве мировой резервной валюты. Посмотрите на сей гуляющий по просторам рунета график долгов фед. правительства США.
проверьте указанный на графике источник, почитайте отчеты Алекса в его ЖЖ alexs′word и т.д. Когда долги правительства уже один с четвертью МИРОВОГО ВВП, когда они растут на два своих ВВП в год. это уже откровенное банкротство и гиперинфляция. И все это не считая еще деривативов на черти какие триллионы баксов, но уж никак не меньше, чем на 10 (ДЕСЯТЬ) мировых ВВП. Посмотреть конкретные цифры про деривативы можно здесь: ссылка Очень хороший информационный сайт, кстати. Перекрытие 1/3 мировой нефти и перекрытие ВСЕЙ нефти, торгуемой не за бакс (иранской) прекрасный повод для ацких спекуляций и обретение баксом веса.
Европа, вы говорите, будет не в восторге. Понятное дело, но что ей останентся?! Нефть то ей нужна. Придется вводит оккупационные войска в Иорданию, Ирак,Сирию, чтобы тащить нефтепроводы через эти страны в Израиль. Китай будет не в восторге. Еще бы! Но ему помогут саудовцы, россяинчеги и прочие подпиндосники. Придется ему заткнуться. Если же он рыпнется, то на открытой воде (Аденский залив) китайский флот не сможет противостоять пиндосному.
Война же будет выглядеть, скорее всего, так. Феерические и бесполезные атаки поначалу. Затем плотное минирование Ормузского пролива, якобы силами Ирана, и блокада 2-3 АУГ выхода из Персидского залива. Пространство между Ормузким проливом и выходом из Персидского залива также будет завалено минами, но не так плотно, как Ормузский пролив. Хотите ваш танкер пустить за нефтью? Да ради Яхве, пожалуйста! Ой, подорвался, и горящей нефтью ползалива залил! Что же делать, иранцы оне же такие вредныя! Мы вас предупреждали, оне там все заминировали.
Так это представляется, насколько я могу реконструировать, изра-пиндосским стратегам. Вместе с вами надеюсь, что население ЕС, Китая, стран Залива и РФ не окажется столь позорно тупым и бездеятельным, как обычно, и в ответ на агрессию пиндосов принудит свои правительства отказаться от бакса в мировой торговле.
Но это всего лишь надежда.
.
Епифан
28.11.09 19:30
шорар
Я Вам задам один всего лишь вопрос. Эффективность любой экономики определяется покупательной способностью населения страны...Т.е. одним из Главных условий выхода США из кризиса - повышение платежеспособности населения. Как война с Ираном повысит её? Гадания на ромашке про Иран я уже читаю как минимум год. Алексы и пр.- такие же переписчики чужих идей. А вот Вы сможете ответить сами на мой вопрос? Если война с Ираном решит эту проблему в США, то она будет. И надо понять, что внешних условий кризиса для Америки не существует. Это - сугубо их внутренние закостенелые проблемы. Если бы война их решала, то она була бы уже давным -давно. Все понаблатыкались в плане изучения аббревиатур АУГ, ЯО,заваливают оппонента ссылками, переписывают чужие мнения и выдают их за свои...Жду Ваших впечатляющих ответов.
(На будущее - не изменяйте мой ник. Ваш тоже прекрасно и ассоциативно можно поменять).
.
_Sasha_
29.11.09 07:32
[Quote]Я Вам задам один всего лишь вопрос. Эффективность любой экономики определяется покупательной способностью населения страны...Т.е. одним из Главных условий выхода США из кризиса - повышение платежеспособности населения. Как война с Ираном повысит её? Гадания на ромашке про Иран я уже читаю как минимум год. Алексы и пр.- такие же переписчики чужих идей. А вот Вы сможете ответить сами на мой вопрос? Если война с Ираном решит эту проблему в США, то она будет.[/qoute]
Я не шорар - но пару копеек все-таки добавлю.
1. Война с Ираном может быть напрямую эффективность экономики США не повысит, зато может резко и сильно понизить эффективность других экономик (например, ЕС, Китай и другие страны, ощутимо зависящие от поставок нефти из персидского залива). А отрицательный результат - оже результат.
2. 2МВ тем не менее повысила эффективность эоконмики США - можно долго дискутировать что дало больший эффект - моблизиация экономики и военные поставки или репарации и передел сфер влияния по итогам войны - но факт имел место быть - эффективность экономики США после 2МВ стала выше (особенно в сравнении с ВД).
.
iskander
29.11.09 12:20
Если США гаснут, то очевидно, что они сделают всё, чтобы погасли все. Честно говоря это не так важно, где будет война и конфликты, в Иране, Венесуэле, в Индии, Пакистане и в других местах. Факт в том, что это будет неизбежно, а какие механизмы выбирут массоны-шизофреники, этого нам не дано знать. В прошлом году пробовали завалить нас в Грузии, но обломались, вот теперь разрабатывают новые планы. Думаю, что чёткого плана у них нет, он всё время меняется, в зависимости от ситуации в мире. Думаю в начале долбанут по Ирану, потому что общественность готовили уже давно , да и мир уже не удивится.
.
Епифан
29.11.09 14:38
Саша.
Не надо путать 2мв с нынешней военно-политической ситуацией в мире. После Великой Депресии , 2мв вытащила америку за счет их ВПК и ленд-лиза. Кроме того, все рынки сбыта Британской империи перешсли по договоренности к США, + План Маршалла и экономика Японии...Война с Ираном приедет только в резкому росту цены на нефть. А так как потребности нефти в мире из-за кризиса резко упали, то объем продаж с высокой ценой резко упадет. Высокая нефть приведет и к резкому росту горючего в самих США, потому что утверждать, что у них есть законсервированные резервы может только абсолютно неграмотный чел. Ничего у них не законсервировано. Консервация скважин была между 1мв и второй. Это - блеф, которому верят все. Нет у них нефти в объемах, которые бы очеспечили им независимое существование. Есть стратегический резерв на случай затяжной войны, впрочем , как и у нас, который не будут трогать ни в коем случае. Война в Иране не приведет к нужному ЭКОНОМИЧЕСКОМУ эффекту. Китай заполнил свои резервы под пробки, а это - пол-года минимум. Их экономика просто немного ужмется и в первую очередь закроются производства, которые расчитаны на Западных потребителей. Западное потребление. в том числе и амерское - резко упадет, что приведёт к катастрофе. Упало потребление -упали налоги -упал бюджет страны. Гамбургерозадые вывалятся на улицу и полпотовский режим покажется сказкой...При условии, конечно, также, что эти товары на внутреннем рынке Китаёзии не продадутся. Для Китая лишние 5-10 миллионов безработных - капля в море. А вот Европе настанет кердык.
Эффект от войны с Ираном будет достигнут только при её длительности, которая возможна только при наземной операции. Более того, его надо оккупировать, а не просто маршем пройти насквозь. Иран в 3 раза больше Ирака. И на его оккупацию, по мнению пентагоновских аналитиков необходимо как минимум 500 тысяч Х ( умножить) в среднем на 80 килограмм мяса. Где они столько добудут? Приебалты, грызуны, укры...Европа в Иран не полезет.
Раньше высокая цена на нефть приводила к росту доходов нефтяных компаний, в том числе и наших, спросу на доллар и замедлению темпов роста Китая. Сейчас - спрос на доллар расти не будет. По крайне мере в том объеме, который поможет америке вылезти их дерьма. Какой госдолг сша? 11 триллионов? Вот и долларов надо продать как минимум на такую сумму...Китай, как основной потребитель иранской нефти- обратится за помощью к Уго и нам. Пол-года- то на своих резервах они проживут. Венесуэла и Россия тут же перейдут в расчетах на национальную валюту, а Европа станет увеличивать закупки газа. За рубли. Но это все - фигня. Главное - ни к какому улучшению макроэкономичеких , да и микро - показателей и ситуаций в самой америке это не приведет. ВПК америки не заработает на экспорт в воюющие страны, как во 2мв. Амеры и так ведут уже 2 войны, где улучшения?
Единственная причина, по которой необходима была бы война - повышение спроса на доллары - война не даст. Поентому смысла в войне нет. Имиджево-политические издержки будут такие, что США просто перестанут существовать. 911, как попытка предупредить надвигающийся кризис провалилась. А ведь какая машина закрутилась! 2001 - Афган, 2003 - Ирак. НАТа вся ломанулась покупать оружие, обновлять парк танков и самолей, патронами были забиты все карманы солдат...И что? Пук-с... Кризис разразился, причем эти войны его усугубили из-за чудовищного внешнего долга сша. Ничем не обеспеченного.
.
anton7
30.11.09 00:20
> Епифан1. Есть стратегический резерв на случай затяжной войны, впрочем , как и у нас, который не будут трогать ни в коем случае.
2. Китай заполнил свои резервы под пробки, а это - пол-года минимум.
3. Эффект от войны с Ираном будет достигнут только при её длительности, которая возможна только при наземной операции.
4. Китай, как основной потребитель иранской нефти- обратится за помощью к Уго и нам. Пол-года- то на своих резервах они проживут.
5. Единственная причина, по которой необходима была бы война - повышение спроса на доллары - война не даст.
Простите, что немного порезал Ваш текст, но просто постарался вычленить основные пункты.
1. Недели 2 назад прошла информация, что Обама запросил конгресс относительно возможности расконсервации стратегического запаса США. Настоящих объемов стратегичзапасов я не знаю, а вот просто запасы оцениваются в 1 месяц обычной жизни.
2. Китайские запасы не превышают также 1 месяца и то большой вопрос какой объем мощностей введен в строй и заполнен, есть большое подозрение, что реальных запасов Китай имеет от силы на 2 недели.
3. Не понял взаимосвязи длительность операции – ее характер (наземность). Ничто не мешает амерам до полугода утюжить Иран. Но тут я с Вами согласен, чем дольше тем для амеров лучше.
4. Россия даже через полгода (после запуска ВСТО) будет иметь технические возможности удовлетворить потребности Китая не более чем на 5%. Если Венесуэла попробует перенаправить на Китай существенную часть своей нефте добычи, то сделать она сможет только за счет соответствующего снижения поставок в США. О следствии такого решения сказать? Военная операция США против Уго, в течении 10 дней силами 3-5 АУГ и баз в Колумбии, и ни Россия ни Китай не будут иметь ни военных ресурсов (в течении такого времени подтянуть в смысле), ни юридических для защиты Венесуэлы. Вывод: Китай не сможет в течении 1 месяца, да даже 6 покрыть недостаток нефти.
5. А вот тут я с Вами категорически не согласен. Путем прекращения поставок нефти из Персидского заливаФондовые рынки Европы и Юго-Восточной Азии и Китая в частности падают в несколько раз, и ВСЕ эти деньги а это 30-50 трлл $ ломятся на фондовый рынок США в их трежаря. И оп-ля дело сделано а дальше все что прописывал Авантюрист.
Почему же амеры еще не осуществили военную операцию? Во первых пока нет даже малейшего юридического основания (хорошо работают Россия и Китай). Но самое главное не в этом, а в том, что осуществить военно-воздушную операцию с малыми военными потерями они не смогут (тут опять таки хорошо поработали Россия и Китай), не просто так всплыл вариант ядерного удара по Ирану со стороны израиля (есть правда сомнения в наличии у него средств доставки в виде ракет такой дальности или крылатых морского базирования). Плюс совершенно неизвестен характер и сила возможного ответного диверсионного удара Ирана в первую очередь по израилю, не просто так несколько недель назад он совместно с ВМФ сша проводил самые массовые учения сил ПВО. Ну и последнее совершенно неизвестно насколько стальные фаберже у амерских ПП, в смысле не готовы они пока пойти на такие потери.
А вообще захаживайте к нам Авантюру в Большой Передел мы там практически все разбирали.
.
Епифан
30.11.09 11:11
Антон7
Спасибо за ответ. К сожалению, сейчас нет времени Вам ответить, но вечером обязательно напишу ответ и постараюсь по каждому пункту доказать, что Вы не правы. Со ссылками. На Авантюрист меня не раз приглашали, захаживал, читал....Не возбуждает. Не в обиду будет сказано, но прогнозы похожи на прогнозы Кургиняна и Караганова..., т.е. ни один еще не сбылся.
.
anton7
30.11.09 16:08
2Епифан
Решил немного ускорить Вам работу. Вот пара ссылок по нефти, к сожалению в свое время с МЭКа я очень мало сохранял, теперь кусаю локти, но и этой инфы я думаю достаточно, что бы в первом приближении понять картину мировых нефтепоставок.
Давайте определимся вот с чем. Амеры не способны, как показал последний год одновременно спасать свою экономику и всю мировую финансовую систему в лице доллара, как Единой меры стоимости... Им надо определиться – или войной поднять цену на нефть и спасти доллар, а заодно с ним и всю мировую финсистему и одновременно погубить свою экономику. Или наплевать на всех и спасать только себя. Зачему так? Зайдем с другой стороны.
Цена на нефть , к которой приведет война с Ираном, по прогнозам аналитиков, может подняться до 200-250 д/баррель, т.е. на 300 % относительно сегодняшней цены.
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Экономика Штатов не индустриальная, т.е ничего практически не производит, она - экономика различных услуг. Поэтому от потребления нефти она зависит меньше, чем, скажем, китайская. Цена всей потребляемой в США нефти и газа не превышает 8% ВВП. При этом половина нефти производится в самой Америке. То есть, если нефть подорожает на 100% за год, это будет означать потерю 3-4% американского ВВП. Т.е.- выйдут на нулевой рост. На 300 же %- они потеряют 12 % ВВП, и на 4% уйдут в минус.И ОП-ЛЯ!, амеры начнут медленно вымирать)...Представляете гамбургерозадых амеров, которые превращаются в стадо голодных двуногих? Вот и админимстрация демократов сша не представляет такого. Даже Бюш такого не мог представить себе. ( Обама прилетал в Москву не о СНВ говорить, а оцене на нефть договориться)...Вырастут цены на конечные нефтяные продукты, что приведет к тотальному росту цен всех продуктов и предметов потребления. Тем более-китайских, привозных. Поднялись цены- упало потребление. Упало потребление – меньше налогов- больше дефицит бюджета. В нынешнее кризисное время данная ситуация приведет к настоящей катастрофе. Эмиссия доллара не спасет. Он уже и так заэмиссирован по самые помидоры...Если рост цены на нефть в конце 80-х-начале 90-х привел к этой эмиссии и росту долларовой ВОСТРЕБОВАННОЙ массы, то только потому, что тогда зона распространения доллара росла, было куда расти. Сейчас , уже 10 лет, как зона распространения доллара остановлена. Некуда. Последними странами стали восточноевропейские новочлены-страны бывшего соцлагеря. Насчет Китая. Не нашел структуру экспорта нефти в Китай, чтобы показать Вам , что Иран крупный, но не единственный поставщик нефти туда. Ангола, Саудовская Аравия, Россия ( кстати, только Роснефть поставляет в К. ж/д транспортом 65 миллионов баррелей), Казахстан,Венесуэла, Судан…Рост экономики Китая значительно замедлится, но не уйдет в минус, как в США. Ну, станет рост ВВП не 8% в год , а 6…Китаёзы просто в счет снижения нефтезатрат закроют в первую очередь предприятия, работающие на экспорт в США и Европу…(Вспомним опять же про пресловутое потребление как Главное условие выхода из кризиса и развитие экономики вообще).
Так как рассматривать войну с Ираном? Как средство спасения самих США или спасение доллара? Ни так , ни этак война сейчас амерам не нужна. Кратковременная, как Вы выразились "полгода утюжить". А вот как ирано-иракская- 9 лет , вот такая МОЖЕТ быть им и поможет, но не спасет. И не в Иране. Пакистан-Индия - самое то...И то только потому, что за такой длинный срок, обязательно возникнет необходимость в экспорте вооружения тому же Израэлю или Пакистану. ВПК их зафурычит и может быть вытащит немного экономику. А Израэль выдержит 9 лет войны с Ираном или Пакистан с Индией? Учитывайте также, что общемировое потребление нефти и так упало за кризис на 15-20%...
Еще раз выскажу свое очередное , на моей памяти - пятое или шестое убежденное мнение на тему войны с Ираном : серьезной, продолжительной войны в ближайший год как минимум, с ИРАНОМ не будет. Кратковременная ничего не даст, окромя геморроя, а на длинную кишка тонка у всех. Война будет, когда мировая экономика выйдет хотя бы в горизонтальный полет из пике. Тгда нужен будет толчок к росту- война. Сейчас -война в нефтедобывающем районе -катастрофа для самих США. Регион они и так заблокировали- Ирак, Афган. Прокладка новых энергомаршрутов из ЦА в Индию и Китай, в принципе, невозможна - задачу свою в этом регионе они, в принципе, выполнили, а война...Не-а. И пусть хоть весь Авантюрист попытается мне доказать обратное. С каждым из них заключу пари на ящик дорогого коньяка. Все равно все подарю Админимистрации ВиМа.
.
шорар
30.11.09 21:54
> Епифан
шорар
Я Вам задам один всего лишь вопрос. Эффективность любой экономики определяется покупательной способностью населения страны...Т.е. одним из Главных условий выхода США из кризиса - повышение платежеспособности населения. Как война с Ираном повысит её? Гадания на ромашке про Иран я уже читаю как минимум год. Алексы и пр.- такие же переписчики чужих идей. А вот Вы сможете ответить сами на мой вопрос? Если война с Ираном решит эту проблему в США, то она будет. И надо понять, что внешних условий кризиса для Америки не существует. Это - сугубо их внутренние закостенелые проблемы. Если бы война их решала, то она була бы уже давным -давно. Все понаблатыкались в плане изучения аббревиатур АУГ, ЯО,заваливают оппонента ссылками, переписывают чужие мнения и выдают их за свои...Жду Ваших впечатляющих ответов.
(На будущее - не изменяйте мой ник. Ваш тоже прекрасно и ассоциативно можно поменять).
Вот вроде понимаете, что пиндосы - мировые паразиты. Даже про Бреттон-Вуддс и план Маршалла вроде понимаете. А что же недопониманете простую и ясную как бревно связь между спросом на бакс и "повышением платежеспособности [пиндо]населения"?
Пиндосы не могут решить свои проблемы сами без эксплуатации мира. Они минимум в два раза больше потребляют, чем производят. Чтобы такое могло сохраняться им необходимо, чтобы разные страны отдавали свои товары за бакс. Чтобы страны отдавали свои товары за бакс, у этих стран должна быть возможность купить на этот бакс наиболее важные (ликвидные) вещи.
Наиболее важная вещь в современном мире - углеводороды и особенно нефть. Поэтому для спасения бакса надо восстановить монополию нефтетторговли за бакс, нарушенную Ираном и резко снизить предложение нефти, чтобы сделать ее очень ценной.
Так что все просто. По другим постам заметил, что Вы также недопонимаете тему пиндосных долгов. У страны, которая выпускает, типа, "мировую резервную валюту" нет долгов внутренних и внешних. Вернее, внутренние для них даже важнее внешних. Так вот по внутренним долгам федерального правительства превосходный текст.
Я Вам задал прямой вопрос, а Вы начинаете словоблудить и отвечать вопросом на вопрос.
А что же недопониманете простую и ясную как бревно связь между спросом на бакс и "повышением платежеспособности [пиндо]населения"?
Это - Ваша цитата. ДА, Я НЕ ПОНИМАЮ! ОБЪЯСНИТЕ МНЕ.
Повторяю вопрос: Как война повысит внутреннее потребление в США- главный залог процветания? Вернее, так : как якобы спрос на ВНЕШНИХ РЫНКАХ на доллар при якобы гипотетической войне с Ираном, который якобы перекроит Ормузский пролив, повлияет на динамику роста экономики США? (Хочу заметить, что если у Вас нет твердых знаний, то искать ссылку Вам придется очень долго. Чтобы ответить на этот вопрос надо иметь комплексные знания, системные. Их у Вас нэма, поэтому Вы не понимаете мои мысли). Вы вообще понимаете, что сейчас творится в мире? И как он изменился за последний год- полтора?
Очень невнимательно читаете мои посты- перечитайте, там я и указал, что внутренний долг для сша намного важнее и страшнее, чем внешний.
Так как Вы не читаете моих постов - еще вопрос, который я задал антону7.
Зачему америке нужна война? Чтобы спасти себя или мировую валюту-доллар? Как видите, я разграничил внутренние и внешние проблемы сша.
Пост от 30.11.09 21:40 перечитайте.
Итак, разъясните мне , ПОЖАЛУЙСТА, недалекому, следующие вопросы:
1. Объясните мне взаимосвязь между повышением спроса на доллар на ВНЕШНЕМ рынке и повышением платежеспособности начеления сша на внутреннем.
2.Амеры в войне с Ираном будут спасать себя или другие страны?
.
anton7
03.12.09 02:43
2Епифан
Преамбула. Сначала хотел так же как и в первом своем посте по пунктам отвечать на Ваши мысли, но потом понял, что это не совсем конструктивно и, что гораздо разумнее сформулировать собственное видение ситуации. Этим собственно и было вызвано мое относительно длительное молчание.
Итак начнем.
I. Сначала изложу цели Государства США и ПП (рокфеллеры, ротшильды и прочие члены Клуба сильных мира сего) причем раздельно.
I.1.1 Кратко и среднесрочные цели Государства США:
I.1.1.1. Сохранить влияние на существующие колонии.
I.1.1.2. Сохранить военно-технологический потенциал.
I.1.1.3. Снизить прямой государственные долги США раз в 5 по отношению к ВВП.
I.1.1.4. Снизить государственные и частные долги по пенсионному и медицинскому обеспечению американскому населению.
I.1.1.5. Изменить структуру экономики США: снизить долю зп, пенсионных, мед и социальных обязательств в себестоимости продукции.
I.1.1.6. Сохранить доллар в качестве основной мировой расчетной и резервной валюты или обеспечить полный контроль над новой валютой, например CDR МВФ.
I.1.2. Долгосрочные цели Государства США:
Добиваться максимального ослабления игроков, могущих в ближайшей перспективе составить реальную конкуренцию США на геополитическом поле. Таковыми в первую очередь являются Россия и Китай.
I.2. Цели ПП:
I.2.1. Сохранить существующие активы.
I.2.2. Сохранить абсолютное влияние на госаппарат США.
I.2.3. Приобрести дополнительные активы.
II. Действия США.
Хочу сразу оговориться, что все следующие есть компилляция постов Авантюриста, но очень близко к оригиналу, за что надеюсь сам М.Муравьев на меня зла держать не будет.
Последовательность действий:
1. Сырьевой шок.
Амеры дестабилизируют нефтяной рынок путем организации военно-воздушной атаки на Иран. В заварушку под сурдинку втягивают Саудовскую Аравию (сценарий начала не суть важен). Тем самым полностью блокируются нефтепоставки из района Персидского Залива. Параллельно происходит взрыв повстанческой активности в Нигерии, а также пиратской в Сомали и, например, в районе Индонезии и Филиппин. Тем самым, существенно (до 50%) сокращаются нефтепоставки в Китай, ЮВА, Японию, Корею, Европу и т.д. Цена на нефть возрастает до 300$ и более.
Правда предварительно США должны обезопасить поставки нефти в Северную америку, взяв под полный контроль Венесуэлу!!! Тут надо конечно просчитать военную составляющую, но учитывая близость от основных военно морских и воздушных баз на территории самих США, а также наличие военной инфраструктуры на территории полностью подконтрольной Колумбии, то решение данного вопроса за 1,5-2 месяца мне кажутся вполне реальным.
2. Инфляционная накачка потребителей в США.
Но как раз за 1,5-3 месяца до событий в Иране США начнут накачивать внутриамериканских потребителей эмиссионными деньгами. Как? Да элементарно.
- Увеличивать госрасходы.
- Увеличивать зп госперсоналу.
- Увеличивать штаты госструктур.
- Осуществлять госфинансирование даже частных пенсионных фондов, фонды медстрахования.
- Начать выкупать неликвидную недвижимость, которой уже сейчас скопилось чуть не 10 миллионов домов.
- Закачивать деньги в упономоченные банки.
- Начать гигантские инновационные проекты. Например создание инфраструктуры для перевода 50% автотранспорта на электропривод и т.д.
3. Последствия
Тут целиком приведу соответствующий пункт из Авантюриста
Итак, первым результатом гиперинфляционного шока будет радикальное оздоровление американской экономики и создание предпосылок для реального экономического роста в течение десятилетий. Гиперинфляция обесценивает все долги и обязательства государства - прямые займы, пенсионные обязательства, социальные программы, зарплаты государственных служащих и пр., а денежная масса снова становится управляемой. Одновременно, гиперинфляция вызволяет население из долговой кабалы - номинальные зарплаты вырастают почти втрое, а номинальные кредиты остаются прежними. В условиях галопирующих цен, предприятия получают возможность наращивать отпускные цены намного быстрее, чем расходы на оплату труда, а потребитель до предела ускоряет оборот средств и переходит на более дешевую национальную продукцию. Это стабилизирует потребительский рынок, через него - производство, а, следовательно, и рынок труда. Т.е. происходит устранение всех перекосов от сегодняшнего искусственного богатства населения и создаются условия для восстановление экономики, причем с новым многолетним потенциалом. Правда уровень жизни населения значительно снизится, но далеко не так катастрофически, как если бы процесс развивался по сценарию дефляционного кризиса.
Второй результат заключается в консолидации почти всей национальной собственности и значительной части мирового богатства в руках Клуба - наиболее влиятельных финансовых кланов. Технически это будет выглядеть примерно так. В самом начале гиперинфляционного процесса Клуб получает в свои руки подавляющую часть американских активов по сильно скорректированной цене. За счет массированного выкупа активов, американские рынки снова начинают расти - единственные в мире. На них устремляется подавляющая часть мировой ликвидности, пытаясь воспользоваться быстрым спекулятивным ростом рынков, чтобы сохранить свою ценность, и вытягивает их еще выше. При этом, основным продавцом, естественно, будет Клуб, который получит на этом первый кусок прибыли. Сначала на американские рынки поступят все свободные зарубежные доллары. Затем туда поступят доллары, полученные в результате выкупа американским правительством собственных ГКО, значительно подешевевших в результате гиперинфляции. В результате, объем долларовой ликвидности за рубежом резко упадет, что вызовет внешнюю ревальвацию доллара на фоне внутренней гиперинфляции (!!!). Дополнительный спрос на подорожавшие доллары со стороны нерезидентов удовлетворяется Клубом, который поставляет их в обмен на наиболее перспективные иностранные активы, которые к этому времени драматически подешевеют. Когда поток ликвидности из-за рубежа иссякнет, Клуб поможет американским рынкам снова рухнуть, на этот раз до катастрофических уровней. Выкупать дешевеющие активы, естественно, снова будет Клуб. В результате этой операции в руках его членов будет сосредоточено порядка 60-70% всего национального богатства и значительная часть мировых активов. При этом, следующий виток гиперинфляции сократит финансовые обязательства Клуба перед ФРС до размера, который легко обслуживается из дивидендов от приобретенных активов. А резкое исчезновение внешнего спроса на доллар приведет к его взрывной девальвации до уровня внутренней стоимости, т.е. в 4-5 раз за несколько месяцев.
Третьим результатом будет подавление экономик большинства зарубежных стран и ликвидации внешней конкуренции Клубу. Во-первых, в большинстве стран будет развиваться свой кризис, похожий на американский. Резкий рост цен на сырье в условиях жесткой монетарной и бюджетной политики окажет дополнительный подавляющий эффект на деловую и потребительскую активность. А уход ликвидности на рынки США еще усилит внутреннюю дефляцию, спад инвестиций, потребления и производства. Все вместе, это столкнет большинство развитых и развивающихся стран в жесткий дефляционный кризис, а остальные страны - в гиперинфляционный. При этом мировая ликвидность будет, в основном, стерилизована американским гиперинфляционным насосом в сочетании с управляемым обвалом рынков - попросту говоря, большая часть крупных зарубежных капиталов перестанет существовать, что лишит большинство стран того горючего, которое могло бы быстро вытянуть их экономики при замедлении кризиса.
Все. Вуаля! Дело сделано.
Вопрос Епифану. Какая из проблем/задач, поднятых Вами применительно к амерской экономике не решает данный сценарий?
Уже поздно, я тропился, возможны грамошибки, да вероятно, что завтра я захочу что ни будь подкорректировать, коррективы постараюсь как нибудь выделить.
.
hABi2aL
03.12.09 03:15
и всётаки основной лейтмотив данной статьи - в наглой и ничем не прикрытой внешней политики США.
"-Я, Билли Пилигрим, умирал, умер и всегда буду умирать 13 февраля 1976 года. В момент своей смерти, говорит Билли Пилигрим, он будет находиться в Чикаго и читать в огромной аудитории лекцию о летающих блюдцах и об истинной природе времени. Он будет по- прежнему жить в Илиуме; чтобы добраться до Чикаго, ему придется пересечь три международные границы. Соединенные Штаты к этому времени перестроятся по образцу балканских государств: их разделят на двадцать малых наций, чтобы они больше никогда не стали угрозой миру. Чикаго будет разрушен водородной бомбой рассерженных китайцев. Такие дела. Потом его отстроят заново." Курт Воннегут. Бойня номер пять.
.
Епифан
03.12.09 14:33
антон7
Вопрос Епифану. Какая из проблем/задач, поднятых Вами применительно к амерской экономике не решает данный сценарий
Спасибо за подробный, хоть и запоздалый ответ. Пишу быстро и кратко:
Отвечаю на вопрос - все что Вы описали - бред. (Я так понял, автор этого неграмотного опуса не Вы, поэтому , не извиняюсь лично перед Вами). Опус неграмотен тем, что нет никакого убедителнього ЭКОНОМИЧЕСКОГО обоснования необходимости войны. Перечисленные Вами меры "инфляционной накачки" через госструктуры...-это просто шедевр экономической мысли. Пьяной,наверное. Я согласен с некоторыми мерами из Вами описанных только в одном случае - если боевые действия будуь проходить на территории США...Причем бред футуристическо- а,ля Калашниковский. Почему - я подробно описал в своих постах выше. ВОЙНЫ С ИРАНОМ В БЛИЖАЙШИЙ ГОД НЕ БУДЕТ...Я так понял, Вы настаиваете на войне и предлагаете мне пари на ящик коньяка? Давайте сюда ентого Муравьева- пусть заключает пари. ФЫВА - свидетель...
Читайте мои посты внимательнее, прошу Вас...
.
virtual_machine
03.12.09 16:50
Редко в чем соглашаюсь с Епифаном, но в данном случае он прав - войны с Ираном скорей всего не будет. Единственный способ для штатов выиграть ее - применить тактическое ядерное оружие. Однако, в отличие от наших доморощенных "комментаторов", амерская верхушка прекрасно понимает, что последствия этого не то чтобы плохие - они непредсказуемы. Дестабилизировать ситуацию вокруг хорошо, когда ты сам силен, но силы у штатов уже не те. Кто там говорил об контроле над Венесуэллой? Да они контроля над Ираком и над Афганистаном не имеют. Но я не об этом.
Я о том, что штатовская верхушка - дрянь, а иранская еще большая дрянь. Хочу напомнить уважаемым комментаторам, что это в иранских мечетях скандируют (в том числе): "Смерть России!", склоняя нас на третьем месте после США и Израиля. Это Ахмадинежад пытается выкручивать нам руки с поставками С-300 и ставит нам ультиматумы. Что Вы сделаете, если на улице к Вам подойдет старушка и попросит десятку? Наверное, дадите ей. А если подойдет наглый мужик и потребует с Вас десятку, угрожая кулаком? Наверное ему Вы десятку не дадите и хорошенько врежете, если у Вас есть силы и минимум достоинства. Ахмадинежад - это не старушка, это наглый мужик. Давайте также не будем забывать, что кроме сша еще есть Саудовская Аравия, Кувейт и арабские страны иже с ними. Не стоит портить с ними отношения, поставляя С-300 в Иран. Помяните мое слово: Ахмадинежад все равно объявит нас главными врагами - не уберегли, не помогли, предали. Дадим С-300, потребует С-400. Все равно будем виноваты. ....."Но виновен не жираф (сша), а тот кто крикнул из ветвей..."
.
Епифан
03.12.09 17:18
Правда предварительно США должны обезопасить поставки нефти в Северную америку, взяв под полный контроль Венесуэлу!!
....Перечитал внимательне и понял, что моя первоначальная оценка была лояльной. Это не бред. Это верх глупости и неграмотности. Венесуэла занимает всего 6-10% амерского рынка нефти. Основная часть приходится на Саудовскую Аравию , Мексику и Канаду. СА- основной и Главный поставщик из-за низкой себестоимости добычи нефти и её высокого качестве, легкости. Но с началом войны, как заявил Ахмадинежад, ракетные удары будут нанесены в первую очередь не по Израэлю, а по месторождениям нефти в СА... Смотрите карту, АНТОН7:
Обладая ракетами с дальностью 1-3 тысячи км, СА будет обстреливаться не из прибрежных районов , а из глубины Ирана, куда врядли гамбургерозадый амер осмелиться летать.
Надеюсь, Вы не обиделись на такое мое не очень теплое отношение. Вы не виноваты. Вы просто переписали некоего Муравьева. Но в следующий раз постарайтесь не очень доверяться чужим мыслям без перепроверки, даже если это пишется убедительно. Бред всегда убедителен.
.
anton7
04.12.09 02:01
> Епифан Почему - я подробно описал в своих постах выше. ВОЙНЫ С ИРАНОМ В БЛИЖАЙШИЙ ГОД НЕ БУДЕТ..
Читайте мои посты внимательнее, прошу Вас...
Любое событие, в том числе и военные действия в данном случае с Ираном носит вероятностный характер. Я не утверждал и не утверждаю (в отличии отнекоторых в категорической манере), что атака на Иран произойдет с вероятностью 100%. Наоборот, после принятия СУ МАГАТЭ нейтральной, с моей точки зрения, резолюции по Ирану снизила вероятность такой атаки в ближайшие 2-3 месяца с ~90% до ~70-80%.
И тем не менее, такое раззвитие событий кажется мне наиболее вероятным, поскольку позволят решить очень многие проблемы амеров. И если до сих пор основными сдерживающими факторами от таких действий были непредсказуемые последствия от диверсионно-терроистических атакатак реальных проиранских исламистов, а не карманной мифической Алькаеды, а после официального сообщения Россией о поставках 5 дифизионов С-300 (что по видимому произойдет в январе в аккурат перед запуском Бушера) в дополнение к уже поставленным 8 дивизионам таким сдерживающим фактором будет прогноз амерских аналитиков о возможных высоких потерях, то когда америку припрет по настоящему кризис, они скорее всего таки пойдут на эти потери.
Венесуэла. Опять не понял? Что вызвало вашу столь эмоциональную реакцию? Что вас смущает? Экономическая необходимость? Так в случае дестабилизации ситуации в Нигерии параллельно с Иранской , что бы максимально уменьшить поставки в Европу и Китай, Венесуэльские добывающие мощности будут нужны амерам хотя бы для того что бы не просто гарантировать поставки к себе, но этими запасами они будут держать за фаберже тот же Китай и Европу. Военная возможность? На острие атаки будет Колумбия в которой готова и вся военная инфраструктура, под полным прямым контролем находятся колумбийские военные, получающие зарплату напрямую у амеров, и необходимые резервы военной техники могут быть накоплены очень быстро, с учетом близости от территории сша, за пару месяцев наверняка. События последних месяцев в данных странах говорят в пользу этого моего сценария.
Во всяком случае на месте амеров в отношении Венесуэлы Я поступил бы именно так.
Про ваши посты. Если вы соизволите изложить свою позицию сжато и в одном месте то извольте, я всенепременно прочту, но поскольку поиск на сайте отсутствует, то у меня нет времени его лопатить.
По поводу авторитетов. Нас на Физтехе учили, что никто не является авторитетом, и все стараюсь проверять.
На будующее воздержитесь пожалуйста от излишне эмоциональной реакции и перехода к прямым оскорблениям, это знаете не очень хорошо о вас говорит.
.
Епифан
04.12.09 12:36
Обиделись все же ,антон7. Если Вы здесь давно, то должны были заметить, что я всегда называю вещи своими именами. Бред называю бредом, а если нет, то нет. Начинать все по-новой каждому новичку по теме Ирана разъяснять свою позицию мне надоело. Здесь ,на сайте , поищите статьи "Дорога на Исфахан-1,2, 3" и прочие статьи. Это-если Вас интересует мое мнение, кстати, тоже абсолютно не претендующее на звание истинно верного. Но свою точку зрения я отстаиваю всегда, если прав, как мне кажется. Если же мое мнение Вас не интересует, тогда не ищите. Есть некие мысли также и в статьях про золото, как обеспечение и прочих. Ищется легко.
.
anton7
04.12.09 14:16
На информационном кластере Авантюра-ВиМ-Империя я уже больше года, и постоянно отслеживаю ситуацию, какие то отдельные моменты могли пройти мимо меня, но это лишь отдельные. А Исфахан я перечитаю, интересные позновательные материалы стоит периодически обновлять в памяти. Про золото все неоднозначно . Чужие точки зрения тоже уважаю, и свою корректирую в случае поступления информации, которая может быть проверена или от источника заслуживающего доверия (кстати именно доверия, а слепой веры, я не сектант и не истово верующий). Ладно, надеюсь в будующем у нас будут интересные и взаимополезные обсуждения.