прошу прощение у модераторов форума за данный пост, но так как вопрос задан мне в текте а не в ЛС то и отвечать считаю нужным тут.

Ну начнем с того что данный ритуал называется не "отдание чести", а "отдание воинского приветсвия" или просто "воинское приветсвие" :)

Что касается изменения Устава ВС РФ то на мой взгляд что бы говорить "Честь имею" честь действительно надо иметь. Увы армия это зеркало государсва причем не простое, а в гротеске. Все те процессы что протикают в государстве затрагивают и армию причем самым тяжелым образом. 90-е годы в России не стали исключением, да за прошедшее десятилетие многое изменилось и офицеры уже не выкусывают с электронных плат элементы с редкоземельными металлами чтобы потом продать на рынке, etc. Но должно еще пройти время прежде чем офицерский корпус полность вылечится от поразившей его заразы. Только после этого Русский офицер заслужит полное право веде и всюду говорить - "Честь имею".

Вот почитал я аргументы за и против и тоже хочу вставить свои пять копеек. Вот Епифан назвал некоторые условия по возвращению "блудных" сынов прибалтийских. Это, конечно, т.н. "реалполитик".

Но этот вопрос нельзя даже затрагивать, пока прибалты снова не возьмутся за руки, встанут в цепочку и песни нам попоют.Будут хорошо петь, жалостливо - тогда см. Епифана.Будут петь плохо, без стараний - нафик-нафик, к шведам, там люди богатые живут, они подают чаще.

Вернуться в Россию - это ПРАВО теперь надо заработать. Мы же тоже это время не на полке лежали. Мы учились. Учителя у нас были хорошие: Билл Клинтон, Джорж Буш (оба).Они нас хорошо выучили. Нас теперь на жалость и обещания не возьмешь.Правило теперь для всех одно: ты мне - я тебе. Это называется демократия.А "вы нас накормите/напоите, а мы вас за это любить будем" - это социализм, ребята, а вам там было плохо.Мы же не хотим вам снова делать плохо. Мы же не Иосиф Виссарионыч. Мы добрые. Мы вам гуманитарную помощь пришлем. Потом. Если вы из Наты выйдете.

Привет нашим недалёким прибалтийским соседям!

То, что именно в кризис вы вспомнили о России, как источнике благосостояния, говорит об особенностях вашей психологии. Похоже, она не очень изменилась за эти 20 лет.

Зато у нас тут изменения в психологии кардинальные!

Русские СТАЛИ ГОРДИТСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ, своей историей, своей непохожестью на других. Они снова поверили в свои силы и возможности. Для нового исторического подъёма России (в котором они абсолютно убеждены) им со стороны никто не нужен! ЕС и США, в качестве светочей мысли, перестали интересовать даже наших "демократов".

Поэтому и отношение к посторонним соответствующее! Особенно к тем, кто много и с упоением гадил и гадит!

Но решения будет принимать руководство страны. А оно, как показывает опыт, действует крайне рационально, просчитывая ситуацию на несколько лет вперёд.

Что с весьма большой вероятностью будет через несколько лет?

США (в лучшем случае!) финансово ослабнут, в худшем – вступят в полосу внутренних разборок. ЕС выйдет из-под их контроля и переформатируется: власть возьмут ФРГ и Франция (Германия уже поставила вопрос о выводе штатовского ЯО со своей территории!). Остальных построят по ранжиру. Возможно, ЕС пройдёт через роспуск, чтобы новое объединение состоялось на совершенно других основаниях.

НАТО кардинально реформируется или вообще будет распущено. Сформируется мирное евразийское пространство от Атлантического до Тихого океана. Ведущую роль на котором будет играть Россия, которая свои ресурсы начнёт продавать за рубли. Рубль будет единственной реально обеспеченной валютой.

Зачем триумвирату Россия-Германия-Франция нахлебники, да ещё с самомнением? Ни экономически, ни политически они никому не будут нужны в принципе!

Более того! Россия сделает всё, чтобы Прибалтика прошла через очень серьёзные испытания. Ибо только это может дать надежду, что те, кто после этого останется там жить, немного поумнеют и будут ценить доброе к себе отношение. Лично я, правда, в перспективу такого перерождения не верю. Но испытания обязательно будут – они уже начались и будут очень долгими.

"Забавно…" :] причем, примерно в такой же степени, как и "наивно…". Иногда слыша как латыши называют таких как я, "оккупантами с имперскими амбициями" – я противлюсь этому в душе (хотя было что и морду бил..). Но вот знаете – прочитав Ваши (замечу именно ВАШИ, и надеюсь ТОЛЬКО ВАШИ) "условия" – начинаю понимать некоторые "источники" горячих чувств к РУССКИМ. Причем эти источники, а правильнее сказать "очаги" есть не только в Прибалтике (здесь люди начитанные – нет смысла перечислять географические названия).

Алихан, ничего Вы не понимаете...Если бы Вы понимали, то догадались бы написать одно - это ,на данном этапе , заранее неприемлимые условия для приебалтских племен. Но Вы могли бы заметить и еще одну тенденцию : эта статья- уже вторая , где муссируется одно из Т Е Х условий потепления отношений с Россией. Первая на ВиМе была про выход из НАТы. Еще бы заметили, что статьи эти пишут приебалтские аналитики, а не я. Про имперские амбиции. Вы противитесь, потому что у Вас их нет и не должно быть. А у меня, например, есть. Я - представитель и житель Великой Российской Империи. И мне наплевать с большой колокольни на тех, кому это режет ухо. Тем более наплевать на тех, кто этого боится, но кому в глубине души хочецца... ЭТИ условия, на Ваш первый взгляд, кажутся невыполнимыми. Да и на мой тоже. Сейчас .Через года3 приходите сюда, повспоминаем эту ветку. И Вы убедитесь к тому времени, что большинство условий уже выполнено. Много мне приходилось спорить с русскоязычными приебалтами...Все поют об одном. "Вы не предтавляете какой это рай-Приебалтика! Мы все любим Россию и всегда её любили". Но такая любоф прорезалась в вас рлвно год назад. Когда у вас там голод начался, тотальная безработица. Есть районы, где безработица превысила 30% трудоспособного населения. Тут вы и вспомнили про Россию. Тоже не ново. России не привыкать. Как писал Достоевский- в минуту опасности и трудностей эти племена опять начнут кляться в любви к России. Объединения не будет . Будет поглощение. Это - два абсолютно разных понятия.Без национальных образований. Вы правильно написали - пятая колонна нам не нужна.

Вы действительно не видели памятников и стелл фашистам из национальных подразделений СС ?

(Ваш первый пост - отторгнуть приебалтов, второй уже за не отторгнуть. Так молниеносно меняются у Вас ориентиры, что поневоле начнешь сомневаться в меланхолическом менталитете приебалтовцев).

Про памятники:

ссылка

ссылка ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

Проб.шлем.

Очень немаловажно подчеркнуть : насильно их уже никто никуда тащить не будет. Туалеты в хуторах построили им еще в 1940-41 годах, порты, промышленность, эффективная экономика, образование и пр. - у них было одно ихз самых лучших в Союзе ССР...Сами отказались от всего этого. Условия выдвинуты, не нравятся - нам и не надо, нравятся - САМИ начинайте за себя бороться. Никакая оппозиция извне не создается. Вернее, может и создается, только никогда эффекта от такой группы людей не было. Только сами и еще раз сами. Действителньо, наше нынешнее руководство, судя по всему больше никогда не будет никого силком тащить в просветленный мир. Армяне, например. Захотели дешевого газа? Были выдвинуты условия, они их приняли, реализовали, сейчас получат дешевый газ. Вся экономика Армении принадлежит России- поди им плохо? Наши войска их защищают, погранцы охраняют границу, мы отстаиваем их интересы во всех международных организациях, причем, очень успешно, решаем их геополитические проблемы. Набукка, опять же вероятнее весго пройдет через них... Решаем их проблемы НАМНОГО успешнее и эффективнее , чем американцы с европейцами вместе взятые решают проблемы приебалтов.

>Епифан, Проб.шлем.

Мне кажется, что при обсуждении роли и места Прибалтики, вы не учитываете, что мир на наших глазах коренным образом переформатируется. Центры экономической и политической пассионарности и влияния смещаются на берега Тихого океана. Через десяток лет вся Европа будет тихой и скучной провинцией (если мусульмане их не взбодрят). Недаром несколько лет назад Путин, говоря о будущем ВМФ, сказал, что самая мощная флотилия у нас будет Тихоокеанская. Тогда все военные очень возбудились: мол, а как же НАТО? Видимо, никак! Газовые и нефтяные потоки начинают течь туда же. Да и США не собираются уходить из Афгана по той же причине.

Другими словами, Российский имперский проект должен и будет реализовываться в Сибири и на Дальнем Востоке.

Европа вместе с Прибалтикой – это уже прошлое, в которое никто ничего вкладывать не будет! Все жители Прибалтики (как и грузины!) будут устраиваться в жизни строго индивидуально. Епифан прав: скопом их никто никуда тащить и даже принимать по их слёзной просьбе и в любом качестве(!) не будет. ЗАЧЕМ? Географически, политически, экономически - нет смысла. Да и человеческий материал с гнильцой (отсюда и все их проблемы).

Армения - пример из другой оперы. Во-первых, это совсем другая ментальность народа, во-вторых, исключительная геополитическая роль в настоящее время и в ближайшем будущем.

2 Епифан (и тех кто придерживаеться его точки зрения)

После того как перечитал ответы единственное ощущение – разочарование и немного злость. Знаете, если бы кто сейчас и посмеялся над такими как я – так это латышы-националисты (Добелисы или цээрушница наша бывшая) - они все эти годы всеми силами выгоняют отсюда русских. А мы держимся. И теперь я слышу, что с той стороны, которую всегда уважали и любили – нас посылают ("у нас людей много, экономически невыгодно, собачки, ходоки, ассимилянты"). Причем интонация ведь такая же как у лабусов.. националистическая.. Всегда считал что мы (так называемые "русскоязычные") самые начитанные, образованные, интеллигентные, анализирующие.. А тут такое.

Я конечно слышал, что в СШП русские дадут всем фору в "грызне между собой", я знаю что нас не любят итальянци, даже слышал что уехавшим из Латвии в Россию бывает тежело обьяснить, что они не фашисты.. Но все как-то не воспринимал это всерьез. Правду говорят – пока на себе не прочувствуешь – не поймешь.

Мне кажеться что пишу зря все это – но на самом деле это не для "переубедить" таких как Епифан – это не возможно (по мне, он ведет себя как провокатор, хотя может быть и искренне) я пишу, чтобы как говорит он сам – "начали думать". А еще для тех немногих чьих голосов здесь меньшинство – чтобы поняли, что они, эти некоторые, не ошибаются в своих мыслях относительно русских живущих в Латвии.

Империя? – хмм.. Тогда для ее новых "горе-строителей". Просто поразмышлять..

Царь Петр создавая потешные полки и город на болотах строил ее (а все пальцем у виска крутили – "Зачем??? Дел что ли мало у нас тут... в ...." ), Империю, он же в Северной войне добился возвращения земель у Балтийского моря (раньше что тут было – нет смысла писать – кто не знает – племена славян населяли территорию до центральной Европы) в российскую империю. Мне на ум приходит аналогия – Крым – вот уж спорная территория – то ли там греки были, толи византийци, толи турки и так далее (это если не забираться совсем в глубину веков) – но Россияне считают ее исконно своей – хотя территория Крыма "приросла" к России благодаря кажеться внучке Петра и внуку Ришелье. А тепрь вспомним сколько раз после Петра, территорию Прибалтики страрались удержать под протекторатом России – несчесть. Я не пытаюсь кого-то учить! – Просто прошу подумать – неужели тогда во все эти времена не было у России внутренних проблем, задач, условий чтобы отложить эту бредовую мысль? Но ведь каждый раз возвращали. И я думаю что эта тенденция продолжиться.

Скажите "имперци" если сейчас в "Укрии" (как вам не стыдно? Вспомните "В бой идут одни старики", Маэстро, как он пел про Украину...) произойдет гражданская война, к власти придет группа лиц, которая будет пытаться повернуть страну не в НАТО, а на север – неужели вы "имперци" вспомните их президента и его вопли о незалежности, пямятниках, бандеровцах???? – Наверняка нет. Потому что "они добились, доказали, заслужили, кровь пролили!". А если без гражданский войны и уничтожения своих же "укров" (мл..ть, придумала же какая то пад..ла) а другим путем – долгим и от этого еще более сложным? – тогда "Нет!"??? – "Незаслужили вернуться к нам!"??? "Имперци" млин... с такими амбициями на самом деле останеться одна моцковская область и парочка регионофф.

Как поступает "Ваш главный Враг" разрушающий Империю Петра, Екатерины, Николая, Сталина, Хрущева, Ельцина, Путина – он вбивает в мозги потомков, тех кто свою кровь отдавал за Прибалтику, что она (Прибалтика) им (потомкам) больше не нужна. А люди которые живут там – им (потомкам) тоже не нужны – "разменные пешки патамушта" (заметте – не нужны не Империи, а именно им – потомкам). А их деды, прадеды и прапрапрапрадеды – просто "дураки". А вот нынешнее поколение "экономистов" и "бизнесменов" (СШП не напоминает это слово? :] в русском слов не достаточно для замены этого???) – это "да!", "специалисты!", "считать умеют, рыночники! их на мякине их не проведешь!". Вопрос к "спецам" – нахрена Западу вкладывать ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ финансовые ресурсы в территорию не имеющую полезнах ископаемых и с мизерным населением!!!??? (на счет "племен" согласен полностью – формулировка очень точная!). Какие "экономические" цели он, "Ваш главный Враг" этим преследует? – Неужели сильное желание навариться на 2 миллионах "полуголодных, полуодетых, полустарых, слабо согретых и сильно гордых"???? Какими же "бизнесменами" и "специалистами" нужно быть что бы не понимать очевидного?????!!!!!

Сейчас – конкретно к моряку подводнику (его слова написаны от души – поэтому я без издевок а очень серьезно пишу) – вспомните (вы их точно должны знать по долгу службы) слова В.В. Путина в одном из интревью в период после 08.08.08. когда СШП заслали корабли в Черое море о времени подлета ракеты и о том что "Вы пришли к нашим берегам, не мы к Вашим! А вы к нашим!".

Если до кого не доходит – разжевывать нет смысла.

Вторая аналогия – времена когда Прибалтику проср...ли крайний (знаю что ты меня поймешь Епифан) раз. Отделение – ведь наверняка в Первопристольной была группа "пэтриотов-потомков-спецов" которая считала – "ну и черт с ней! – там всегда были одни "зеленые братья", немци по природе, всегда под нас копали и хотели от нас только денег!".

А про тех кого туда "заслали" после 40-ого – "лес рубят – щепки летят. Хотят – пусть собирают чемоданы и возвращаються."

А те кто живут тут не понимают ПОЧЕМУ ВОЗВРАЩАЮТСЯ????!!!! – мы живем в рамках других границ. Да! Но не нами проведенных. В рамках других законов? – Согласен! Парламент выбираем мы! И он ведет страну в пропасть... Вина конечна есть и наша. Но ничего не напоминает например парламент Украины? Еще перечислить другие республики или этого примера будет достаточно?

Эмоций у меня много – наверняка мысль "плавает", но надеюсь – поймете.

О демонстрациях протеста – у нас их было. И много. Но для тех кто не знает – любая демонстрация обречена на провал если она а.) идет в разрез с существующим "правительственным" мнением и б.) не имеет ОЧЕНЬ серьезной политико-экономической поддержки извне. И наоборот – в случае наличия пункта б.), пункт а.) значения уже практически не имеет (яркие примеры революций всех цветов).

Самые "громкие" демонстарции в Латвии в защиту русского языка в образовании – народу было море – толку 0. В Эстонии – защищали памятник Бронзовому солдату. Защищали ЗАРАНЕЕ зная всю провальность этой акции, заранее предвидя возможные репресии. И все равно защищали! Как били людей, как держали девченок на бетонном полу в ангарах рассказывать нужно? Результат – 0.

Все памятники что указанны в ссылках – это памятники расположенные в Эстонии. Появляются наверняка на фоне противостояния о котором я только что написал. Правительство в Эстонии не идеоты и не "бизнесмены ср...ые", а ПОЛИТИКИ – понимают что нужно делать что бы оставаться у власти.

Я на самом деле не слышал где в Латвии есть памятники, стеллы нацистам или фашистам – кто знает – скиньте информацию (Епифан – вам карты в руки – оба любим конкретику – жду).

О себе – я не "ходок, не ассимилянт и не просильщик". Поверите ли? – Так же хочеться дать в морду русскому, который меня так нарекает, как хочеться разбить нос латышу называющему меня "оккупантом" (причем латышу даже меньше – их иногда просто жалко). А разница между таким русским и таким латышом – только одна – язык на котором ему вливают в мозг помои, а он их хлебает во все лопатки..

Немного о пром.зоне. Латвия была очень развита технически на момент входа в состав СССР – и тут латыши полность правы, когда таким как я говорят – "нам выши заводы не нужны были! – нам на всех нас хватало с гаком того, что мы уже настроили!" - так оно и есть. Думаю что руководство Союза сознательно создавало тут мощную пром.зону и инфраструктуру – исторически очень квалифицированная раб.сила, + добавили со всего Союза, опять же граница с соседями по Варшавскому – доставлять ближе.. Короче не суть "почему?", смысл в том что "на то были обьективные причины" и вызваны они не всегда Добродетелью о которой кричат "бизнесмены".

Просто для уточнить. 9 мая не являеться "всемирным праздником". В Европе день окончания 2МВ 8 мая. А в Индии вроде даже не воевали. В Латвии.. "...спеси до небес". Знаете, ЕпИФАН – вы хоть и не совсем "Иван" но вот основную "мировую" характеристику этого имени оправдываете целиком. Хотя возможно, что не смотря на такое красочное употребление "мать его", вы и не совсем русский тоже. Вообще Ваши реплики не несут в себе ничего продуктивного – вражда, озлобленность, разобщенность, очень ярко выроженна националистическая жилка (причем даже как предмет для гордости) – вы этому придаете черты "рациональности". Заград.отряды НКВД позади линии фронта тоже имели "рациональность", но по сути дела просто исправляли "ошибки" руководства страны за счет ее же населения коего "у нас многа была усегда".

2 Епифан

"Много мне приходилось спорить с русскоязычными приебалтами...Все поют об одном. "Вы не предтавляете какой это рай-Приебалтика! Мы все любим Россию и всегда её любили". Но такая любоф прорезалась в вас рлвно год назад. Когда у вас там голод начался, тотальная безработица. Есть районы, где безработица превысила 30% трудоспособного населения. Тут вы и вспомнили про Россию. Тоже не ново. России не привыкать. Как писал Достоевский- в минуту опасности и трудностей эти племена опять начнут кляться в любви к России." - все эти слова целиком и полность поддерживаю! – НО ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛАТЫШАМ.

"Объединения не будет. Будет поглащение." Вот и слава Богу – я бы этого хотел всей душой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :]
Но надеюсь – не таким как вы решать эту сложную Задачу.

2 vl_gal

"Армения - пример из другой оперы. Во-первых, это совсем другая ментальность народа".

Во первых вы говорите об армянах, и латышах – я же говорю о русских. И говорю не "слезно умоляя принять нас обратно" - вы почитайте хотя бы то о чем я пишу. И во-вторых вы что-нибудь слышали о националистических движениях и террористических арянских группах в Армении в период СССР, 80 годы кажеться... Почитайте.

Я очень надеюсь что изложил мысли не сумбурно, без оскорблений и переходов на личности (Епифан- не в счет), и еще что эти мои мысли будут Интересны тем кто живет восточнее меня.

Алихан...

Душераздирающе. Чуть не зарыдал. Ничего. Поплачьтесь-поможет. Чтобы не повторяться- перечитайте еще раз ТЕ условия. (Да, модератор специально для Вас, выложил ссылки про памятники).

Ничего добавить к тому, что я написал -не могу. К сожалению. И в серьезную дискуссию с экскурсом в недалекое прошлое вдаватьс ятоже не хочу. Вы уже поплыли- не сможете серьезно воспринимать объектив...Попытки перейти на личность - поверьте, меня не задевают. Просто я отношусь к Вам не очень серьезно. Вернее, никак. Я понимаю, что Вам надо излить душу и боль - ради Бога. Можете даже поматериться- полегчает. Но, ничем более , Вам помочь я не могу. У С Л О В И Я изучайте внимательно.

(Русский я или нет по крови- это не столь важно. Важно быть русским в душе. Вот Вы- таджик или узбек, судя по нику, но в душе же Вы - русский! У меня дворник есть -АлихОн, Аликом , правда, себя величает... Пойду спрошу -не он ли тут постит? А то, что-то последние 2 дня бычки на тротуарах появились...). Удачи Вам желаю от всего сердца и не грустите. Все образуется когда-нибудь.

Ув. Алихан! интересно читать Вашу полемику с Епифаном и другими, но сразу резануло глаз вот этот Ваш отрывок выше. Проработав много лет в США могу Вам ответственно заявить, что 90% (если не больше) "грызущихся русских" в Америке - это такие же русские, как в фильме Брат-2 - помните "мы гусские дгуг дгуга не обманываем". Так что не стоит смотреть на русских как янки - они всех называют русскими, кто из СССР и кто на русском балакает если это выгодно по контексту - что евреев, что таджиков или грузин, или других тусующихся в "russian commuity" в любом крупном городе.

По теме же статьи и взглядов некоторых коллег. Вообщем, такая позиция прибалтов (как и грузин или оранжоидов) вызывает отвращение. Совсем не по-пацански ведут себя. Уважаемый человек если сделал что-то - то принимает ответственность за последствия и держимт удар А если человек наблевал в колодец, а потом ноет - его уважать не за что. И соответсвенно ведут с таким совершенно по-другому. Как с объектом, а не с субъектом.

Условия описанные выше Епифаном абсолютно невыполнимы для прибалтов и их хозяев. Но России это очень выгодно - когда не у нее вавка нагнаивается и ноет, а у врагов.

В конце концов - время работает на Россию, и чем дальше мы уходим в будущее, тем сильнее будет становиться страна. И все эти ковыряния в прошлом и попрекания в адрес России - УЖЕ мало кому интересны не только в России, но и в ведущих странах Европы. Даже либераснутым журналистам надоело воду в ступе толочь.

Прибалтам надо много ОДНОСТОРОННИХ шагов сделать навстречу России, чтоб иметь возможность и моральное право не то чтобы требовать (об этом и речи быть не может), а даже просить.

Не стоит переживать от резкого тона по отношению к русскоязычным в Прибалтике. Адресат праведного гнева народного - фашистики и узколобые националисты у вас там. Хоть везде есть хорошие люди, но в некоторых местах почему-то именно придурки рулят с завидным постоянством. А так называемый народ живет по законам индивидуализма.

Кстати, Алихан, думаю, что не только Вам, но и всем здравомыслящим русскоязычным в Прибалтике будет инетерсна вот эта страница - ссылка

С уважением.

>Алихан

По поводу армян. Отморозки-националисты есть в любом народе. И в русском тоже. Однако оценивают нацию по их (отморозков) удельному весу к основному населению. Например, Польша, Прибалтика, Зап. Украина, Грузия – редкие заповедники в этом смысле. Национализм на генном уровне. И это не изменить.

Теперь о важном. Судя по вашему посту, вы не хотите понять главное. Прибалтика всегда была буферной зоной между Россией и З. Европой. Кто владел ею – получал, в основном, военные преимущества. Европа – для нападения, Россия – для защиты. В 20 в., когда борьба стала перемещаться в информационно-идеологическое пространство, – эта зона выступала сначала как "лицо" СССР, а потом Европы. Но времена военных и идейных конфликтов между Европой и Россией МИНОВАЛИ. Да, ещё есть НАТО, ещё прибалты хотят, чтобы их защищали по каким-то особым планам. Но это потому, что их национализм и русофобия не дают им возможности видеть дальше своего курятника.

Россия и Германия уже строят общее европейское будущее, где не нужны будут буферные зоны. Они и сейчас нужны только США, а европейцам – мешают нормально вести бизнес!

Все основные транспортные и трубопроводные потоки уже идут мимо прибалтов. Это – приговор! Поэтому эти пространства никому не будут нужны, никто за них не только воевать, даже спорить не будет. ЭТО ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ, к которой надо готовиться.

Теперь о личном. Вы напрасно принимаете всё сказанное по поводу Прибалтики на свой счёт. На этом форуме не принято оскорблять друг друга. Люди здесь вполне адекватные, чтобы провести грань между "местными" и "оккупантами", хотя издали она не всегда хорошо видна. Но вы сами должны как-то определиться. Если это ваша родина – не отделяйте себя от неё. Если для вас родина – Россия, то попытайтесь понять настроения, которые здесь сейчас доминируют и сделать соответствующие выводы о своём будущем.

2Епифан.
Где я плакался то?? ))

Памятники.. Были в Эстонии. Хотя это кажеться уже не имеет никакого значения.

Остальное - вы просто вышли из дискуссии в момент когда это было вам наиболее удобно. У вас вообще манера общения такая.. "реал политИк" - сказать свое "мнение", услышать опоннета, перевернуть все с ног на голову, опошлить, потом сочувственно так свысока похлопать по плечу и сказать - скучно мне с вами, немытыми.. Вы используете против таких как я нашу же слабость в спорах (особенно политических) - открытость.

А судить по нику о национальности, это вообще "верх..верх.." ))). Я русский.

2 Alaska28

Я только рад, что рассказанное одним эмигрантом - какая-то ошибка. Это я про наших в СШП.

А претензий к России не было у меня.

2vl_gal

Понравилась ваша концовка - думаю что правильная. Я бы и сам так думал, наверно.
А вот насчет совместного европейского будущего России и Германии.. Странно, неужели в истории мало примеров того, чем в конце концов все заканчивалось? И что уж совсем не понятно - немцы 65 лет назад выжгли пол России, до этого была первая мировая, дальше нет смысла.. И вы считаете что Прибалтийские племена не меняються, а вот германские точно поменялись после 2МВ???? Я деже не латышей защищаю, Бог с ними, убогми...

да, проблема выбора - одна их самых серьезных задач в жизни каждого человека. Но еще очень давно ведь сказао было - "не судите, да не судимы будете". Мне хоть и импонирует бойцовый дух Епифана, но считаю, что нельзя однозначно сказать - вот тут все белое, а вот тут - черное. Оттенков много и всех под одну гребенку - низяя.

Если же говорить о современной политике с ее темпами фундаментальных изменений, то с такими странами как прибалтийские тигры не церемонятся. На кону существенно более серьезные вещи, чем в 20 веке.

>Алихан

вы считаете что Прибалтийские племена не меняються, а вот германские точно поменялись после 2МВ????

Дело ведь не в том, что я считаю или не считаю. Дело в фактах.

Почитайте, /ru/commentaries/view/40511/ на этом сайте. Он ведь так не о немцах писал. Немцы – имперская нация: они могут развивать науку и искусство, технологии, проектировать и строить без чужой помощи. Они могут жестоко сражаться (кстати, по поводу жестокости, прибалты немцам боооольшую фору могут дать!). Но немцы могут и нормально, без комплексов делать совместный бизнес, если это выгодно. Им не надо переделываться, чтобы вести себя адекватно. Их можно любить или не любить, но на их адекватность можно рассчитывать.

Прибалтийские "смердяковы" любой национальности неадекватны к нам всегда и во всём. До сих пор запад из этого делал проблему для нас. Теперь это будет только их (прибалтов) собственной проблемой.

Если вас серьёзно интересует реализуемый европейский проект – сейчас можно найти много интересного об этом. Его не афишируют для широкой публики, но вкладывают в него – десятки миллиардов. Цель России в этом проекте – создать для себя прочный, мирный, выгодный и предсказуемый "тыл" в Европе, чтобы направить усилия на восток. Там будут происходить самые важные события 21 века.

Алихан

vl_gal совершенно прав. Единственная ценность приебалтики- в их буферно-санитарном предназначении. Для захватчиков с Запада, для освободителей с Востока. Россия, создав стратегически-партнерские отношения с Германией, приебалтика потеряет единственную и последнюю свою цену на ДАННОМ историческом этапе. ЭТИ условия- намеренно невыполнимые и унизительные. Только пройдя через эту уничижительную процедуру покаяния и очищения, будет рассмотрен вопрос о том, стоит ли вас вообще слушать. Только слушать. На переговорах.

(И да напомню Вам, о, уважаемейший Алихан, что по нику судить о национальности начали Вы, а я просто сделал соответствующие выводы).

Описание:

Специально для Вас :

Епифан (Епифаний) вестный, знатный (греч.).

Епифан — это разносторонняя натура, любящая всем бросать вызов; обладает способностью и желанием быть незаменимым во всем. Епифан тонко чувствует истинные ценности и трудности жизни, терпим к ошибкам друзей.

ссылка

С сайта про детские имена. Как видите, нелюбимым Вами еврейством здесь и не пахнет...

Несколько слов по поводу тех, кто оказался в вынужденной эмиграции не по своей воле. А разве в самой России после СССР многие не оказались внутренними эмигрантами? Особенно среди людей старшего и среднего возраста. Я себя чувствовал эмигрантом в родном городе и в родной стране до начала этого века. Везде: в прессе, на ТВ, в правительстве, в Думе – враги моей Родины. Полная сдача всех и всяческих позиций. Позорная чеченская война. Всё, ради чего я работал, пошло прахом. Особенно тяжело было смотреть на переживания стариков-родителей, которые воевали, восстанавливали страну, а превратились в красно-коричневых подонков (помните, было такое клише!). Да, чего вспоминать! Нормальным людям (любой национальности) в России было не намного лучше, чем русским в Прибалтике. Разве не этим объясняется у нас запредельные уровни пьянства и смертности?

Поэтому вывод один: тяжело - большинству. И "там", и у нас. Но чтобы эффективно решать свои проблемы, надо хорошо понимать направление потока истории. И больше думать!

Меня сейчас наверное начнут пинать все подрят, но молчать не хочется.

Алихан

У нас в России своих продажных политиканов и чиновников в различных рангах столько, что уже страшно за страну становится. У нас свои кудрины/чубайсы/христенки/набиулины/зурабовы и иже с ними, делают со страной то же, что и ваши деятели. Тут уже не до жиру, быть живу и о прибалтике как-то и думать не досуг. Нехватает только к нашей чиновной нечисти ваших паразтов прибавить, вот уж воистину спасибо за подарочек. К тому же есть еще один аспект, Вы проситесь в надежде попасть на готовое, а сами-то Вы что сделали, что бы у Вас стало хоть чуть чуть лучше? Ну почему мы за Вас должны что-то делать?

А насчет строительства "новой европы", я думаю не стоит обольщаться, сегодняшние европейцы на нас смотрят не лучше, чем гитлер и их сладким речам об интеграции можно верить не больше, чем пропаганде гебельса. Так, что не будет новой европы, горбатого (европу) могила исправит.

>Ол35

А насчет строительства "новой европы", я думаю не стоит обольщаться....горбатого (европу) могила исправит.

Газопроводы (узда!) и совместный очень не хилый бизнес + слабость общих врагов (англо-саксов) = мирное и выгодное сосуществование.

Не приведи Господи почувствовать себя евреем в собственной стране. Нынешние "имперцы" понятия об Империи просто не имеют - хотите свободы: да нате берите, скоко можно - у нас её вагон. А Империя пшык и растаила. А новая и через 20 лет как клала так и кладёт с большим прибором на брошенный форпост. Как здесь некоторые любят выражёпываться "приебалты" - аборигены скрытого подтекста не понимают, а у того у кого русский язык материнскии воспринимают на свой счёт - так вот нам "приебалтам" как бывшим так и настоящим это в доказательство того, что нашей Родине на нас плевать - лес рубят, щепки летят.

Barimor

как бывшим так и настоящим это в доказательство того, что нашей Родине на нас плевать - лес рубят, щепко летят.

К сожалению, это так. Но это объективная неизбежность. Сама Россия сейчас тяжело больна и если позволит себе роскошь кого-то присоединить, просто загнется от несварения. Это все равно что больного реанимационного отделения накормить шашлычком.

Практически все бывшие республики высокоэнтропийны, попросту - превращены в труху. Изношена не только инфраструктура, это, как раз не так страшно. Общественное устройство в них переделано из устройства имперского края в устройство феодального удела с опричниками и дюком-самодуром во главе. Самое же страшное - это националистическая пропаганда, в результате которой целых два новых поколения воспринимают Россию однозначно как врага, т.к. эти жупелы вливались в уши с юношества. Это жуткое событие - не просто уничтожить целый слой населения бывшего противника, а перевербовать их в своих союзников. Уже за одно это стоило бы выморочить наших заокеанских друзей. И у сегодняшней России просто нет сил восстанавливать все это, попутно сдерживая воющих нациков. Подкармливать кредитами - все равно, что отапливать улицу. Единственное, что осталось России - это смириться с потерями и дождаться окончательной аннигиляции этого бардака. Чтобы уже потом, на чистом, незараженном месте строить, может быть.

Бэримор.

Задам Вам вопрос. Где Вы были со своими внутренними позывами русского человека в 1995, 96-2004 годах, до и после вступления в ЕС? Вы хоть на минуту задумывались о том, что есть где-то там Россия, в которую Вам хочется? Даже не говорите - нет, не задумывались. Вы ждали ЕС, Шенгенской зоны, теперича вот евро ждете. Но кризис заставил вас всех забормотать об империи. Вспомнили...Теперь напоминаете нам об имперских землях очень так настойчиво. Давите на несознательность и лжеимперские замашки. Не наша это уже земля. Пока или навсегда - хрен с ней. Россия и без нищей приебалтики -Империя. Почитайте определение Империи в Википедии, если мозгов своих не хватает. И не пускайте здесь жалостливые пузыри- надоело читать периодически вопли и оры из приебалтики. Если трудно жить в приебалтике - приезжайте в Россию. Почему не приезжаете? Хотите угадаю варианты Вашего ответа? 1. Некуда ехать; 2. Не на что ехать; 3. Здесь могилы моих предков; 4. Это наша , русская земля и я её форпост. Я - коренной житель приебалтики в 5-20 поколениях;5.- у вас грязно и алкаши все;6 - пусть добавит любой желающий. Вот уже года 2 как ваши отмазки одинаковы. Потому что работать разучились. Для работающего человека - переехать и устаканить свою жизнь за 2-3 года - раз плюнуть. Вы хотите жить там, но чтобы Россия обязательно вам помогала. Работу нашла, гражданство пробила, ввела войска. А Вы на форумах будете нервничать и других нервировать. Вам же всего мало будет...Россия- не золотая рыбка, а вы там - не старуха.

Именно. Уже знаю. Здесь просветили. Чухонцы ничего общего с лиетувцами не имеют. А то что приехали - добро пожаловать. Надеюсь, теперь не жалеете.

Епифан, у Вас есть одна странная черта... Вы сами создаёте вброс, сами расставляете оппонентов по сторонам, сами что-то доказываете...

Епифан, вот Армения развязала в СССР внутренние вооружённые конфликты, создав прецедент. Одна из первых запросилась на выход из Союза, националистическая сепаратистская партия Дашнак Цутюн ходит на парламентские выборы, мы (Россия) из-за той карабахской выходки до сих пор не можем наладить нормального взаимодействия с Азербайджаном, половина армянских армян, развязавших карабахский конфликт (миллионные демонстрации в поддержку передачи Карабаха- бесспорное тому свидетельство) сейчас живёт, перефразируя Бжеза, на обломках СССР и за счёт России... И вот ничего... И всё нормально. И нет Вашего праведного гнева.

Я знаю очень немногих людей в Латвии, которые ждали ЕС и Шенгенской зоны, это не хохлы... Да, сейчас очень многие вынуждены работать в Европе. Но это скорее от безысходности, чем по старому желанию. Зато знаю множество людей в России, которые мечтают "свалить из этой страны", которых тут "всё бесит", и в любом сравнении предпочтение всегда отдадут "Йевропе."

О России помнили всегда... Однако, практически никого не знаю в трезвом уме, кто хотел бы объединения (поясню заранее- трезвые люди понимают сложности такого процесса)... Поэтому крики "Ага! Жрать стало нечего- запросились"- мягко скажем, характеризуют ограниченное знание предмета. Националистические нападки ставят в очень глупое положение большую часть нормальных латышей, которые и для местных нациков предатели и для российских обывателей- фашисты и пр...

Мне интересно, что делали, и о чём думали в 89-м, 91-м, 93-м, 96-м... вплоть до 2000-го те, кто спрашивает, а о чём думали прибалтийцы до этого? Хотя, догадываюсь... Такое впечатление, что эти люди ставят изменения 21-го века в России в заслугу лично себе. Типа они вот приняли решение и стали развиваться и двигаться, убрали пьяного Ельцина (непонятно только, где они были в 96-м, и почему не было тогда внятного лидера) и т.д.

Я помню ситуацию в подмосковье образца начала 90-х, когда грызлись между собой города одной области и считали, кто к кому приползёт (обязаааательно приползёт), какой город кого кормит (вы пользуетесь нашим складским комплексом, а вы- нашей сортировочной, а вы в наших носках ходите, а вы наше молоко пьёте... Нее, ребят, теперь бизнес). Помню 93-й год, когда каждый второй был защитником Белого дома, советских военных называли солдафонами (а ещё они жрали и их кормили нахаляву, совсем как лабусов, а теперь колбаса вместо космоса) и толпа пьяных дегенератов демонтировала памятник Дзержинскому.

Касательно Приебалтики... Видимо, не все в курсе... В латышском очень распространён дифтонг "ие"... "Лиепая" на оригинале похоже на "Ле-епая", Криева (т.е. Россия, от кривичей)- "Крие-ева"... Соответственно, "Приебалтика" - это в т.ч. лингвистический подкол, а не тупо квадратное хамство.

Лично я против присоединения сейчас к России кого бы то ни было. Присоединение возможно или насильственно, или полюбовно. Насильственный вариант не катит. А любви нет. Потому что не может она с обоих сторон возникнуть, когда эти обе стороны толком не знают друг друга.

Но добровольно отказываться от такой зоны влияния- это глупость... При том, что надо то всего-ничего... Нормальный, политически активный посол и консулы + бюджет одной средней школы.