AndreyVM

Вам лишь указали на ваш дилетантизм по вопросу. Чего огрызаетесь? Или вы думаете, что знающие люди, увидев, профана, который с умным видом рассуждает о "стотысячмильёнах крылатых ракетах" не имеют права его опровергнуть?

Только 08.08.08 ... грызунов массой давили

У вас есть данные на 11 августа, когда "побежали робкие грузины" о соотношении сил и средств грузинской армии и ВС РФ? Могу вас огорчить, давили первые 4 дня войны именно "массу грызунов". Соотношение выравнялось только к 12 числу.

старьё работало -перефразируем, старье РАБОТАЛО. А разумные люди, которыми я, не без оснований, считаю наших родных военных, знают, что если что то работает, то нечего это чинить. И туземные армии заваливать КР и ОТР - глупо.

Кстати, интересно, что в танковых боях было потеряно 0 наших танков и, ЕМНИП 6 грузинских. Как поясните такую "победу русского старья"?

Очень гут! Читать коменты порой интересней, чем сам материал.

Однако, войну 080808 проморгали и в бой вступили с тем, что под рукой оказалось, а не с тем, что на складах припасено.

Я бы так сказал: Война экспромт 080808.

Пока горстка "миротворцев" погибала, генштаб "репу" пытался наморщить, указания от ДАМ и ВВП получить. То, что потери несоизмеримые, к примеру со штатовскими в Ираке, явно говорит о неготовности. Недооценили сверх наглость МОСЬКИ.

Да, потом подтянули что положено, но война к тому моменту закончилась. Вот и нужно говорить о готовности, о разведке, о ГРУ, о связи в конце концов (ну это полный беспредел - связь вели через гражданскую сотовую сеть).

Ракеты, это хорошо, но они летают не сами по себе, им нужно полетное задание давать и цель указывать, а вот с этим как раз "не все в порядке в русском королевстве"!

ИМХО правильно делают – нужно "перетрахивать" военных, создавать адекватную структуру, достаточно посмотреть на карту и крестиком обозначить этих МОСЕК, которые пока просто вякают и повизгивают.

Мимохожему

Имею за плечами 10 "календарей", успел захватить самый, что ни на есть п@издец, когда людям банально не на что было купить хлеба жене и детям., так что есть с чем сравнивать. Согласен, "календарей" не много, но что есть - то мое. Встречный вопрос, как с этим обстоит у вас.

По поводу использования "открытых источников", ни у меня, ни у вас нет под рукой закрытых, и никто в здравом уме никогда не будет их использовать в форумной перепалке. Между тем, до 80% разведывательной информации получается при работе именно с открытыми источниками - все дело в том, как с ними работать и какие открытые источники использовать. Кстати, информацию о том, что сейчас делается в ВС РФ называется развалом и ничем другим вы почерпнули из каких источников?

Ваша истерика относительно сокращения офицерского корпуса может объясняться лишь несколькими причинами - либо вы сами попадаете под это сокращение (и тогда я вам по человечески сочувствую, ибо не испытываю никакой радости по поводу этой жесткой, но вынужденной меры), либо вы имеете/имели весьма опосредованное отношение к армии и не пытаетесь вникнуть в смысл подобных организационных мероприятий.

Позвольте высказать свое мнение по данному вопросу. В отличии от царской армии (я не собираюсь ее идеализировать, а привожу лишь в качестве примера) ни в РККА ни в СА ни в дореформенных (т.е. и нынешних) ВС РФ не было качественной сержантской прослойки между рядовым и офицерским составом (в качестве исключения можно привести лишь старшин "сверчков", но и они были в свое время "убиты" прапорщиками). В результате подобного положения дел наши ВС были "перетяжелены" офицерскими кадрами, т.е. там, где по силам справиться толковому сержанту находился, как правило лейтенант-старлей. В том числе и здесь кроется причина огромных (в пропорциях) потерях представителей младшего офицерского корпуса во всех вооруженных конфликтах от ВОВ до Афгана и Чечни. Подготовка офицера стоит в разы больше, чем сержанта, зачем государству платить лишние деньги, если вместо одного летехи взводного, оно может в более короткие сроки и за меньшие деньги получить трех взводных в звании сержант, причем это будут люди не со школьной скамьи, а отслужившие срочку, знающие как себя вести в военном коллективе, подготовленные и заточенные на абсолютно конкретный функционал, профессионализм свой они будут в этой должности оттачивать ГОДАМИ (вопрос денежного и иного материального стимулирования процесса прохождения сержантским составом службы на младших командирских должностях я сейчас не рассматриваю, но если погуглить, то можно найти заявления официальных лиц относительно примерных заработков подобных специалистов, все остальное - вопрос веры этим официальным лицам).

А 200 тыс офицеров и прапорщиков подлежащих сокращению, ясен пень не яляются профессиональными военными – вам жалко этих офицеров и прапорщиков? Мне тоже жалко, но, как известно жалко у пчелки, пчелка на елке. В принципе все, что связано с армией и прохождением военной службы (кстати, вам на заметку – служат караульные собаки, а военнослужащие проходят военную службу) – автоматически лишается каких –либо сентиментальных моментов – жалость не самый лучший советчик в деле укрепления обороноспособности страны (понятно, что свинское отношение к людям, честно отслужившим своей стране по прежнему в моде, но это не совсем в тему обороноспособности). Теперь по существу, вы считаете преступлением увольнение такого кол-ва офицеров. Давайте посчитаем вместе – общая численность ВС – 1,1 млн. чел. из них 350 тыс. офицеров и около 100 тыс.прапорщиков и мичманов, т.е. получается, что один офицер "рулит" аж ДВУМЯ военнослужащими (включая прапоров). Скажите, пожалуйста, за каким чертом гос-ву кормить вся эту прорву народа, значительная часть которого ни хрена не делает (вины офицеров в этом нет, просто сама структура наших ВС, доставшаяся от монстра СА не предполагает ничего другого). Ах да, я совсем забыл – нам ведь придется в самом ближайшем времени развертывать многомиллионную армию для отражения орд захватчиков – вот зачем нам лишние 15 мотострелковых дивизий, укомплектованных исключительно офицерами. Кстати не плохая мысль – давайте из офицеров по примеру Корнилова офицерские полки будем формировать. Но я отвлекся на лирику. Вот вы заговорили о том, что стали баб в ВВУЗы брать. Этого уже достаточно. Интересная тема , но не в отношении пресловутых "баб" а в отношении существенного сокращения числа набираемых в ВВУЗы абитуриентов. По вашей логике – это, разумеется, очередное доказательство развала нашей армии (простите, что фантазирую за вас, но думаю, что не далек от истины) – типа некому будет взводы в атаку водить (тут можно начать кричать, что у нас до 40% некомплект младших офицеров и т.д., забывая главную причину самого факта наличия стольких штатных должностей – о причине выше уже писал), попробую представить другую логическую выкладку. Давайте опять рассуждать логически, исходя из озвученных военными направлений в реформировании ВС РФ:
1. Значительное сокращение частей особенно в СВ (в первую очередь, кадрированных, где сплошные офицеры служат);
2. Существенное сокращение/укрупнение баз МТО, полигонов и т.д. (замена ряда офицерских должностей на гражданский персонал);
3. Очень серьезный момент (дай Бог, чтобы получилось, как планируют) - создание профессионального сержантского корпуса, который со временем (подготовка сержанта происходит в более сжатые сроки, чем офицера) сможет перекрыть недостаток офицеров в самом низовом звене - взводе, т.е. сержат теперь будет не замком, а командиром взвода (уж по крайней мере в мотострелецких подразделениях);
4. Еще один очень важный момент - существенное увеличение сроков прохождения службы офицерами на одних должностях. Т.е. наступает конец должностной чехарде, когда хренова туча людей становятся полковниками не покомандовав толком и взводом. По моим личным впечатлениям и тому, что говорят товарищи, оставшиеся служить, - нас ждет в чем-то похожая на американскую система - большинство офицеров в строевых частях будут заканчивать службу в ВС командиром роты, максимум батальона (капитан-майор) и выходить на пенсию по выслуге лет (для капитана - это 20 календарей, для старших офицеров - 25). При этом, как я понимаю, планируется введение гибкой системы материального поощрения таких офицеров "застрявших" на капитанских и майорских должностях. Иными словами - в минусе карьерный рост, но это компенсируется денежкой.
5.Сокращение должностей младших офицеров в штабных структурах.

О причинах, которые обусловили все эти мероприятия по приведению армии в более компактный вид я повторяться не буду.

Вот видите Мимохожий, как много бреда я в очередной раз умудрился написать в ответ на ваш емкий, логически обоснованный и удивительно корректный комментарий. Надеюсь, вы продолжите и дальше радовать нас новыми доказательствами (почерпнутыми не из открытых источников) развала армии и взвешенностью своих оценок. Не проходите мимо, плиииз!

Позвольте добавить немного позитива:

На западе проект известен под безобидным именем “AS-19 Koala”. Под обозначением Х-90 скрывается, по российским данным, первая в мире гиперзвуковая управляемая крылатая ракета, внешний вид и тактико-технические данные которой, являются военной тайной. По имеющимся данным она должна быть принята на вооружений к 2010 году.

ссылка

ссылка

Да Блэкшарка слушать - себя неуважать, мало того что человек знает только то то выкладывают в открытых источниках информации, он еще и брехун, так как в свое время представлялся целым полковником ГАБТУ, это на ирак-Вар, а на Виф2.не представлялся майором-танкистом. Который на авантюристе атомно зажигал про сбитые нашими ПВО НЛО в египте и как он САМ лично ыидел НЛО на экране радара. когда на Авантюре ему был задан пост про спецпокрытия на наших АПЛ, это ЧУДО мгновенно потерло пост и слилось. По его логике выходит что армия России, которая является частью армии СССР, во сто крат ее сильнее. Как может быть часть сильнее целого он поямнить не могет.

Я закончил ВКА им. Можайского, служил на космодроме Плесецк. Я тоже успел ззахватить самый ***, когда жрать было нечего. Уволился в 1998 году<...>.

Теперь по делу. Не надо устраивать такой грандиозный словесный понос. Есля я начну писать в таком же стиле, то вы замучаетесь меня опровергать. Например я могу утверждать, что на орбите Сатурна находиться маленький ночной горшок наполненый дерьмом, который находится за самой планетой и его размеры не позволяют его расмотреть в самые современные телескопы. Теперь Sava, попробуйте это утверждение опровергнуть. Поэтому на ваш незамутненный поток сознания я отвечу лишь частично. Ибо заведомый бред опровергать практически нереально.

"Между тем, до 80% разведывательной информации получается при работе именно с открытыми источниками - все дело в том, как с ними работать и какие открытые источники использовать"(С)

Как я понимаю, вы достаточно высокопоставленный сотрудник СВР, который может аргументированно заявлять такие вещи. Вы, как я понимаю, составляли разведсводки, работали с открытми источниками, обрабатывали снимки со спутников, занимались оперативной работой и резидентурой. если вы этим не занимались, а я в этом уверен, то вы просто <...>/

"Подготовка офицера стоит в разы больше, чем сержанта, зачем государству платить лишние деньги, если вместо одного летехи взводного, оно может в более короткие сроки и за меньшие деньги получить трех взводных в звании сержант, причем это будут люди не со школьной скамьи, а отслужившие срочку, знающие как себя вести в военном коллективе, подготовленные и заточенные на абсолютно конкретный функционал, профессионализм свой они будут в этой должности оттачивать ГОДАМИ (вопрос денежного и иного материального стимулирования процесса прохождения сержантским составом службы на младших командирских должностях я сейчас не рассматриваю, но если погуглить, то можно найти заявления официальных лиц относительно примерных заработков подобных специалистов, все остальное - вопрос веры этим официальным лицам)."(С)

Государству нужно затем платить "лишние деньги", чтобы получить в итоге человека, который отдаст службе в ВС всю жизнь и получить от него максимальную отдачу. Ваш мифифический сержант сколько будет служить?! Может вы перечислите мне рода войск, в которых это новоявленное существо будет основой?! Где и как оно будет существовать?! Сержант - он в казарме будет жить, или как офицеры?! В данный момент, качество офицерского корпуса оставляет желать лчушего ( да простят меня люди которые служат сейчас), но вы утверждаете, что что за полгода обучения мы наполним ВС высокопрофессиональными специалистами. Мля, это просто, бред!!! Людей в ВВУЗах учать по 4-5 лет и то море вопросов, а тут "сабельные курсы"(С) Ваше, и армия в шоколаде.

То что берут в ВВУЗы баб - это просто мега доказательство того лядства, которое сейчас вытворяют. Вы когда-нибудь сталкивались с женщинами военнослужащими?! Я, подчеркну, служил в части запускающей ракеты в космос, т.е. частью, которая занималсь боевой деятельностью. Что из себя представляет баба в форме в таких условиях я видел. вы видели в казарме женские туалеты?! Где баба-командир гадить будет?! Это вам про "погуглить" и "обещания официальных лиц". С этого начните думать, а не бред писать. Вы же пишете сплошные собственные домыслы. У нас успешно разваливают ВС, а вот что хотят в итоге построить - непонятно вообще. Насчет "обещаний официальных лиц" могу добавить, что выпускась из академии, я в подарок получил белую книжечку - свод законов для выпускника, за подписью Паши Грачева, где расписывались все блага службы по контракту. Мои немногочисленные однокашники, которые досих пор служат, сосут по полной программе досих пор. Зато "обещаний официальных лиц" в свое время юыло как грязи. Люди уже полковники и на дембель по возрасту готовяться, а обещания так и остались обещаниями.

Мдя, напоследок, чисто поржать... На комодроме в на стартовых площадках, с большим нетерпением ждут ваших мега сержантов. Эти ребята за 6-12 месяцев будут нам профессиАНАЛЬНО собирать и испытвать ракеты -носители с космическими аппаратами и успешно запускать их на орбиту :))) На наших подводных лодках, эти мега сержанты будут нести службу, они же будут в технике разбираться на ура.. и далее по списку.

Я думаю - достаточно. Sava, я очень хочу узнать, какой ВВУЗ вы закончили. Просто ужас как любопытно. Вы часом не из замполитов-воспитателей?!

Мимохожий

Не военный, ВВУЗы не заканчивал. Но представление об армии имею очень хорошее. В 1995 году имел честь наблюдать за ней. (Да и сейчас особо ничего не изменилось, только до недавнего времени еще хуже стало.Есть у меня товарищи, знакомые-военные, в том числе и высшие офицеры с лампасами). Не, офицеры и солдаты- мужественные и отчаянные ребята. Организация, тактика, командование, в том числе и высшее, обеспечение, качество подготовки- было страшным и ужасным. Только на одном мужестве там в первую войну и вылазили. Как в 41-42 годах... Напишу так- половина погибших, калек и раненых - пробеллы вышеописанных издержек. Конечно, офицер, который будет уволен из армии без квартиры и пр.- не виноват в том, что наша армия после развала СССР превратилась в отстой. Старые советские (для своего времени- передовые) принципы, система полготовки, доктрина, тактика того же боя, стратегическое планирование и пр. оказались просто ненужными. Надо было срочно все ломать. Иванов не справился- сломали . До этого министры- Родионов,Сергеев и пр.- выходцы из армии, у которых коленки подкашиваются от одного слова "Армия"- были слишком психологически ангажированы, чтобы ломать на корню все. 21 век, а мы все готовимся к войне 41 года. Очень много недовольных в армии- это естесственно. Но, во время 888 начальник Генштаба по всей России собирал летчиков, чтобы они выполнили боевую задачу. Летали майоры-подполковники и полковники. Собирали их со всей России. А летало сколько? Всего-то полк штурмовиков, эскадрилья истребителей и еще с десяток человек- разведчики, ДЛОшники и пр. 50-70 человек летчиков, грубо говоря и сильно округляя, а собирали по всей стране. Т.е. лейтенант, ст.лейтенант и капитан, если завтра война, задачу не выполнят. А части 58 армии только потому так быстро и относительно бескровно выполнили задачу, что имели опыт 10 лет боевых действий на Кавказе. Если бы не этот опыт, то могла бы повториться Чечня начала 1995 года. Насчет Плесецка не знаю. Справится там сержант с запуском ракеты или нет- уверен наверх виднее.

Давайте все оставим так как есть! Ничего менять не будем. Пожалеем бесквартирных, которые при нынешнем положени дел в армии, будут обеспечены не ранее 2050 года. А в связи с реформой, Президент официально заявил, что к 2012 году все будут обеспечены квартирами... Вы сами - офицер. Почему Вы уволились из армии?На пенсию вышли? И Вы б хотели служить в такой армии, которая была ДО НЕДАВНЕГО времени, которая и сейчас -то только-только стала менятся?

Верно. Я срочную проходил 82-84г бригада МП ДКБФ.

Согласен с введением реальных сержантов срочников, иначе после 18-00 кто службу будет нести ? Во всей части 4-5 дежурных офицеров и все! По тревоге вестовые разбегаются по городу как тараканы, офицеры подтягиваются через 30-50мин, кому сколько бежать до части. Вот такая боеготовность!

Добавлю: Союз-84 , подорвались в 6-00, а полностью часть (технику и склады) вывели в зону сосредоточения уже темно было, а в саму зону попали только после полуночи, а сухпайки приказали только к обеду след. дня, а горячую пищу нам подогнали только к завтраку 3-х суток….. И общее впечатление – БАРДАК, мало кто реально представляет свои задачи! Только на 3е сутки пошла нормальная организованная служба – ОБЖИЛИСЬ, связь раскатали, палатки обустроили! Вот я и говорю – в час Х мы воевать не готовы , нам нужно время что бы раскочегариться!

Мдя, напоследок, чисто поржать... На комодроме в на стартовых площадках, с большим нетерпением ждут ваших мега сержантов. Эти ребята за 6-12 месяцев будут нам профессиАНАЛЬНО собирать и испытвать ракеты -носители с космическими аппаратами и успешно запускать их на орбиту :)))

Вот именно, типа сейчас эту работу выполняют срочники ??? Ну это сильно не так! Если вы причастны к ВС, то должны знать, что и сейчас технические должности занимают не срочники, а прапорщики и выше…- срочники пыль протирают. Согласитесь , речь идет о СЕРЖАНТАХ в казарме (взвод, рота), а не командир танка или КШМ.

И не нужно забывать о структуре реформ – фактически реформируют службу в сухопутных войсках, ну и походу прапаров разжалуют в сержанты или уволят на гражданку с заменой на лейтенантов (технари).

ИЛИ я не прав?

Епифан

Вот именно,какая бы власть в Кремле не сидит, а о планах своих народу не докладывает. Какая-то напасть , а обьяснить некому. Воще за людей не держут!

Американский ПР по Дискавери и др. ТВ прет чуть ли не круглосуточно! Где контр пропаганда?

Мимохожий - Ваш категоризм не говорит ни о чем, кроме как о личной обиде. Вы утрируете на счет сержантов, нет , вопросы вроде бы правильные ставите, но вот ответов то нет. Ну ведь ясно как 2х2 не будут сержанты срочники ракету тренировать, не будут готовить к пуску КР и прочие штучки, не будут рассчитывать прицелы для артиллерии, есть на то другие спецы.

А казарма, наряды, караулы и занятия по строевой - это только часть деятельности ВС. И что, этим не нужно заниматься, к стати, вы забыли сюда добавить Боевую подготовку.

"профессиональный сержант" - это фикция - АБСОЛЮТАНАЯ функция , с таким сержантом отделение, взвод , рота превращаются в самостоятельную боевую единицу с боеготовностью 24часа ИМХО!!!

Вы будете жить в казарме?! Вы готовые поехать к черту на куличики и жить в части в лесу?! Сколько вы хотите, что бы вам платили за такую службу?! Как быть с женой и детьми?! Сколько такой сержант будет служить, в принципе?! Я для этого стар, я очень стар, Я СУПЕРСТАР :) . НУ а кто вам мешает служить по контракту как сейчас служат прапара – 3, 5 ,10, с жирным соц пакетом, отпуском 45суток, бесплатным проездом в любую точку. ИЗ ВСЕЙ ТИРАДЫ актуальная только фраза - жить в казарме?! А Я НЕ ЗНАЮ КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕММУ, ну может быть сменным графиком, к примеру 7/7 или 15/15. Все сведется к стимулированию бабульками и какая-то часть найдется, найдутся идейные, найдутся корыстные….

ОФИЦЕРОВ НЕ В СОСТОЯНИИ ОБУЧИТЬ ЗА 4-5 ЛЕТ - ОПЯТЬ, весь вопрос в мотивации! Когда-то у нас говорили : У него в жизни было два пути – или ТУРМА, или военное училище! И Еще : Как одену портупею- все тупею….. и тупею!

Ну дальше просто не по делу написали. Не буду критиковать и так много написал…. То что нет со стороны МО вразумительной демагогии , с этим согласен полностью. С народом нужно разговаривать - народ, как и женщина, любит ушами! И пож. Не сильно кипятитесь- нервные клетки не восстанавливаются.

ИЗ ВСЕЙ ТИРАДЫ актуальная только фраза - жить в казарме?! А Я НЕ ЗНАЮ КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕММУ,

Да эта проблема давно была решена. Все офицеры и прапорщики должны жить в военном городке рядом со своими танками или ракетами. Старшина роты присутствует при подъеме при команде отбой. Контроль круглосуточный. Все достаточно просто, если есть на то воля вышестоящих. А если нет так хоть лбом о стену.

В 1991 году у СССР ракет и танков было... Три мужика в бане бумажку подписали и не стало страны. А четвертый, который мог это все пресечь в пять минут, теперь пицу рекламирует. А вы все ракеты и танки считаете. Мартышкин труд господа.

Политической воли нема !

антип-2: Все офицеры и прапорщики должны жить в военном городке - - но это ведь не так! Живут где попало , в 1часе от службы!

Старшина роты присутствует при подъеме при команде отбой. Контроль круглосуточный. - Полная лож! Хорошо, а с 22-00 до 6-00 какая боеготовность и под чьим контролем –ГОСПОДА БОГА? Ведь прекрасно знаете, а говорите Чушь!!! ДЕДОВЩИНА - чисто ночное дело, когда нет никакого контроля....

Ну дальше типа : Сила –ЕСТЬ, Воля – ЕСТЬ, а силы-воли НЕТ!??? J

антип-2 - и опять вы напрягаетесь, а между тем, ваше замечание по поводу где вы сами служили, многое обьясняет! И что? Вы полагаете в мотострелках КОГДА-нить такой порядок был? Это не сравнимые вещи - разный уровень боеготовности. И война 080808 именно это и продемонстрировала. С одной стороны Миротворцы, а с другой вся структура СВ с невменяемой структурой управления! Где "дисантура крылатая" -долететь то она способна , но команды не поступало!

Кстати, именно ПВОшники показали свою боеготовность, пропустив Руста на Красную площадь. И это ЭЛИТА? а как же остальные -ЕЩЕ ХУЖЕ. Нужно, просто необходимо реформировать!

Вы понимаете слово армия и слово реформа- это из разных словарей. В армии существует понятие повышение боеготовности. Все остальное во вред армии. В мирное время армия должна повышать боеготовность. Все должно работать на это. А менять дивизии на бригады, прапорщиков на сержантов- это иммтация деятельности и пустая трата народных денег.