Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Немец 0603.10.09 20:30
> Проб.шлем
Статья безграмотная, грязь на крови и трагедии. Что касается "запредельных режимов работы" станции,...
Возможно, что соединение крышки с основанием при проектировании не рассчитывали на подобные циклические радиальные нагрузки.
Что вам известно о "Гидроабразивной" резке? Как стабилизируют космические станции на орбите? Поработайте с этими элементами. Вода уплотняется разными способами до состояния солидола и выбрасывается через сопло. Для улучшения качества резки добавляют различные порошки. Теперь посмотрите как работает гидростанция: С высоты спускается вода и в районе турбины закручивается прихватывая лопатки турбины. Чем плотнее вода около лопаток тем меньше потери от протекающей воды(на таком принципе работают гидромоторы). Ребятки в погоне за деньгами раскрутили турбину до максимально допустимой скорости, возможно и больше, раньше до такого безпредела никто не допускал. Добавился эфект стабилизации маховика на роторе(когда маховик практически становится невесомым) наложеный на плотную воду и ротор, как по резьбе за счёт наклонных лопаток, начал выкручиваться. Крепёжные болты за счёт усталости метала работающии долгое время на пределе не выдержали. Вот и вся техническая проблема.
onceReed03.10.09 23:31
Я так понимаю, что имею честь приветствовать коллегу?

Очень приятно. КОТ :)))))

Пройдемся по пунктам.

----------------------------

1. Согласно требованиям к системам учета электроэнергии все АИИС КУЭ участников рынка эл.эн. должны передавать также и телеметрическую информацию. И сейчас вся наша энергетика действительно завязана в одно информационное пространство (с возможностью анализа и моделирования).

Пока, к сожалению, это не так. Одна из задач реформы РАО и заключалась в преобразовании горизонтальной системы управления в вертикальную. Во времена СССР мощных компьютерных систем телемеханики и мониторинга в энергетике не существовало. СО-ЦДУ с этого и начал. Далеко еще не все сделано, в т.ч., и по объективным причинам. И если ЦДУ и ОДУ выровнены, то в РДУ еще работы много...

--------------------------------

Цены на электроэнергию формируются на основе расчетов результатов торгов по всем точкам присоединения.

Я не говорил про цену. Это вообще дело десятое. Главное - это телеметрия в реальном времени.

-------------------------

Наверное, проблема не в софте. Эти процессы начались еще в 2002…2003 годах. А СО так вообще изначально работал.

Не путаем - "планировал работать" и "работал"

-------------------------------

2. В ОЭС Сибири цены на электроэнергию относительно ниже. Создание базовых генераторов будет менее выгодно.

Лучше использовать потенциал гидростанций, обеспечивающих питание пиковых нагрузок.

Ниже из-за кривого ценообразования на гидрогенерацию. Щас вот построят уже в российских реалиях БоГЭС и БурГЭС и мы в реальности увидит НАСТОЯЩИЕ тарифы.

Росатом заложил Северскую и Томскую АЭС. Обе двухблочные, ВВЭР АЭС-2006 установленной мощностью 2,2 ГВт. Вообще-то, в зоне Южной Сибири ГЭС работают не на пиках, а в базе.

--------------------------------

РосАтом хочет строить АЭС в Калининградской области.

Премьер подписал постановление по разрешению строительства. Схема строительства не утвержджена, но известно, что госденег РА не дадут. Смысл строительства - замена Игналины, экспорт в Германию, Польшу, Белоруссию и Прибалтику.

----------------------------

3. Уж не знаю, как на самом деле, но были слухи, что А.Б.

Чубайс после разделения РАО ЕЭС хотел остаться в управлении именно ФСК.

Слухи....

---------------------------------

Хотя у них головной офис значительно ниже был (3 этажа, что ли, теснота, но это в 2004 году, может быть, как АТС уже переехали? Они тоже сначала, ютились в каморках каких то).

Нет, там пока и сидят. Хорошее, кстати, здание, мне нравится. АТС сейчас сидит в ЦМТ на Красной Пресне, через год, по-моему, будут переезжать.

-----------------------------

ФСК ЕЭС это большая политика, какие области страны будут электрифицироваться.

Большая энергетика - всегда большая политика. РА будто бы нет...

----------------------------

4. Казахстанский рынок электроэнергии, по моему мнению, развивается по аналогии с Российским. Надеюсь, у Интер-РАО действительно не будет иного выхода как укреплять связи с ними.

50% ЭГРЭС-2 принадлежит Интер РАО. А еще есть бл. 3 ЭГРЭС-2.

5. Институты занимающиеся проектирование ЛЭП, например, у нас более-менее дышат. Спроектировать смогут. Вот жаль всякая ABB с Simens давит наш электротехнический рынок. Хорошо если заказы, на конкурсной основе, получат наши заводы. Посмотрим. СО выполнил отлично свою работу, будет интересно наблюдать реакцию нашей промышленности по восстановлению разрушенного.

Реакция радостная и возбужденная.
Проб.шлем06.10.09 19:25
>Немец 06

Я специалист по силовой гидравлике (не только). Обычной, земной. На воде, масле и эмульсии (что тоже, в принципе, вода). Работающей под давлением до 400 атм., а в некоторых местах и до 1000 атм. Гидроабразивная резка (пазеры, добыча угля в гидрошахтах) и стабилизация космических кораблей здесь не при чём. Уплотнить неподвижное соединение (крышки гидроагрегата с основанием) можно двумя способами: радиальным уплотнением по диаметру или торцевым по плоскости разъёма. Радиальное уплотнение гораздо надёжней, при высоких давлениях рекомендуется использовать исключительно радиальное. Плоскость разъёма диаметром много метров уплотнить с помощью торцевого уплотнения проблематично. Сообщалось, что практически с самого начала эксплуатации СШ ГЭС из него вырывало куски резины (!) и хлестала вода. Допускаю, что часть шпилек могла быть перетянута ремонтниками ключом с ручкой офигенной длины (надевали трубу), чтобы хоть как-то остановить течь -- ещё одна возможная дополнительная причина разрушения шпилек.

По шпилькам. Шпильки не выдержали не просто из-за усталости, они были грамотно рассчитаны с необходимым запасом прочности на нагрузку без вибраций ротора (противодействовать подъёмной силе напора воды 245м (24,5 атм)). Противодействовать радиальным (сдвигающим крышку) нагрузкам скорей всего не предусматривалось, т.к. при нормальной работе таких нагрузок нет. ;) Когда я показал коллегам конструкцию этого крепления, люди "выпадали в осадок", не верили, что разработчики ГЭС не знают элементарщины. Когда, прильнув к экранам, вдумывались в сообщения о причинах аварии, только разводили руками. Хотели бы сказать "Не может быть", но не могли, т.к. других объяснений нет. Крышка должна иметь выступающий бурт, который возьмёт на себя все сдвигающие нагрузки. Бурт на крышке для конструктора (кстати центрирует крышку и облегчает сборку) это как фаска для токаря, как мытьё рук для повара и хирурга. Шпильки должны быть разгружены от всех сдвигающих нагрузок и работать на чистое растяжение. Вибрация сможет только выкорчевать гидроагрегат вместе с забетонированным основанием. Только какая для этого нужна вибрация! Да и вырвать основание сразу, неожиданно, чтобы никто не успел среагировать, вряд ли возможно.

Самое страшное, что эта конструкция типовая, т.е. точно так крепятся гидроагрегаты на всех ГЭС России и б.СССР. В общем уже ничего, теперь будут следить за вибрацией, и будет всё в порядке, но то, что после подобной аварии на Нурекской ГЭС в конструкцию крепления гидроагрегатов не внесли изменения (при ремонтаз вполне можно было модернизировать) очень печально. ;(((

Никудатор07.10.09 06:23
Акт технического расследования: ссылка
Проб.шлем07.10.09 08:44
>Немец 06
Чуть не забыл рассказать Вам об оборотах турбины. У нас в сети частота 50Гц. Все генераторы электростанций (гидро-, тепло-, атомных) вращаются строго с синхронной частотой 3000 об/мин. Раскручивать турбину до больших оборотов нельзя и не требуется.
ktoto07.10.09 10:10
Друзья! Хочу сказать за Чубайса. Ведь вскормили же его всей страной, Российской нашей полновесной грудью. Откормили, только жирок начал появляться... А тут некоторые хотят уже загубить, посадить и т.д.
А я помню, как он бился в истерике, рассказывая про проблемы устарения всего и вся... Не послушали, сбежал, те, кто пришли после него, может были посговорчивее.
Жалко Чубайса расстреливать, че и говорить! Чисто из практических соображений!
Может все-таки пригодится?
onceReed07.10.09 11:18

Аццкий отжег, проб.шлем.....

1. шпильки на таких устройствах затягиваются гидравлическими/динамометрическими ключами на определенное усилие/угол. Вы шпильки там видели какого они размера? Какая труба, не говорите глупостей...

2. Особливо для специалистов в силовой гидродинамике и энергетике одновременно сообщаю следующее. Существуют тихоходные и быстроходные турбины, на валу которых ставят генераторы. Первые имеют частоту вращения ротора (а не генератора, гыгыгы...) 1500 об/мин, вторые 3000 об/мин. Для АЭС характерны первые турбины, для тепловых - вторые. Первый вариант энергетической турбины большой мощности делал Харьковский турбинный завод, ныне "Турбоатом", второй "Электросила".

Быстроходные более компактны, зато сложнее в балансировании.....

Вот так.....

сосед07.10.09 11:43

Мы живем в финансовой экономической (хозяйственной) системе (ФЭС) распределяются и получают деньги, а это значит что всё направлено на и получение прибыли.

В отличие от ресурсной экономической (хозяйственной) системы, где распределяют и получают материальные ресурсы (РЭС), а деньги являются лишь вспомогательным инструментом.

В данной ФЭС все происходящее ЗАКОНОМЕРНО, и эти трагедии и поведение людей, коррупция, вымогательство и так далее, соответствует этой системе.

Советская экономическая (хозяйственная) система как раз была РЭС, и трагедия с Чернобылем было ИСКЛЮЧЕНИЕМ.

onceReed07.10.09 11:54

Безусловно.

И на "Маяке" в 1957 г. произошло очередное ИСКЛЮЧЕНИЕ....

сосед07.10.09 12:04

именно исключение.

Ежели смотреть глубже, то все упирается в то, какова человека ВОСТРЕБУЕТ та или иная система, ФЭС нужен (условно) СТЯЖАТЕЛЬ, РЭС нужен (условно) СЛУЖИТЕЛЬ.

Кстати что произошло, отказавшись от РЭС, Россия отказалась от системы, где была ХОЗЯЙКОЙ, а пристыковавшись к ФЭС (другой, просто, не было), она состыковалась с чуждой системой, где хозяевами являются другие, а она является ПРИСЛУГОЙ.

n-bitva07.10.09 12:25

Для любителей поплевать в сторону советской системы (насчет правил и исключений) рекомендую данный материал, весьма занятно:
ссылка
ссылка
"...
Калифорнийцы никогда не просили "Бектал" осчастливливать их атомной электростанцией, но их никто и не спрашивал: "Бектал" получил государственный подряд и приступил к работе. Поскольку существует маленькая разница между прокладкой железнодорожных рельсов, строительством мостов и плотин, с одной стороны, и возведением атомной электростанции — с другой, проект в Сан-Онофре получился, как бы это поточнее выразиться, чуточку неправильным. Дело в том, что инженеры "Бектала" установили ядерный реактор… задом наперед!.."
Денис08.10.09 04:53

КОТ-1, надеюсь!!! )

Моя очередь, но я вернусь к вопросам статьи, так как по большому счету согласен с Вашими комментариями.

Управление объединенной энергосистемой. Действительно работы по внедрению автоматизированных систем управления энергосистемой только-только набирают обороты. Причем, привлекаются известные лица: "Июнь-Июль 2008 год. В рамках подготовки к запуску новой SCADA/EMS Siemens PowerCC в ОДУ Юга развернута система разработки программ (СРП)" ( ссылка ). Надеюсь все эти новшества снизят психологическую нагрузку с операторов и появление седых волос у них будет наблюдаться не ранее чем у всех. Неужели, собственных сил СО хватает только на создание тренажеров для операторов типа "Феникс" ( ссылка ).

Кстати, при попытке узнать новости на сайте СО ЕЭС ( ссылка ) мне сначала пришлось заверить что я не являюсь резидентом из таких стран как США, Япония. Это почему так? :) Заинтриговало…

Еще в институте мне говорили что отсутствие серьезных аварий в энергосистеме СССР объясняется ее сугубой централизацией. Сейчас СО ЕЭС самостоятельное юридическое лицо, выполняющее функции управления в целях прежде всего экономичности перетоков мощности (судя по упоминанию в нормативной документации) и технологического функционирования энергосистемы. При этом, по моим данным, каждое ОДУ, РДУ ставит разные системы управления технологическими режимами. Вот пока еще не понял, будут ли и СО ЦДУ резать по иноземному сценарию на ряд юридически отдельных организаций? Учитывая что обсуждается возможность появление таких субъектов энегорынка как операторы коммерческого учета (на балансе которых только счетчики), наверное будут и СО ЦДУ резать...

Пользуясь революционностью положения столько аферистов кинулось в электроэнергетику! ужас... Все всех учат новым правилам работы на рынке. Наверное это устаканится только лет через пять.

Проб.шлем08.10.09 08:42
>KOT-1

1. Когда протекает и надо затянуть, затягивают любой ценой. Наши люди смекалистые, если им надо, затянут что угодно. Найдут чем. Резьбу М80 рвали при мне. Рычагом. Рычаг тянули лебёдкой. Не заливаю. Как говорится, дайте мне точку опоры...Там конечно не М80. Если Вам больше нравится гидравлический динамометрический ключ, пожалуста: подаём на него давление через мультипликатор. Ограничение усилия -- прочность рабочего цилиндра. Вот в то, что на некоторых шпильках якобы не было гаек, я верю не очень, даже если это утверждает высокая комиссия: гайки на виду при внешнем осмотре, все прекрасно знали, ЧТО они держат, найти гайку и закрутить плёвое дело.

2. Да, генераторы могут иметь синхронную частоту 3000 или 1500 об/мин в зависимости от количества пар полюсов -- одного или двух. В любом случае генератор не раскручивают быстрее синхронной частоты. Я это имел в виду.

П.С. Когда сказали, что турбоагрегат №2 6 раз проходил виброопасную зону, это надо понимать, что его попросту 2 или 3 раза запускали и останавливали. При разгоне/торможении он проходит резонансные частоты, совпадающие с собственной частотой колебаний элементов агрегата, на которых стараются "не задерживаться". Т.е. его старались не сильно гонять после не очень удачного ремонта -- включали только в крайних случаях, когда требовалась максимальная мощность станции, как в тот раз.

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Франция сделала заявление о ракетных ударах по России
» Грузовой корабль "Прогресс МС-29" прибыл на МКС
» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы
» Российские войска нанесли удар по инфраструктуре военных аэродромов ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"