Респект Епифану (несмотря на "грубости", которых у него не боле, чем у всех, hABi2aL, Ирине (как терпящей те же бедствия соотечественнице), и братьям-белорусам, которых нежно люблю.

Тут высказано так много мудрых мыслей, даже вставлять свои не хочется, добавлю только пару свежих впечатлений (приехав прям сегодня из Белоруссии).

У народа в голове форменная каша. Да и как иначе, когда батька сам не знает, чё в следующий миг ляпнет. Поехал он в Туркмению - ни дать ни взять встреча двух императоров, властелинов мира. В отношениях с западом (речь шла о Германии) тон передачи "Большая политика" таков: если восточный сосед нас недопонимает, не беда, западный поймёт. И мы не какие-то там нахлебники ЕС, вроде Латвии, банкротство которой - вопрос недель, а также Литвы, Эстонии и далее везде (учтите, само белорусское ТВ озвучило весь список, значит, видят) - отношения с нами будут строиться на "здоровом сребролюбии" (sic!), мы ведь сотрудничаем и с Siemens, Alcatel, Phillips и т.д. И идите объясняйте бабе Гране, что это равносильно её сотрудничеству с баней и гастрономом - принесла денежку, получила услуги, и никому там не нужны МАЗы, БелАЗы, парное молоко и домашние яйца.

Чтоб не повторять предыдущих ораторов, срезюмирую:

И, наконец, к делу (Украины и Грузии это касается в той же мере). Товарищ Сталин держал в Москве для будущих братских республик заранее заготовленных правителей из нацкадров, при этом не сильно заботясь о том, чтобы в целевых странах их поддерживали или хотя бы заранее знали имена. Массовка нужна была только для одобрямса (учтите, что оранжевый майдан стоил только 62 млн. долларов). Риторический вопрос:

Есть ли в России умные, серьёзные, преданные ей люди из белоруссов, украинцев, грузин, хорошо говорящие на соответствующем языке, чтоб заткнуть за пояс и националистов? Далее - операция по моментальной смене власти силами коммандос (не на ровном месте, а в момент вспышки конфликта, по недомыслию спровоцированного западом).

> ZxV
почитав коменты начинаеш задумываться
что и ни разу мы и не братья для россиян
так туземцы
---

3 в составе россии тоже ничего хорошего не светит

Ну откуда эта мысль? Вот у меня знакомые ездили отдыхать в Беларусь, так никакого восторга от белорусского благосостояния не испытали. Причем не коммерсанты, не менеджеры и даже не москвичи.

У предприятия хозяин поменяется? Так это еще не факт, да и какая разница кто у завода хозяин, главное, чтобы предприятие не встало.

Чувашия - Чебоксары один из лучших городов, чистота от вас никуда не уйдет. Татарстан - попробуй кто к ним влезь. Примеров нормального существования в составе России хватает.

2ZxV - плачь Ярославны просто. Отвечу только на основное.

1 Самостийная Белоруссия и правда никому не нужна, кормить и содержать ее дорого.

2 В составе России не придется лоббировать интересы местных предприятий, это же будут Российские предприятия Минского Края.

3 Ползать в ногах тоже не нужно, нужно просто производить то, что покупают, а не то, что производите, в надежде, что "Русские все купят".

4 Ну и поймают тебя, а потом повесят, минер екарный. За "унижение бедного родственника" готов русских убивать - становись в очередь.

Мне кажется, большая часть белорусского общества нездорова, простите, но без обид. Столько лет по ушам елозили вам, что других мыслей уже и не осталось. Когда санитаров к буйному вызывают, он тоже наверное кричит - всех зарежу. Так что на минирование не будем обижаться, хотя это и не по братски.

Пытаться понять рационально поступки иррационального сознания также обречены на провал.

Надо вызывать санитаров. Когда кураж нездоровый сойдёт умные скажут спасибо, что остановили на пути саморазрушения.

2 ZxV (... и всем братьям-белорусам )

Не грусти, родной, слезами горю не поможешь ! - Отстаивай свою позицию! Чай не война, а как бы "цивилизованный семейный междусобойчик". И не забывай, что подобные ресурсы (при всем уважении к редакции ВиМ-а) часто служат хорошей площадкой "работникам" определенных органов для создания и обкатки "общественного мения" от имени "простых граждан". А то что масса простых граждан на это ведется, так на то и СМИ чтоб создавать массовые психозы и вовлекать в них эти самые массы простых граждан. (Была замечательная статья здесь же на ВиМ-е про то, как мифы порой намного сильнее реальности). Мы живем в век информационных войн, которые на первый взгляд только менее кровопролитны, так что не кручинься и на братьев не серчай шибко - брат брата поймет, если за брата признаЁт!

ZxV

Я пытался Вас понять, уважаемый партизан, но так и не сумел...После развала СССР, где Белоруссия была всего лишь сборочным цехом ряда производств, Шушкевич, если помните такого, (он -один из подписантов Беловежских соглашений по развалу СССР), в Минске заявил, что Белоруссия оказалась неготова к независимости. В 1993 впервые ИЗ УСТ ШУШКЕВИЧА - то бишь Президента Белоруссии прозвучала просьба сделать Белоруссии исключение и сохранить ВСЕ интеграционные связи как при СССР. Ельцин упирался рогами как мог- надо было в России порядок наводить, но затем, после октябрьский событий , ему эта идея стала нравится исключительно для того, чтобы морочить голову нам, россиянам. Внутренняя пиар-компания, т.с. Вы сохранили старое производство, советскую систему управления экономикой, сохранили все советские хозяйственные связи в обмен ...на шантаж якобы защиты западных рубежей России. В 94 Президентом стал колхозник, дерзкий честолюбивый феодальчик с замашками Батьки Махно- полупартизан, полупридурок, который стал уже напрямую шантажировать алкаша в обмен на газ по внутрироссийским ценам, нефть по тем же, свободная продажа белорусских товаров и пр. Реэкспорт нефти приносил огромный доход, который оседал в его карманах и карманах его приближенных на цифровых счетах в Сан-Марино, Кипре, Кубе...Какой у вас ЗВР, знаете? А бюджет? А долги? И куда уходят ваши денешки? Вы тут все орете, что Белоруссия - мощное, экономическо развитое государство. Население -10 миллионов, а бюджет - 15 миллиардов... Москва - население- 12 миллионов (неофициально-15) , а бюджет - 30 миллиардов. И это при том, что Ваша производственная база всей страны в 2 раза превышеает призводственную базы Москвы...Зачему так происходит? Денешки-то где, Сашок? Почему у вас такая очень чистенькая нищета и никакого прогресса? Был недавно в Могилеве...Весь город объездил- не мог купить зарядку для Нокии тонкую. Весь город! Купил в одном месте... Вы, уважаемый , исходите из того, что Белоруссия - независимое государство с 1991 года. Развод лоха на паровозе -России закончился. Медвед дал вам это понять. И обязаны отныне выстраивать отношения СО ВСЕМИ странами - как независимое и якобы суверенное государство. Не хрен было настойчиво навязываться под юбку России, а сейчас жалуетесь, что вас начинают гнобить. Во-первых, так не гнобят. Вы еще не знаете и не дай Бог ,шоб узнали КАК Россия может гнобить. Все Ваши слезки - к вашему колхозно-феодальному строю, а не к россиянам. У вас есть свое шшастье - Бацька Лука - вот туда и пишите свои письма, намокшие от слез.

Армор

Вам всегда мерещится кровавая рука КГБ и отдел пропаганды ЦК. Такие сайты очень полезны, в первую очередь для замутненных пропагандой москов товарисчей -бывших братьев. Может кто из них и задумается. И не только в Белоруссии...В Армении, например тоже стали появляться зомбированные молодые люди, которые стали подавать голос, что Россия-хорошо, но НАТа лучше, по крайней мере - не хуже...И в Киргизии пошло зомбирование. Амеры женились на сотне киргизских проституток , так все проститутки лоббируют, чтоб базу амерскую сохранили..Так, для турисов из России, час работы киргизской гейши стоит 600 сом, а с амером- 2000...Конечно, амеры лучше. Хоть и реже.

Мировозрение и позиции белоруссов складываются из СМИ, местных ;-) и реакции форумов как правило зоны RU. Например: ....бывших братьев.... большая часть белорусского общества нездорова ..... и т.п.

Из чего у читающего и смотрящего белорусское телевидение - выбора в выстраивании мировозрения (в части отношений с Россией) практически нет, нет предпосылок.

Все не скатилось в оранжевый армагедон или в противостояние только потому что действительно связей много "еще", "пока", (и еще ещевые рукавицы Луки), так давайте же плюнем в лицо друг другу и разайдемся под лозунгом "Нам никто не нужен!", будем надутые сидеть со своимим кусками "правды".

Белоруссии говорят: олигархи в москве и все дела. Причем люди которм до этих алигархов в любм раскладе дела нет, откуда же они об олигархах то наслышаны о Российских, по чему не об олигархах польских, германских, американских?

Зайдут вот на грани.ru и почитают какие соседи кровожадные, тем более язык способствует не по английски читать придется, и поляки еще подскажут где что прочесть, а мы с верху добъем: к стенке, в очередь, не браться, марш в европу, подавитесь молоком, да кому вы нужны, никуда не денетесь, без нас пропадете, и т.д.

а мы с верху добъем: к стенке, в очередь, не браться, марш в европу, подавитесь молоком, да кому вы нужны, никуда не денетесь, без нас пропадете, и т.д.

Тинка, есть маленькое НО, которое меняет кардинально весь расклад. НЕ МЫ ХОТИМ ОТОГНАТЬ ИХ ОТ СЕБЯ, а их феодальная клика диверсифицирует внешнеэкономические связи. Вспомните слова колхозника : " Что вы там, в России ищите? Надо искать в другом месте!". Здесь, на ВиМе я ни от одного россиянина не увидел призыв гнать белорусов от себя. Наоборот. Обида и непонимание. Как можно столько лет жить , практически вместе, называть друг друга братьями, а за неделю ИМЕННО БЕЛОРУССКОЕ ОБЩЕСТВО в большинстве своем стало поносить и Россию и россиян. А ведь россияне правы. Дотировать всю экономику Белоруссии в размере 3-5 миллиардов долларов в год, покупаться на обещания колхозника и идти на поводу его шантажа...А в ответ получить плевок из лысой башки. Народ белоруссии здесь совсем ни при чем. Мои личные проклятия - исключительно в адрес колхозника. Зная, что ждет белоруссов в ЕС, он их туда силком пытается загнать или, как минимум, пугает Россию уходом... Пугать ежа голой своей жопой он научился хорошо. Правильно здесь написали - надо дать им попробовать немного "оранжевой " конфетки. Только потом смогут они вернуться?Каклы не смогли же и не смогут больше..Только кусками - в состав России. Нашим настолько наплевать на Какляндию, что послом туда назначили преподавателя-кибернетика из московского техникума.

to Епифан

С Рязанью, наверное? Это будет корректно? - да это будет коректно (за минусом общегосударственных служб) ;-)

to Епифан

Под понятие некорректно я понимаю то, что в Москву идут деньги со всей России. Думаю, для Вас не секрет, что "московские" или "питерские" бизнесмены купили множество предприятий по всей России и большая денег от этих предприятий уходит в Москву. Например, из омского нефтеперерабатывающего завода большая часть прибыли уходит в Питер. Это не Москва делает столько денег. Плюс множество богатых людей тратят там большие деньги, что способствует раздутию цен (питание, одежда, недвижимость и т.п.), и в конечном счете сказывается и на большем бюджете. Нью-Йорк вон тоже в США по бюджету стоит только после Калифорнии и Техаса, но это же не значит, что нью-йоркцы работают, как черти и экономисты от Бога.

А что касается сравнения, сравните с штатом Мичиган, Мурманской областью, Нижней Саксонией и т.п. Белоруссия, в любом случае, не самая плохая страна. Я считаю, что сравнивать город и страну нельзя, можно сравнивать похожие по площади и по численности территории. Впрочем, расположение рассматриваемой территории играет также не маловажную роль.

Если сравнивать США с всей Африкой, то можно подумать, что африканцы вообще не работают и им требуется "белый человек", который "возьмет на себя бремя заботы".

Мне, кажется, что было бы лучше читать в Ваших постах больше конструктива, реальных предложений и решений проблем, чем просто обливания грязью, пусть даже плохого менеджера, экономиста и политика Лукашенко.

2 drumir

Вот и сравните с Белоруссией Черноземье, Краснодарский край, Татарию, Башкирию и т.д. думаю, тут смело можно сравнивать и промпроизводство и с/х производство абсолютно и относительно (на рыло населения), чистоту городов, дороги и т.д. А также детскую смертность, уровень жизни населения и прочие параметры, которые любит сравнивать "белорусское лобби" на сайтах рунета. Сравнивайте именно с похожими по величине и климату регионами, а не с Россией в целом, где есть и Чечня, и Дагестан, и севера. Вот тогда и наступит момент истины. При этом учитывайте, что разные российские регионы имеют собственную специфику. То есть, например, Москва/Питер - больше промпроизводство, Черноземье/Краснодар - больше с/х, а не делайте так: взять, например, Черноземье, и тыкнуть, что оно холодильников меньше выпускает...

Мне, кажется, что было бы лучше читать в Ваших постах больше конструктива, реальных предложений и решений проблем, чем просто обливания грязью, пусть даже плохого менеджера, экономиста и политика Лукашенко.

А какой Вам нужен "конструктив","предложения" и "решения проблем"? Это не я должен предлагать, а колхозник, даже не Россия, потому что Белоруссия- должник, а Россия -кредитор, по-большому счету. И копытом стал стучать именно белорусский Глава государства, а не Медвед. Лично я своё видение проблемы описал довольно обширно на нескольких ветках- не получается мытьём- так катаньем, то есть, перейти в отношении с Белоруссией не на дотационно- амбулаторные отношения, а равноправно-взаимовыгодные. По мировым ценам и отношениям. Поверьте, полюбим друг друга еще больше. "Не делай добра- не получишь зла". Это не я придумал, веками отработанный постулат.

А Вы, простите, какой конструктив могёте предложить? Можно прочитать Ваше видение проблемы? Или будете только комментировать посты оппонентов и защищать "плохого менеджера"?