Епифан----Теперь понятно, вы конечно "заинтересованный товарищ", воевали, "инструктировали", ФСБ-эшничали вобщем.
Так Вы определитесь : "воевали" или "ФСБшничали"? В зоне боевых действий, в условиях тотального беспредела и геноцида, да, туристов не бывает. Воевать тогда мне, к сожалению, не довелось...
Недвижимости у меня в Абхазии нет, но с обретением ими независимости- обязательно приобрету! Этой зимой планирую поехать и присмотреть какой-нибудь участок. Обязательно!Друзья-абхазы из Москвы предлагают, зачему бы и не купить? Свято место пусто не бывает...Что имеем - не храним, потеряв-жалеем. Это про вас, грызунов. А вы еще и от зависти задыхаетесь...
.
Епифан
10.05.09 16:25
Главный Злодей.
Никогда последнее слово за врагом на поле инфовойны не останется.Я лично - против.Последнее слово всегда остается за Правдой, а ложь потом утекает и под видом обиженного и оскорбленного, пропадает навсегда, всплывая как фекалии на других ресурса...
.
crayzer
10.05.09 16:39
2 olapti Ваня парит совсем уже не по делу, вы за взвешенную критику в адрес ВВП и Медведева оффтопите, а здесь?! Все просто отдыхають, пьють, обсчаются с семями и ветеранами. Погодь, прийдут суровые будни и все. Кстати на авантюристе за такие бредни закопали бы навечно, сразу же. Так что тут еще все мягко. Оффтоп офф. 2 Ваня [или Джордж извините если ошибусь] Поймите простую истину. Есть много и плохих и хороших моментов в политике любого государства. НО. Вы перешли черту - и за это прийдеться ответить, рано или поздно. Винить в это других по меньшей мере глупо.
.
Alaska28
10.05.09 16:40
Интересно наблюдать за дискуссией Вани и Епифана.
Епифан оперирует не только четкими мыслеформами, но и различными ссылками в подтверждении своих аргументов и мнений. От Вани же ни ссылок, ни серьезных аргументов, ни хотя бы связанного знания истории своей Грузии (если он/она и в самом деле оттуда).
Посему вывод - ник "Ваня" есть как минимум трепло и пустобрех.
.
Горожанин
10.05.09 17:42
Кстати, очень интересно почитать постящего под ником "Ваня". Иногда пишет от мужского рода, иногда от женского. И для грузина(ки) слишко правильно, практически без грамматических ошибок. Ну да инет-воин видимо молодой, неопытный. Подзаработает немного госдеповских денежек, заматереет... Вернется сюда еще не раз. Вот только все его катяхи уже мимо нас летят. Все усилия втуне пропадают. Мы то уже прошли через кризис, а везде только начинается.
.
Епифан
10.05.09 19:03
Я работал тогда на Кавказе и мы были командированы туда с одной задачей - выявление признаков ВНЕШНЕГО вмешательства и внешнего руководства всем этим грызунским беспределом...Работали, естестно, негласно, без особой рекламы. Накопали очень много всякого. И по линии ГРУ . У них вообще была убойная информация...Конечно, не вся информация была достоверной- требовалась длительная проверка...Наверху и проверяли, в том числе и через наши резидентуры за кордоном...Поверьте, то, что сделал саак, а именно - подставил грызунию под НАТу как плацдарм для ударного воздействия на Россию - планировал сделать еще Шева в 1992 году...Тогда его предупреждали...И заставили отказаться от этой идеи. Ему удалось настроить грызунов против России, благо, никогда особо грызуны в МАССЕ СВОЕЙ и не любили Россию, а когда поняли, что с развалом СССР халява кончилась - побежали к Амерам, благо, они были просто обязаны Шеве за 6 тысяч квадратных миль нашей экономической зоны, подаренной Министром иностранных дел СССР Шеварднадзе, из-за чего у нас пропала сельдь-иваси с магазинов и за подписание документов о досрочном выводе наших войск из ГСВГ до 1994 года...Именно шева по указанию из госдепа приютил чеченских боевиков в Панкисском ущелье, хотя сами жители этого ущелья - этнические чеченцы и ингуши были против. Так он отправил туда спецназ полиции и "навел там порядок"... Там базировался и Бассаев, и Хаттаб, и Гелаев и пр. Через грызунию проходил транзит боевиков-добровольцев, их финансирование.( Проходили обычно по маршруту - грызуния- Ингушетия( район н.п. Галашки -села В. и Н. Алкун , ну и так далее- в Чечню. Потом выставили там быстро погранцов, но все тропы-то не перекроешь) ...Грызуны продавали им оружие, закупленное в третьих странах, в том числе и на Какляндии...Потом Шева скурвился окончательно, амеры инсценировали "революцию" и поставили этого отморозка саака. Единственные огрехи в планах госдепа - абхазы и осетины всегда грызунов побеждали. Вот тут, конечно, грызун-воин подводит своего господина...Много всего грызуны для нас сделали "хорошего"...Не забудут грызунам все это.
Да, сначала Шева, будучи окружен в Сухуми, звонил Клинтону-перехваты были...Тут Ваня прав(а), просил его заступиться. А уже тот умолял ЕБ спасти этого седовласого старого педераста...Хотя, при всем моем неоднозначном отношении к ЕБ, тот был настроен решительно. Нет шевы-нет проблем. Но добрый был у нас дедушка, особенно когда накатит бутылочку-две...
.
MAMont1
11.05.09 11:37
Для Вани уже писал, теперь для других форумчан.
Все никак не мог понять, что же меня цепляет. Наконец додумался психоанализ (поверхностно, я любитель - не профессионал) постов Ваниных провести. Акцент такой: мы вас русских так любили, а вы нас бросили и не любите, сволочи. А мы такие хорошие, все у нас хорошо, а вы - грубые сволочи и хамы.
Итог, это женщина. С комплексом брошенной любовницы, которая подсознательно понимает, что ее стране лучше быть с Россией. В ее глазах был дурачок-простачок РФ, который ее любил, но был "не понтовым". Вот, сошлась с "правильным" парнем СШП, который ее пользует, как хочет, но душа то просит любви (то бишь дружбы народов) с простачком, но своим.
Поэтому и выходит таким интересным спор Вани (женской эмоционально речи) и Епифана (мужской интеллектуальной речи).
Вывод, с такими комплексами грузины долго под Штатами не протянут - к России вернутся. Только РФ что-то уже не тянет под "простачка", посуровел.
.
Timmer
11.05.09 13:43
Ваня, ты еще здесь? а вот и мой камушек.Отдыхал в Абхазии году этак в 80-м с отцом, быстро и легко сошлись с абхазами, соплив был и только слушал. А говорили о том, зачем русские Абхазию приписали к Грузии- никакого житья нет от грузин-как начальник так грузин.Знает, не знает лишь бы грузин.Так что поздравляю грузин с выверенной националистической политикой.А во вторых,- по беловежским соглашениям все автономии должны были определиться со своим положением на референдуме согласно своей автономии, и они (Абхазия и ЮО) референдум провели и не в пользу Грузии. Вот тут и потекло историческое дерьмо по трубам. Так, что Ваня сиди тихо, можешь только повизгивать от радости ,как тебя имеют.
.
уважающий
11.05.09 14:15
Вы Ванька уже с ноги начали буцкать.Более грамотная аргументация- ссылка
.
Теранив
11.05.09 20:10
Глюксман и грамотная аргументация это как африканец и лыжи. Разные измерения. А Ваня пропала , тут ей ловить нечего.
.
Ваня
11.05.09 21:00
Timmer ---- Я читаю вас, это мое хобби последнее время. Устав после съемок, путешествие по комментам разных сайтов , нечто... и просвещает, и закаляет, и смешит. Это так, к слову.. А вот ваш камешек - это примитив. Так и хочется дать ссылки на сайты, где почитав абхазов сегодняшнего дня о русских, вы будете неприятно удивлены. Но абхазы меня меньше всего интересуют, они свой выбор сделали, хотя почему-то едут лечиться к нам, говоря, что вы их травите радиацией. Вы юрист оказывается, <...>. Как может проходить референдум без населения, среди17% от общего числа. Но учитывая,что в России возможно все,это уже не удивляет.Иногда надо думать, размышлять,<...>
.
salavat
11.05.09 23:39
После распада СССР и лавинообразного увеличения в последние десятилетия потребления энергоносителей в Европе Грузия оказалась в сфере жизненных интересов ЕС и Турции имея ввиду диверсификацию транспортных энергетических потоков из Средней Азии в обход РФ и Армении.
Так же США интересует территория Грузии как возможное место дислоцирования военных баз для появление третьей, независимой от территорий Ирака и Турции центра давления на Курдистан, как нефте и газо-транспортный корридор из зоны Персидского залива в сторону Европы. Учитывая возможность применения США террористических акций для возможной энергетической блокады Европы путем частичного или полного перекрытия трех основных газо и нефте-транспортных потоков из Азии в Европу (Украина, Курдистан, регион Красного моря) может статься, что борьба за территорию Грузии для США окажется плодотворнее чем идея окупации Ирака или Ирана для повышения валентности рычагов давления на Европу и Россию.
С третьей стороны - на территории РФ проживает многочисленная диаспора грузин (около 1-2 млн. человек) которая так или иначе лоббирует в Грузии интересы России, старой, проверенной веками грузинской метрополии.
В общем ситуация для Грузии крайне неприятная имея ввиду плачевное состояние ее экономики и государственного долга - она может оказаться марионеткой в чужих руках.
Возможный приемлимый выход для процветания населения Грузии - международное признание государства Грузии как НЕЙТРАЛЬНОГО государства по примеру Финляндии, Швейцарии иначе дальнейший распад государства будет неизбежен при значительном уменьшении влияния США на международный процесс во время и после неминуемого экономического кризиса и неизбежной потери экономических и культурных интересов РФ в Грузии.
.
АлексК
12.05.09 09:09
Да уж, коллеги, порезвились Вы на славу! Статья коротенькая, а постов на три стр!
А ведь все очень просто! Появляется, на сайте, якобы ОНО, т.е. "Ваня", которОЕ вбрасывает эмоциональную дезу, которая, естессссстно, цепляет серьезных товарищей, и которые рвут "Ваню" как "Тузик грелку"...... Это похоже на ТВ-программы, которые рейтинги теряют, ну, и в свете этого, сидят телевизионщики на планерке у "шефа", и принимают решение для "перчика" пригласить всяхих там Жириков, Собчасучек и т.п. типов!....Инстины не добьются, за то "слюной" побрызжут, да и рейтинги авось поднимутся.....Другой вопрос, что, как кто-то сделал правильное сравнение между "обиженной эмоциональной женщиной и интеллектуальным мужчиной", побеждает всегда интеллект, хотя в нашем случае, наверное правда где-то посередине.....
П.С. Вчера М. Задорнов с юморил:
- Вопрос: "Кто выиграл больше всего от косовского конфликта?"
- "Ответ: - Производители глобусов"......
Так и здесь, слишком много чести для Грузии, чтоб их так долго обсуждать!
П.С.2 - Наши чемпионы мира 2009 по хоккею! С чем всех и поздравляю!
.
johnsib
12.05.09 09:32
Согласен с АлексК. Но хочу добавить, что становиться уже не приятно читать все посты потому что в них прослеживаются нотки открытой неприязни. Даже такая мелоч как слова "грызуны" или "грызуния" на самом деле крайне оскорбительны для простых грузинских граждан. Надо делать разделение в пост-терминологии - есть марионетки-политики, взяточники-чиновники, предатели и это далеко не Грузия и её народ.
Поэтому предлагаю всем немного подумать и причислить себя к достойному числу уважающих себя и других. В конце концов русская литература и христианские принципы идут рядом с русским человеком, а это Величие, Достоинство и Разумная гордая здержанность.
В то время когда вся политика в мире и вокруг России превращается в одно большое ток-шоу, а на достойных инет ресурсах необразованные тролли невинно трансформируют понятие "достойный оппонент" в сочетание "базарная-баба", нам остается лишь соответствовать академически правильному образу дипломата, исключая вольность использования низких форм выражения мысли. Не этому нас учили Достоевский и Толстой!!!
"Враг" хочет в нас разбудить животные инстинкты, сыграть на эмоциональных слабостях - ответим ему чистой мыслью, вескими аргументами и хорошими ссылками!!! )))
Поэтому мой личный призыв к дискуссионному клубу на ВиМе: Держите марку Великой Страны и подавайте пример другим. Называйте Грузию - Грузией, грузин - грузинами, а конкретных предателей и лгунов - "сааками" и т.п. - пусть обычные люди чувствуют неприязнь к людям подонкам, а не к нациям и народам.
Это мое личное мнение, можете и не соглашаться.
.
АлексК
12.05.09 10:09
johnsib +100! Особенно: "Поэтому предлагаю всем немного подумать и причислить себя к достойному числу уважающих себя и других. В конце концов русская литература и христианские принципы идут рядом с русским человеком, а это Величие, Достоинство и Разумная гордая здержанность."
.
Епифан
12.05.09 12:46
Господам
АлексК и johnsib
Во-первых, не зацикливайтесь на Достоевском- его произведения о вечно мечущейся русской душе - не лучший пример для оппонентов всякой мрази, которые СПЕЦИАЛЬНО очерняют Россию,нагло врут и провоцирует. Вы, как люди сердобольные и добрые, что очень похвально и нужно для воспитания маленьких детей и общения в томном ресторане- здесь, на форумах, где идет , не побоюсь этого слова настоящая война, причем узаконенная тем же Госдепартаментом США, под это выделены большие деньги и акцент сделан на "работе " на российских интернет ресурсах, для искажения действительности, смещения акцентов, вранья, ложной информации и т.д.- абсолютно ваша, товарисчи , сердобольность не нужна. Более того - она крайне вредна. Для неокрепших знаниями москов ,которые частенько появляются на подобных сайтах, что тоже очень хорошо, вкрапленная в правду частичка лжи останется навсегда, он в ней разобраться не сможет...А вы ратуете за "Разумную, да еще и "гордую(!!!) Здержанность". Бред, (извините, АлексК, но опять сейсчас будете кричать, что я Вас обижаю, но это - поведение ЛОХа, по мнению тех же грызунов....). Во-первых, это им ничего не даст,ибо дискуссия на форумах- это не только выплеск эмоций, это еще и отстаивание своей точки зрения, причем фактически,это - "возможность открыть заблудшему дорогу к свету"...Они же никаких целей не преследуют. Им нужна только площадка -трибуна для этой информационной войны. Врага надо бить и уничтожать, а в нашем с вами случае - бескомпромиссно и жестоко. Потому что он -враг.
.
АлексК
12.05.09 13:19
Епифану.
Безусловно я с Вами не буду спорить, т.к. человек вы весьма здесь уважаемый и почитаемый. Я честно скажу, Ваша позиция мне очень близка и я ее рассматриваю как обязательный элемент патриотической пропаганды (весьма убедительный (!), полезный и с фактическими потдверждениями). Более того, бескомпромиссная жесткость и борьба с "врагами" и есть Ваше настоящее предназначение. Просто я из другой среды, и наверное, менее всего подхожу к роли "плохого милиционера" - я другой, который "добрый"!.... Но дело делается общее. Отстаиваем интересы общие, по крайней мере, хотелось бы в это верить.
.
zabr
12.05.09 13:40
То Ваня
Вааще то грузин, твоя страна ПОКА вернула сталинские территориальные подарки, но если будете продолжать в том же духе... не будет больше твоей страны и никакое НАТО вам не поможет. Отбуцкаем так, что мало не покажется. Новую партию натовского оружия для наших складов завезли?
.
Епифан
12.05.09 14:11
Безусловно я с Вами не буду спорить, т.к. человек вы весьма здесь уважаемый и почитаемый.
Это слишком преувеличенно и хочу отметить, что все, кто противостоит вольным или невольным очернителям лично у меня вызывают большое уважение и почитание. Еще раз хочу подчеркнуть, что идет очень серьезная и бескомпромиссная информационная война. Её даже назвали четвертой мировой. Так что, надо давать достойный и разумный ответ этим оппонентам, причем не стесняться и не лениться в поиске фактического доказательства своей правоты.
.
уважающий
13.05.09 14:54
Мнение американского аналитега-просто и доходчиво ссылка
.
Alaska28
13.05.09 16:35
2 уважающий
По Вашей ссылке статью можно вполне отнести к жанру сатиры. :) Особенно прикольно читать "...российский военный аналитик Павел Фельгенгауэр..." Кем только эта подстилка не была - щас вон даже военным анал-и-тегом стала! :)
.
rman
14.05.09 14:58
> ЕпифанТак что, надо давать достойный и разумный ответ этим оппонентам, причем не стесняться и не лениться в поиске фактического доказательства своей правоты.
Поздно попал на эту ветку. В целом на Ване-тренажере Грузию нарисовали красочно. Однако. Спорить с последним утверждением Епифана невозможно. Но бить и оскорблять - это разные действия. Более того, НАИБОЛЕЕ достойный и разумный ответ - это однозначно вежливый ответ. Никто не запрещает на поле боя убивать врага вежливо - быстро и эффективно, без лишних эмоций. (Вежливость я здесь упоминаю не как соблюдение чужих этикетов, а как искреннее уважение к другим людям). Всем бойцам привет от благодарного читателя! :)
.
n-bitva
14.05.09 17:49
Разговор, конечно, не с грузинкой состоялся.
Пожелаю бойцам в следующий раз бить интеллигентно, изящно. Аргументы, ссылки, анализ психологии. Быстрее выдохнется прихлебатель. Эмоции надо оставлять троллям, а самим работать только фактами. Будет на загляденье красиво.
Одна из целей прихлебателя - спровоцировать всех потенциальных оппонентов на эмоции. Чтобы те грузины (в частности грузины в этом частном случае), которые попали на этот сайт, начали чистосердечно и рьяно разносить о нем антирекламу и чтобы, конечно же, воспылали праведной ненавистью против русских.
Даже когда еще нет подозрения на провокацию, стоит держать в уме, что любая семья не без урода, и не обобщать слишком широко в эмоциональных посылах. У меня лично нет эйфории по поводу того, что здесь прихлебателя "забуцкали". Он (она) некоторые свои намерения довел до реализации. ИМХО