Дефолт книжного пузыря на примере фантастики

Сюжет дня

США стали контролировать 80 процентов крупнейших компаний ФРГ при Меркель
Суд приговорил Ле Пен к четырем годам лишения свободы
Киев нарастил число атак на российские энергообъекты
"Мы их добьем": Путин высказался о победе в СВО

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

xxx

03.02.09 13:01

2 Главный злодей

Вы меня опередили. Я сам нашел в яндексе нечто подобное и хотел выложить, извинившись перед модератором за оффтоп.

Добавлю только, что "человек буржуазный" может и не читал Толстого, но не гадит в подъезде по крайней мере и на улице, как мне сообщали приятели, выехавшие на ПМЖ, да и самому приходилось так в командировках бывать. А у нас вот дети "новых людей", да и сами некоторые "новые люди", которые постарше, такое в подъезде и лифтах творят. ;-(

Человекъ

03.02.09 13:49

2 xxx

Добавлю только, что "человек буржуазный" может и не читал Толстого, но не гадит в подъезде по крайней мере и на улице, как мне сообщали приятели, выехавшие на ПМЖ, да и самому приходилось так в командировках бывать.

Невнимательно смотрели. Многие европейские города просто зассаны и засраны, если немного от центра отойти.

Вот вам записки постороннего:

ссылка

2 КОТ-1

Еще вопрос, кто невнимательно читает. Грамши относился к заказыванию музыки, а не к СГКМ.

Вы, вы. Про Грамши это я иронизирую :)

1. А где геноцид? Что, всех советских людей уничтожили? Я что-то пропустил?

Видимо да - Великую отечественную войну. Как раз культурно-исторический тип советского человека заплатил за победу гораздо более высокую цену, чем мещанский тип, в силу готовности к самопожертвованию.

2. Мещанин победил советского человека? Разве нет, по-вашему?

Об этом я и говорю. Но не "победил", а "идеологически доминирует", причем пока.

2 Главный Злодей

Неправда. Тем более про десятилетия.
Даже в золотые годы застоя СПЖ в СССР не превышала оной в "развитых капиталистических странах".

Может все-таки будем сравнивать сравнимое - СССР с РИ до революции и слаборазвитые страны? Тем не менее, СССР догнал развитые страны по продолжительности жизни при значительно более суровом климате и скудном сельском хозяйстве.

По всему остальному - с картиной согласен, но тут вы приводите в пример как раз "мещанский" культурно-исторический тип, выдавая его за "советского человека".

Плюс - "советский период" не ограничивался эпохой застоя и перестройкой.

Вообще, мещанский тип - это первое второе поколение деревенских, живущих в городе. Откуда все привычки и ценности - совершенно естественные в деревне. И явление, понятно, не является специфически советским, а всеобщим.

DeafNet

03.02.09 14:28

В европейских городах грязь только в национальных кварталах, типа турецкого, китайского и т.д. В местах, где приезжих нет, чистота патологическая:) Европеец - он больше горожанин, чем русский, отсюда культура, менталитет и т.д. У большинства русских горожан дедушки-бабушки из деревень и простор широких...И мусор сваливать за забор осталась.

Karabass

03.02.09 15:06

О советском человеке.
Советская эпоха охватывает 75 лет - это 3 поколения, причём
- первое: те, кто родились ещё до революции;
- второе: рождённые в 1920-1945 (довоенное поколение);
- третье: рождённые в 1945-1970 (послевоенное).
Рождённые после 1970 относятся к советским поколениям отчасти и условно.
Собственно тип "советского человека", о котором говорит ЧеловекЪ, следует относить к довоенному (включая и большую часть дореволюционного) поколению, расцвет которого пришёлся, как и расцвет страны, на 50-е, 60-е и начало 70-х. Характеристика правильная, хотя не 100% населения были "советскими людьми". Послевоенное поколение, т.е. их дети, к сожалению, утратило часть этих черт, что привело к тому, что внуки лишились уже почти всего... :(

onceReed

03.02.09 15:48

1. После ВОВ население СССР восстановилось, но прироста такого, конено, уже не было. - там мягко говоря, было много и других тенденций, не только война.
Именно поэтому я спросил про геноцид - факторов много, вытаскивать один из... - методологически неверно.
2. Меня очень заинтересовала ваша методика деления на советский тип и мещанский в смысле отношения к войне. Не откажитесь просветить с цифровыми данными вашу методику деления. ДУмаю, она очень заинтересует военкоматы.
3. Вот именно. Если ее не смогли задавить за 70 лет, а вместо того, она задавило "советский тип", то это означает искусственность этого самого "советского типа", его историческую необъективность и, в конечном итоге, его гибель.
ПОКА - надо полагать, вы ждете торжества Второй революции?

Главный Злодей

03.02.09 16:37

Может все-таки будем сравнивать сравнимое - СССР с РИ до революции и слаборазвитые страны? Тем не менее, СССР догнал развитые страны по продолжительности жизни при значительно более суровом климате и скудном сельском хозяйстве.
Если сравнивать сам с собой до и сам с собой после - тогда конечно. Но, с другой стороны, в дореволюционные времена все ныне "развитые капиталистические" страны были, по отношению сами к себе, так же слаборазвитыми. И относительно сами же себя впоследствии тоже развились.

По всему остальному - с картиной согласен, но тут вы приводите в пример как раз "мещанский" культурно-исторический тип, выдавая его за "советского человека".
Но так в том-то и проблема, что это не "недобитые единицы" были, а практически большинство. Так сказать, тыщи их.
Некоторое количество инженеров и пр. интеллигентов, конечно, советскими людьми воспиталось. Но сколько их было, и сколько деревенщины.

Собственно тип "советского человека", о котором говорит ЧеловекЪ, следует относить к довоенному (включая и большую часть дореволюционного) поколению, расцвет которого пришёлся, как и расцвет страны, на 50-е, 60-е и начало 70-х.
Ну, это всё-таки не столько именно "советский" человек, сколько "переживший военные годы". Война многому научила.

Сергей Н

03.02.09 17:31

KOT-1
Уважаемый, если не против, влезу в ваш разговор.
Насчет цифр и методики деления. Моя родственица родом из деревни весьма преклонных лет рассказывает что из её небольшой деревеньки (что на Вятке) ушли на фронт 40 человек. Вернулись трое "самые бросовые" (с) (выражение её). И такая картина была по всем окрестным деревням.

onceReed

03.02.09 17:52

Извините, я не понял, что это доказывает/опровергает.

ЗЫ. У меня материнская линия из Подосиновского р-на, линия жены - с Орловского/Халтуринского р-на Кировской обл. Я те места хооорошоооо знаю....
ЗЗЫ. Прошу пощения за оффтоп :)

Karabass

03.02.09 17:53

Замечание Сергея Н является ответом и на пост Главного Злодея.
Насчёт "деревенщин" и мещанства.
Знаете, вот у нас на Урале полно было староверческих деревень - так оттуда самые суперсоветские (за исключением атеизма) люди в города приезжали. Самопожертвование, тяга к знаниям, безкорыстие... Так что не все мещане из деревень.

max454

03.02.09 22:20

> dalv

Бллин, автор элементарно не в материале. Вся статья читый гон. Вероятнее всего автор знаком с этим бизнесом из опыта посещения книжных магазинов на предмет свежака на полках рублики Фантастика.

В тексте присутствует несколько очевидных ошибок. Например, то что издательства к 2001 году начали давать товар на реализацию. Чушь. Уже в 96 в предоплату шло только что то действительно ходовое, а остальное бралось на реализацию. В то же время издетели отлично понимали то, что тираж должен быть распродан в первый месяц, полтора.
А вот логистика... гн. Хелемский еще в 2001 еженедельно получал поименную статистику продаж и остатков в о всех 200 подконтрольных ему магазинов, и по понедельникам дружно имел менеджеров по ассортименту

Автор! прежде чем писать чушь, попробуй хотя бы поверхностно ознакомиться с предметом,

Ню-ню, сети в регионах в 96-м :)
Сколько выбирала Москва и центр из общего сбыта, в процентах ?
В моем городе, появились первые реально сетевые книжные магазины году в 2005-6, а до этого я всегда втаривался у одного знакомого продавца со схожими вкусами.
Который вместе с коллегой до 2004-го сам ездил в столицы за товаром, а потом, когда похоже его все-таки уговорили на условия - всегда получал в партии уплотнитель из папирос фабрики Урицкого(это было одним из условий договора). Продавец не из последних, скорее из первых на рынке фантастики в городе, последнее время торгуют на книжном развале в 100 метрах от центра нашего городка.

В качестве комментария про хороших писателей и их дальнейший путь, позволю себе привести цитату из одного старого письма:

Привет, _.

Ты сам тоже что ли литератор? Я смотрю, стиль такой поставленный довольно. А я вот уже не литератор - совсем чиновником стал. По поводу смерти любимых героев (СТРОГО МЕЖДУ НАМИ): а где ты увидел, что они померли? Что, где-нибудь сказано, что _, например, умерла?

Они, конечно, сейчас все в коме, потому что никто пока не собирается возвращать их к жизни в рамках очередного тома. По простой причине:

Пачка памперсов стоит 450 рублей (мега-пэк) + одежонки/пеленки + лекарства + еда для жены = приблизительно 3 тыс долларов в год (по московским ценам).

Написание четвертого тома = полгода негритянского труда = 1 тыс долл.

Где взять недостающее? Такова парадоксальная алгебра нашего скорбного труда.

Вот такая алгебра, вот такие были цены :)

Сергей Н

04.02.09 08:26

KOT-1
Уважаемый, если коротко, в войну в первую очередь погибли альтруисты, готовые "отдать жизнь за други своя". После войне стало меньше людей (погибли), которые были "советского типа". Людей обывательской психологии ("жить как все", "в достатке","не высовыватся" и пр., пр.) стало столько, что они со временем растворили в себе всех остальных. В конце-концов, как выразился Розанов, "Россия слиняла". Правда в феврале 17-ого это произошло "в два дня", а перестройка была по-дольше. Советский строй в нашей стране закончился, когда кончились (их стало нижточно мало) люди "советского типа". Мне видится это так.

ЗЫ: Я знаю, что у вас корни на Вятке. У меня отец с Шабалинского р-н, по маминой линии бабушка с Советского (:)!) р-на.
Ув. модераторы извините за оффтоп.

onceReed

04.02.09 08:46

Ну.... Началось.

На войну уходили не только добрвольцы. Загребали всех по возрасту, хотя патриотический подъем и был велик.

Но, по-моему, это как раз ничего не доказывает.

Мой дед прошел войну до Карпат, вернулся живым, но спился и умер в 1958 г. Он человек не "советского типа"?

Дед моей жены работал всю войну в тылу, НКВД по линии биологии, что-то типа оружия - точнее мне не смогли объяснить.

Он не советский тип? Он, кстати, совершил страшное преступление для коммуниста и офицера - он венчался со своей женой, искренне верующей женщиной.

Моя бабушка в 12 лет (это был 1941 г.) работала на заводе в Перми.

Извините, не погибла.

АААААААААААААааааааааааааааааааааааа! Как страшно!

---------------------------------------------------------------------------

Оказывается, они все не советские люди!

----------------------------------------------------------------------------

Скажите, а арийский тип - он тоже весь погиб? Войсковые потери немецкиъ войск в пересчете на удельные сравнимы с нашими..... И с гигиеной там тоже все было в порядке.

----------------------------------------------------------------------------

Интересно, а кто мы вообще такие, чтобы делить наших дедов и бабушек на советских и мещан, особенно, в призме войны?

Кто нам дал такое право? Нам бы головы склонить перед ними.

А вместо этого мы делим - советские, мещанские.

Бред какой-то.

----------------------------------------------------------------------------

Сергей, если вы SergeyN с ираквара, то вам знакома моя точка зрения про СССР.

А лучшим доказательством моей правоты является географическая карта, изданная после 1990 г.

Аяврик

04.02.09 10:24

(про советских людей добавлю пару копеек)

помните поговорку - "Пионер - всем ребятам пример"?
делить граждан СССР на "советских" и на "мещан"/"деревенщину" мне кажется путем в никуда, разговор ради разговора
вспомните ТЕ ГОДЫ и все собрания, от школы, до производств - не согласитесь ли вы со мной, что всегда главным критерием "советкости" был такой "расплывчатый", но всем НАМ понятный - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК или НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЙ!!!!

Нужно было жить в ту эпоху, чтобы это понять.

Кроме "сознательности" советского человека от обычного обывателя любой страны "чьеготовечногосателлита" отличало его глобальное мышление! нам, понимаш, "до всего на свете было дело!"
: ))

вспомним незабвенного героя Леонова в "Афоне" (маляра Колю), с его размышлениями и наставлениями, с его мечтой о мире, где все уважали бы друг дружку, где не было бы конфликтов, а была "всеобщая коммуникабельность"! с его ПОТРЕБНОСТЬЮ услышать в новостях, "что там ООН по Гондурасу принял"

Вот это образец сознательного РЯДОВОГО советского человека. Такие люди несущие в себе "советкость", а для либералов - совки - есть и сейчас в России от Калининграда до Владика...

Кроме таких рядовых homo soveticus были и выдающиеся представители с более драматическими судьбами - Королев, например.

В общем, те, кто на Досках Почета висел и нес свою трудовую вахту на своем участке трудового фронта, и политически был не инертен - те и были представителями "советской формации людей", а кто проповедовал "моя хата с краю" - те лишь "попутчиками" были.....

как-то так примерно.............

Человекъ

04.02.09 11:11

2 КОТ-1

Уважаемый, как то странно вы рассуждаете - то заявляете о смерти советского культурно-исторического типа или вообще о его отсутствии, то предлагаете дедушек и бабушек - советских граждан как представителей культурно-исторических типов не рассматривать.

Это же абстракции, причем нечеткие, и говорить можно не о том, кто к какому типу принадлежит, а кто какому типу больше соответствует.

Боролись с мещанством и безкультурием - не с людьми, а с их проявлениями у людей.

Кстати, мы тут походя переоткрыли, что советский тип - это православный тип, но без бога :)
Так дойдем до вывода, что СССР - есть естественный этап развития России. Который далеко не закончился.

Он не советский тип? Он, кстати, совершил страшное преступление для коммуниста и офицера - он венчался со своей женой, искренне верующей женщиной.

Это по какому закону венчаться в церкви - страшное преступление, при свободе вероисповедания в СССР?

Мой дедушка вообще на поповой дочке-лишенке женился. И ничего, уволился полковником.

onceReed

04.02.09 11:24

Я-то как раз не рассуждаю. Рассуждаете вы. И делить предлагаете вы. И методику вы так и не привели.
Я же предлагаю существенно более простую конструкцию - не было никакого советского народа. Был просто народ, который со снятыми национальными особенностями жил в дружбе и мире.
Но отсюда не следует появления какого-то наднационального народа. Какого-то особенного типа "советских людей".
Вот вера в СГКМ до добра не доводит. Он сидит и силится обосновать свою конструкцию, давно зашедшую в тупик. Я читал все его крупные работы, статьи, правда, не все. Почти все его книги есть у меня дома. Кара-Мурза типичный левоориентированный патриот с намертво упертой позицией. А ведь когда-то изучал серьезную философию, знает, что такое историчсекий процесс.
-----
ЗЫ. По такому. ЕГо за это из партии исключили. Потом, правда, восстановили.

Человекъ

04.02.09 11:39

2 КОТ-1

Я-то как раз не рассуждаю. Рассуждаете вы. И делить предлагаете вы.

Как же не делить, когда эти типы объективно существуют?

И методику вы так и не привели.

Методику чего?

Но отсюда не следует появления какого-то наднационального народа. Какого-то особенного типа "советских людей".

Плохое предложение. Советский народ не только был, но и есть. Это очевидные вещи, видные всякому, кто здесь жил и родился, их даже доказывать не надо. Я не удивляюсь, когда такое слышу, скажем, от Бьюкенена или там Пайпса, но от вас это слышать странно.

У вас изучение марксовой логики вызвало какую-то избирательную идеологическую слепоту.

onceReed

04.02.09 11:52

И этот человек утверждает, что я невнимательно читаю! :)
1. Ну так и докажите. Кто утверждает, тот и доказывает - это старое правило. С цифрами. С фактами. Напомню, что дисскусию про "советский тип" завели вы и даже отличительные признаки привели.
2. В посте 03.02.09 13:49 вы утверждали следующее: "Как раз культурно-исторический тип советского человека заплатил за победу гораздо более высокую цену, чем мещанский тип, в силу готовности к самопожертвованию".
Мы имеет что-то около 28 млн. погибших. Значит, в них есть бОльшая доля "советского типа" и меньшая - как вы выразились, мещанского. Я вас попросил привести методику деления этих погибших на типы, цифровые данные по каждому типу. Короче, обосновать ваше утверждение.
По-моему, в посте 03.02.09 15:48 я достаточно ясно выразил свою мысль.
Хотя лично мне эта тема исключительно неприятна. Я считаю кощунством вести разговоры на тему, чья кровь и чья смерть дороже.
----------------------------------------------------------------------------
Предложение хорошее. Равно такое же как и ваше. Солнце вращается вокруг Земли, электрона нет, полюсов не существут - "Это очевидные вещи, видные всякому, кто здесь жил и родился, их даже доказывать не надо." Ибо мы ЭТО видим своими глазами.

Я считаю, что нужно доказывать свои утверждения. Ссылки на Бьюкинена не принимаются - своих врагов нужно знать.

Никакой иделогической слепоты у меня нет, по крайней мере, я на это надеюсь. И занимаюсь я не только Марксом, знаете ли. Сейчас, к примеру, Спинозой.

Человекъ

04.02.09 12:22

2 КОТ-1

Я вас попросил привести методику деления этих погибших на типы, цифровые данные по каждому типу. Короче, обосновать ваше утверждение.

Тема докторской, не меньше :)

И этот человек утверждает, что я невнимательно читаю! :)

Конечно - вы мне приписали прямо противоположное тому, что я утверждал. Пример с цитатами я привел. Повторять не буду - вы опять сделали то же самое:

Мы имеет что-то около 28 млн. погибших. Значит, в них есть бОльшая доля "советского типа" и меньшая - как вы выразились, мещанского.

Я напомню, сказал следующее:

Как раз культурно-исторический тип советского человека заплатил за победу гораздо более высокую цену, чем мещанский тип, в силу готовности к самопожертвованию.

Это вовсе не значит, как вы утверждаете, приписывая мне, что в 28 миллионах погибших большая часть принадлежит к "советскому" типу. Это значит, что соотношение "советского" и "мещанского" типов изменилось после войны еще более в пользу второго.

Скажем, возьмем основным критерием "советского типа" желание строить новую жизнь, выраженное в сознательном вступлении в компартию или комсомол. Понятно, что таких всегда немного, многие вступали в партию из карьерных соображений, многие, особенно в комсомол - из конформизма. Аналогичный пример - "воцерковленные православные" и представители "народной веры".

На условных цифрах - скажем, в СССР было 10 миллионов носителей "советского" типа и 30 миллионов - "мещанского" типа, остальные граждане - демонстрировали черты обоих, или были вообще других, специфически национальных типов - "советизированный декханин", "интегрированный в советское общество басмач", "русский интеллигент, не принявший революцию, но оставшийся с народом" и т. д.

В силу своих убеждений представитель советского типа 22 июня 1941 года идет в военкомат или записывается добровольцем позже - так как не проходит по здоровью изначально. Представитель мещанского типа, наоборот - в военкомат идет только по повестке, если может - пытается уклониться легально или нелегально. Если даже они на войне гибнут не наравне - то в силу заведомого меньшинства представителей советского типа соотношение к типу "мещанскому" становится уменьшается.

Пример:
1. Если погибло условных 5 млн "советских" и 5 млн "мещан" - соотношение 1:3 меняется на 1:5, не в пользу советского типа.
2.Если погибло 5 млн "советских" и 10 млн "мещан" - соотношение 1:3 меняется на 1:4, все равно не в пользу советского типа.

Так понятно?

Сергей Н

04.02.09 12:27

KOT-1
Уважаемый, я людей не делю, они сами деляться :) (Быть созидателем (себя и окружающего мира) или обывателем - это свободный выбор человека.).
"Советский" у меня стоит в кавычках не случайно. Лично мне больше нравиться термин альтруист, хотя и он не точен.
Преобразования в СССР совершали конкретные люди. Они определили для себя смысл жизни, что называется не для галочки. Люди целеустремленные (до самопожертвования) и направленные на преобразование мироустройства. Они, что называется "делали погоду" в нашей стране. Они были локомотивами, хотя воевали, умирали, строили все (даже заключенные). Пока их было относительно много, было движение.

"Интересно, а кто мы вообще такие, чтобы делить наших дедов и бабушек на советских и мещан, особенно, в призме войны?

Кто нам дал такое право? Нам бы головы склонить перед ними."

В моих словах не было осуждения (нет у меня права кого-то судить), я и сам пытаюсь вывезти из шкуры обывателя и пока без особого успеха. Что же касается погибших за Родину, то я молюсь за них всех.

ЗЫ. Да, я SergeiN с ираквара.

onceReed

04.02.09 12:32

Человекъ, я умоляю, только не нужно демагогии! :)
1. Конечно, докторской. Но вы же это утверждали! Значит, докторская лежит на вашем столе. А раз ее нет - значит, ваше утверждение голосовно.
2. изменение в пользу мещанского после войны и означает, что советского погибло больше. Значит, доля советского типа БОЛЬШЕ. И она вам известна, раз вы это утверждали! Значит, есть и методика деления.
3. Не нужно условных цифр и не нужно "если", "представим" и т.д. Вы дайте настоящие цифры - гибли ведь настоящие люди, живые.
Короче, нет увас доказательств. И быть не может.

Karabass

04.02.09 13:21

ЧеловекЪ не привёл ни одной цитаты не из Адама Смита, не из Карла Маркса, не из Льва Бронштейна ergo все его утверждения бездоказательны. ;)

Человекъ

04.02.09 16:48

2 KOT-1

Человекъ, я умоляю, только не нужно демагогии! :)
Согласен - не приписывайте мне то, что я не говорил.

1. Конечно, докторской. Но вы же это утверждали! Значит, докторская лежит на вашем столе. А раз ее нет - значит, ваше утверждение голосовно.
Общих соображений вполне достаточно. Тем более, что "культурно-исторический тип" - абстракция, и никто удостоверений "советского человека" и "мещанина" не выдавал. Поэтому никаких точных количественных оценок брать неоткуда. Это, однако, не значит, что их не существует или не существовало.

2. изменение в пользу мещанского после войны и означает, что советского погибло больше. Значит, доля советского типа БОЛЬШЕ. И она вам известна, раз вы это утверждали! Значит, есть и методика деления.
Ничего подобного я не утверждал. И показал не примере обратное. Так что это полностью ваша цепочка рассуждений, приписанная мне.

3. Не нужно условных цифр и не нужно "если", "представим" и т.д.
Как интересно - значит, всю школьную математику надо упразднить.

Вы дайте настоящие цифры - гибли ведь настоящие люди, живые.

Так вы определитесь - "советского человека" не было или все-таки настоящие советские люди гибли.

Короче, нет увас доказательств. И быть не может.
Вы их просто видеть не хотите, в силу вашей странной идеологической слепоты :)

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи