Киевлянин об украинцах

Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

vktik

27.03.22 14:24

> RML

"комплекс неполноценности перед европейцами. "

Знакомый грузин мне рассказал как то свое мнение о комплексе некоторых народов.

Он говорит - вы русские взяли своим СССР и построили все, сделали Грузии все хорошо.

Сами грузины ничего не делали ради благополучия.

А вот США делает все наоборот. Поэтому США любят, а Россию не любят т.к что бы банально слово хорошее от Штатов услышать - надо постараться.

Тут главное не затеряться в логике. Грузины грузинам - рознь. Думаю, это можно как постулат выделить. Если подсчитать сколько грузинов любят США и сколько их не любят, особенно после пятидневной войны во главе с Саакашвили, то картина будет совсем другая.

На этом фоне можно привести высказывания афганцев, которые совершенно противоположны высказыванию этого знакомого грузина. Они наоборот говорят, русские всё нам строили, давали образование, а США только нас использовали. Т.е. у них было предпочтение русским, хотя тех и других считали оккупантами. Как-то так.

PS. Т.е. я хотел сказать, что если и существует какое-то отрицательное отношение грузин к русским, то это не от того, что русские им строили, а от пропаганды, которая застилает людям разум, чтобы объективно думать. Как только мы своё видение внедрим им в сознание, картина поменяется. А внедрение другой картины будет гораздо легче опираясь на построенное нами и на разрушенное самими грузинами с подачи американцев. Нужно время, а на них его пока нет.

GAF

27.03.22 15:22

Wel:

"GAF, если честно, то не понял, что сказать то хотели, уважаемый? Или вы выпали из рыночных условий труда?"

Ничем Вам помочь в энтом простом по сути деле не могу, уважаемый, но пишу с заглавной буквы, коли определил в уважаемые.

Что касается национального вопроса. Что метаться с понятием "национализм" как с "писаной торбой"? К примеру, в поправке к Конституции о признании русского языка государствообразующим, очевидно, не находите национанализма русского народа, ибо в СССР многое было сделано для сохранения национального достоинства многочисленных народностей с их традиционными ценностями. Россия как правопреемница продолжает следовать этому пути.

Уважение любым народом своего национального достояния тоже подпадает под определение национализм. Другое дело, когда это понятие приспосабливается "интересантами" в своих в общем-то неблаговидных делах, в том числе и не на благо для собственного народа. В обсуждаемом случае речь идёт о крайней форме содержания этого понятия - фашиствующем нацизме на Окраине. У национализма и нацизма - только тот же корень слов, и ничего общего по сути. Однако, к примеру, правым партиям во Франции и Германии, выступающим за национальные интересы, достоинство своих стран, приписывают вместо национализма нацизм как пугало для избирателей.

На Окраине в ходе идущей операции наглядно проявил себя именно нациствующий фашизм. История показала, что терапия (морально-этические штуковины) не помогает. Злокачественная опухоль бандеровщины расползлась по всей Окраине. В этом и заключается вся сложность проводимой хирургической операции по её удалению...

Well

27.03.22 16:24

GAF, Ну не можете, так и не можете. Все мы в любом случае в одной лодке, кто-то с золотым парашютом, кто-то нет. Не важно.

«Что метаться с понятием "национализм" как с "писаной торбой"?», а никто и не мечется. Если есть нужда в пояснениях, лично я предоставляю их, как я вижу.

«К примеру, в поправке к Конституции о признании русского языка государствообразующим, очевидно, не находите национанализма русского народа, ибо в СССР многое было сделано для сохранения национального достоинства многочисленных народностей с их традиционными ценностями. Россия как правопреемница продолжает следовать этому пути.»

Лично я не вижу, поправки делали профи.

«Уважение любым народом своего национального достояния тоже подпадает под определение национализм», абсолютно не соглашусь. Еще раз, национализм, есть выпячивание своих достоинств супротив других и более того подавление или нивелирование этих других достоинств другого народа.

«Другое дело, когда это понятие приспосабливается "интересантами" в своих в общем-то неблаговидных делах, в том числе и не на благо для собственного народа.»

Да, именно так, здесь не о чем спорить.

«В обсуждаемом случае речь идёт о крайней форме содержания этого понятия - фашиствующем нацизме на Окраине.» Речь идет о нацизме, родом из национализма от Бандеры и Шухевича.

«фашиствующий нацизм» не существует. Есть нацизм в его рафинированной форме. Фашизм, как форма государственных органов, опирающейся, на национализм определенного среза общества с терроризирующими факторами отдельных слоев этого самого общества.

«У национализма и нацизма - только тот же корень слов, и ничего общего по сути», нет. Нацизм есть национализм доведенный до абсолютизма. Т.е. выпячивание «корней», мнимое преимущество перед другими нациями или народностями, сопряженное с террористическими действиями властей в отношении некоторых социальных групп, или же большей части общества. Все эти определения есть в научной библиотеке. Опираюсь на нее.

«Однако, к примеру, правым партиям во Франции и Германии, выступающим за национальные интересы, достоинство своих стран, приписывают вместо национализма нацизм как пугало для избирателей.»

И вот тут то мы ступаем на скользкую дорожку политиканов!

«На Окраине в ходе идущей операции наглядно проявил себя именно нациствующий фашизм», вернее сказать нацизм как он есть, переросший из национализма. Экивоков здесь не нужно. Именно так.

«История показала, что терапия (морально-этические штуковины) не помогает.»

Если ничего не делать, то да, не помогает. А если проводить силовую операцию с последующим «переключением» головы, то очень даже помогает. Только это займет много больше времени, чем военная операция.

Демилитаризация Украины есть лишь составная часть того, что я, надеюсь, будет происходить дальше. А именно «денацификация». И здесь понадобятся уже не военные, а гражданские специалисты, и еще, теле- радио- вещание на данных мятежных территориях.

киборд

27.03.22 19:12

vktik, я киборд, а не kibord. Алфавит имеет значение.

- и эта разница неспроста. Разница между лимитрофом (Грузия) - и независимым народом (Афганистан). Ещё дальше идёт рабский/холопский менталитет. Холоп, которому ты не даёшь лизать свой сапог и воспитываешь в духе "равенства", начинает тебя презирать и далее ненавидеть.

Англосаксы как раз умеют лимитрофов приспособить. Ок, "мы не англосаксы". Есть альтернативные идеи? Вот в представленных статьях некие люди, в оторопелом впечатлении от подобных этносов, пытаются какие-то ходы придумать. Не факт, что удачные, можно спорить* - но вопрос поставлен.

Вообще срачъ по причине разной трактовки термина (один считает, что национализм - это почти нацизм, сиречь зло, другие - ...) - суть низкий уровень дискуссии.

По ходу, показательна дефиниция национализма из какого-то там еврословаря 2012-го года: оный противопоставляется (как зло) ажно демократии! (Моё определение: демократия - это такая фикция народовластия, внедряемая для удобства внешнего управления покоряемым народам).

* напоминание: опубликованная на ВиМе статья жанра "комментарий" - это не "линия партии, которую уяснить и ей следовать", а всего лишь мнение некоего автора. Критиковать, дискутировать - на здоровье.

argus98

27.03.22 19:52

> Well - "«Мы венгры, а не украинцы» — Орбан ответил Зеленскому"(с) - кто по Вашему после этого Орбан?

vktik

27.03.22 20:06

>>>киборд

"vktik, я киборд, а не kibord. Алфавит имеет значение."

Да, прошу прощения. Видимо, по непонятно какой причине произошёл заскок.

"Холоп, которому ты не даёшь лизать свой сапог и воспитываешь в духе "равенства", начинает тебя презирать и далее ненавидеть."

Здесь у Вас нарушена логическая цепочка, поэтому вывод неверный. Состояние "холопа" уже подразумевает "воспитание" в этом направлении, т.е. в направлении зависимости от "хозяина" во всех сферах жизни, что подразумевает отсутствие свободного мышления. Когда таких людей начинают переучивать, результат не всегда может быть успешным. Иными словами состояние "холоп", это не врождённое состояние. Думаю в этом Вы со мной согласитесь. Тогда возникает вопрос, когда грузины успели воспитаться холопами? Ведь советская власть воспитывала их в равенстве несколько поколений.

Ответ, видимо, прост - они не воспитывались холопами, но воспитание было неверным. Ведь мы же признали, что идеология КПСС была неверной, т.е. двуличной, так чего же мы от грузинов хотим? Это очень легко ошибки собственного управления свалить на какие-то выдуманные, якобы, особенности национального характера других народов, но это неверный путь. Грузины увидели ошибочность того пути, по которому шли вместе с русским, не не понимали ошибочности американского пути. А Вы это представляете, как холопство. Этот вывод неверен, отсюда и дальнейшая методологогия совместного проживания народов будет неверна.

"Англосаксы как раз умеют лимитрофов приспособить."

Вот только не надо это представлять как их достоинства. Если они и умеют приспособить какие-то народы под свои интересы, то только на коротком историческом промежутке и только до тех пор, пока приспособленный народ считает такой образ жизни приемлемым. Закон времени никто не отменял, в соответствии с которым, растёт сознание народа. И тут ещё вопрос, кто под кого вынужден подстраиваться. Бывало и Англия шла на уступки.

"Ок, "мы не англосаксы". Есть альтернативные идеи?"

Я уверен, что всегда надо начинать с себя и из себя изживать сознание холопа. Думаете русские лишены этого сознания холопа? А что становится с обществом, когда во главе его становится главный Ельцин-холоп с его "Боже, храни Америку"?

"Вот в представленных статьях некие люди, в оторопелом впечатлении от подобных этносов, пытаются какие-то ходы придумать. Не факт, что удачные, можно спорить* - но вопрос поставлен."

Эти люди сами холопы, так как начали применять методы, которым их научили хозяева.

"Вообще срачъ по причине разной трактовки термина (один считает, что национализм - это почти нацизм, сиречь зло, другие - ...) - суть низкий уровень дискуссии."

Э, нет. Трактовка национализма, это очень принципиальный вопрос. Если этот вопрос правильно не решить, то на национальном самосознании можно будет поставить крест. И мне странна такая Ваша постановка вопроса о трактовке национализма, в то время, когда Вы всерьёз начали рассуждать о холопском поведении грузинского народа. Вот уж где поле для срача немеряно, так это именно при обсуждении других народов. Аббе щас Вам таких простыней набросает, что Вы пожалеете о поднятой теме.

argus98

27.03.22 20:54

Гордость за своего сына/дочь - это национализм?

Гордость за своих родственников/друзей - это национализм?

Гордость за свой район/область/страну - это национализм?

ДА - это национализм. Гордиться чем-то своим - совсем не грех, а вполне нормальное человеческое чувство.

Well

27.03.22 23:52

Вместо предисловия и заключения.

argus98. 27.03.22 19:52. Он – венгр. Кто же еще? Намек на «националиста» в данном контексте не прокатывает никак.

argus98. 27.03.22 20:54. Вы решили меня добить? Если это всё по-серьёзке, то я итак нахожусь эти сутки в полном… ошарашении от нового колорита. И Вы туда же… Рука-лицо!..

А давайте я буду называть велосипедом нечто с квадратными колесами! А что? Могу. И буду всем так и говорить – велосипед. Он же мопэд. А чего, норм.

Кто там что говорил, что Украина не Россия? Ну да, ну да.

Сказать, что я ошарашен, ничего не сказать. Все же площадка ВиМ ранее мне представлялась более широкой чем та, которую я вчера-сегодня увидел, прочитал. Наверное, перепутал что-то.

Называть «срачем» уточнение формулировок и попутно многозначительно «провокационными комментариями», которые (формулировки) в философском и политологическом смысле являются неизменными… Это сильно. Еще сильнее, давать свои определения, авторские, вне контекста исторического и опять же философского или хотя бы геополитического, а также на основании личных предпочтений, и главное, выставлять их в приоритет. Да ну нормально, что уж там.

Вернее нет, цитата: «суть низкий уровень дискуссии». Вот бы ученые удивились… Да ну нормально, что уж там.

Про определение «демократии» я.. почти промолчу. Куда там грекам, куда там светочу нашему с холма, куда нам то лапотным то, а? Демократия для какой части народа? У греков, богатых граждан, у светоча толстосумы от Конгресса, у нас также от Совета Федераций. Хочется воскликнуть на фоне этих двух националистических статей: «Что??».

Собственно не буду испытывать терпение новой администрации, как я разобрался это Киборд, и цифровой Дмитрий.

За сим откланиваюсь. И вам не хворать.

P.S. Просто в шоке…

delta

28.03.22 00:06

> Главный Злодей

После прочтения всего этого бреда, остаётся непонятным, только, одно: что продолжает делать, там, в Риге, этот, весь из себя, русский патриот, Сева?

Или - унижения унижениями, а Шенген греет душу? )))

У товарисча достаточно специфическое мировоззрение на этот счёт: он считает, что столбит русскую землю посредством проживания..........................................................................................

И не сказать, что прогибается - в какие-то суды встревает,. неприятности разные чухонцам доставляет. Странная позиция, но, по крайней мере, целостная.

Раньше, должность, которую он себе назначил, называлась "местоблюститель")))

Scolar

28.03.22 00:34

> Well «Ивано-франковский рагуль, вне зависимости от образования, дикий и имеет ярко выраженный родо-племенной строй мышления. Профессор или дворник – неважно. Типа, сволочь, твердо знающая свой род и племя. Неандерталец.»

А что неверно в данной оценке? Портрет типичного рагуля (т.е., укронациста), данный автором оценки на основе большого личного опыта, полностью точный. Примеров огромная масса.

Scolar

28.03.22 00:44

Есть простой этический принцип: с альтруистами следует вести себя альтруистически, т.е. сотрудничать и помогать безвозмездно, с эгоистами - так же, как они, т.е. учитывать, по большей части, свои интересы.

Иначе, можно и преступности перестать потиводействовать, а только подставлять всякий раз другую щёку и другие части тела.

Денацификация немецких фашистов проводилась, в значительной степени, через виселицы и трудовые колонии, а не нравоучения, и это и есть путь искоренения нацизма, и другого пока не изобрели.

киборд

28.03.22 01:07

vktik, вот вы зацепились за слово "холоп" - и начинаете натягивать его на всё подряд. Не стоит всё сводить к немногим простым ярлыкам.

Здесь у Вас нарушена логическая цепочка, поэтому вывод неверный.

- я не строю здесь логическую цепочку, я констатирую эмпирику.

Тогда возникает вопрос, когда грузины успели воспитаться холопами?

- грузины - не холопы (преимущественно), но лимитрофы. Это разное. Вы ещё скажите, что чечены - холопы... Вообще по грузинам советую тот самый материал, рекомендуемый вам Аббе - хорошее введение в тему.

Холоп и раб - тоже разное. Далее: среди холопов+лимитрофов есть существенные отличия. Я не общался с названными тут рагулями (и экспертом по ним быть не могу), но, например, прибалтов я изучил, и констатирую разницу меж тремя республиками - к каждой из них нужен свой подход. Трудней всего с эстонцами, но если получится - они способны к паритетному и цивилизованному партнерству. Более всего холопства в Латвии (т.е. по-настоящему долго!! но и внешне переобуются быстро); более всего спеси - в Литве, но они простые и ведутся на "некоторые трюки". Ладно, долгая тема...

Ведь советская власть воспитывала их в равенстве несколько поколений.

- это мало. Это очень мало для этноса. Кстати, (моральная) деградация идёт быстрей роста.

Это очень легко ошибки собственного управления свалить на какие-то выдуманные, якобы, особенности национального характера других народов, но это неверный путь.

- ошибки в т.ч. заключались в неучтении этих самых нац характеров.

главный Ельцин-холоп

- эх, плохо вы знаете Ельцина. Это был грандиозный хитрец. Не без недостатков, разумеется.

Аббе щас Вам таких простыней набросает, что Вы пожалеете

- всё в порядке, Аббе мне простыней не набросает -)))

как я разобрался это Киборд, и цифровой Дмитрий.

(мощная аналитега! экий я серый кардинал и прям узурпатор, афигеть :-D))

Well

28.03.22 01:49

"Денацификация немецких фашистов проводилась, в значительной степени, через виселицы и трудовые колонии, а не нравоучения, и это и есть путь искоренения нацизма, и другого пока не изобрели."

Нет, это лишь первая стадия. Вторая, идеологическая обработка и изживление прежних установок на вербальном уровне. Прерывание на уровне "учителей", литературы и т.д. Это самая важная стадия.

Dmitriy427

28.03.22 07:58

Вы можете любить или не любить национализм - Ваше личное извращение, но иметь с ним дело всё равно придётся. Лично я, к нему, никаких чувств не испытываю и воспринимаю как данность. "Сумеречное состояние", по моему мнению, - Ваша фиксация на крайностях. Черно-белое, без полутонов, не говоря уже о "цветности", восприятие реальности вообще и социально-философских понятий, в частности.

Союз, национальное самосознание народа, пытался выхолащивать до состояния атомизации, подменить его классовой абстракцией, с закономерным итогом. Примерно тем же занимались, последние лет 40, глобалисты, с ещё более абстрактными идеями толерантности и мультикультурализма. Противоположная крайность хорошо иллюстрируется англосаксонской максимой "разделяй и властвуй". Использование, возведенной в абсолют, идеи национальной исключительности, нивелирующее возможность достижения любых компромиссов, собственно. Это крайности, - радикальные подходы к национализму, его патологические состояния, если угодно.

_i_v_a_

28.03.22 14:30

Коллеги, предлагаю сделать "шаг назад" и начать с "нация". А там и до "измов" недалеко. Насколько меня учили, есть разница между "национальность" и "нация". Нация - общность людей, которая выражается в государственности.

Так вот, ИМХО, украинская национальность так и не смогла перерасти в украинскую нацию.

veldinc`

28.03.22 15:53

> Well

И что? Как только созрела ситуация (русские войска покинули территорию Европы), с "цивилизованных" немцев как впрочем и со всех европейцев, моментально слетел легкий налет денацификации и их обычное нацистское мурло вылезло на поверхность. Чем все то, что происходит сейчас в Европе отличается от 30-х? Когда в немецком бундестаге открыто выступает "уКраинский" нацист и кровавый клоун и все присуствующие ему апплодируют и кричат "зиг хайль" Когда запрещается русская литература, русский театр, русская музыка, спорт и т.д.(скоро дождемся открытого сжигания книг, линчевания за использования русского языка). Когда русских открыто убивают "уКраинские" нацисты, и открыто призывают убивать нацисты американские и европейские. Можно продолжать еще долго...

P.S. Чтобы реально денацифицировать Европу, необходимо избавить ее от войск и баз США, избавить ее от НАТО и ЕС, вернуть суверенитет национальным государствам и их элитам. Если конечно до этого дойдет. А пока - Si vis pacem, para bellum...

_i_v_a_

28.03.22 15:59

Как там, в законах Мерфи... ( ссылка ) ))

"Первые два политических принципа Тодда
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах."

И вторая цитата:

"«Буржуазный и буржуазно-демократический национализм, на словах признавая равноправие наций, на деле отстаивает (часто тайком, за спиной народа) некоторые привилегии одной из наций и всегда стремится к достижению больших выгод для «своей» нации (т. е. для буржуазии своей нации), к разделению и разграничению наций, к развитию национальной исключительности и т. д."

GAF

28.03.22 16:09

> _i_v_a_

Коллеги, предлагаю сделать "шаг назад" и начать с "нация". А там и до "измов" недалеко. Насколько меня учили, есть разница между "национальность" и "нация". Нация - общность людей, которая выражается в государственности.

Лингвисты, очевидно, правильно всё определят. Для обычного человека по сути разбирательства содержания однокоренных терминов лучше начать с термина "национальность". Это - родовая принадлежность вступающего в жизнь человека. Термин "нация" имеет более широкие рамки трактовки. К примеру, во время работы в Алжире иногда приходилось отвечать собеседнику на его вопрос: Мсье, Вы аллеманд (немец), очевидно, из-за "нордической фактуры"? Отвечал - русский. Понятно было собеседнику из какой страны. Назови любую другую национальность, был бы не понят, что из СССР. Может от того и принято было отвечать - советик - гражданин СССР. И сейчас, в большинстве своём, если прибыл из России - значит русский. Наиболее размыт по содержанию термин "национализм", как и его антитеза - "интернационализм". Тут полнейший простор от "любви к Отечеству" до отказа от своей национальной принадлежности в зависимости от того, что "Бог на душу положил" человеку...

zizmo

28.03.22 16:11

К чему логические умопостроения, если практика - критерий истины.

Для практики у меня твиттер, игровой чат, ютуб, украинские тв-каналы и группа в вацапе (4ро украинцев и столько же русских).

Что можно увидеть в этих источниках? Как пол-стадиона орет "вбий москаля", как простреливают ноги пленным, как нас широковещательно расчеловечивают. Узнать свою свино-собачью мокшанскую родословную, обновить матерный лексикон, понять, почему нельзя воткнуть нож в жопу кацапу (потому что там уже бутылка).Вспомнить ставшее классикой "никогда мы не станем", оборвавших контакты родственников и т.д. и т.п.

В реальности всей этой гнуси гораздо больше. Намного. Хватит не на один том.

Особенно оттеняет всю эту мерзость отсутствие аналогичного потока с русской стороны.

Если же посмотреть в прошлое (которое мы лично видели), то можно увидеть, как десятки лет украинцы, как в СССР, так и предоставленные сами себе, строили свое мировоззрение. Вспомнить первые робкие ростки "сидай хлопчик, бачу що ты не москаль". Окрепшее "Украина - не Россия". И финальное "москалей на ножи".

Это фактически эксперимент. Достаточно чистый. С видимым результатом. На основе этого результата надо бы делать вывод и давать рекомендации.

Для меня вывод прост: 5 ярдов зелени, посеянной Госдепом, легли в благодатную почву. (Не знаю, вливал ли Госдеп в нас, с целью взращивания ненависти к украинцам, но лично ее не вижу).

Рекомендации? А нету.

При любом раскладе (останется Украина государством или нет) мы будем виноваты во всем. Будем ли делать плохо (ловить/сажать), будем ли делать хорошо (вливать ресурсы), легенды и мрии никуда не исчезнут.

А делать из них русских - такое себе.

ЗЫ Сумбурно, но некогда причесывать и растекаться. Прошу простить.

Scolar

29.03.22 00:44

> Well

Вам нечем заняться, кроме как спорить, какая стадия более важная? С чего вы вообразили себя экспертом в этом вопросе?
Также, какие могут быть претензии к

> «Ивано-франковский рагуль, вне зависимости от образования, дикий и имеет ярко выраженный родо-племенной строй мышления. Профессор или дворник – неважно. Типа, сволочь, твердо знающая свой род и племя. Неандерталец.»
А что неверно в данной оценке? Портрет типичного рагуля (т.е., укронациста), данный автором оценки на основе большого личного опыта, полностью точный. Примеров огромная масса.

Well

29.03.22 02:02

Scolar, я уже ни с чем не спорю. И на будущее: если я не говорю, что я эксперт, значит я такого не утверждал. Не нужно за меня додумывать и придумывать и тем более обвинять. Тем не менее вопросом интересовался, чего и вам желаю.

По второй части я уже отвечал вам, но мой каммент удалили. Собственно, если вы не видите элементарных вещей, то это можно сделать с помощью проффи. Там очень много претензий к тексту.

Удачи

_i_v_a_

29.03.22 11:04

Коллеги, рекомендую:

Scolar

30.03.22 12:55

> Well

Wall, когда вы делаете бездоказательные утверждения, вы либо эксперт, либо балабол, либо пропагандист. Мнение эксперта имеет ценность, подтверджённую его опытом. Прочие же персонажи, высказывающие "авторитетные" мнения без хотя бы минимальной аргументации, просто впустую тратят время участников обсуждения. Поскольку вы своё мнение подтвердить не можете, что следует из дискуссии, и даже самое изначальное своё негодование абсолютно корректной фразой автора статья, несмотря на многократные просьбы аргументировать, обосновываете в стиле "По второй части я уже отвечал вам, но мой каммент удалили. Собственно, если вы не видите элементарных вещей, то это можно сделать с помощью проффи. Там очень много претензий к тексту. Удачи",

мне лично понятно, что вы балабол.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи