Заранее спасибо!

Вставлю свои пять копеек

Есть несколько хороших знакомых/друзей среди ученых разного возраста, кто уехал в США, Германию, Англию. Причины разные, но во всех случаях это было добровольное решение. Все они прижились, поскольку ехали не наобум, а с долгой подготовкой и по четко выверенному плану на перспективные места. Характерно, что ни один из них при этом не теряет связи с родными коллективами, активно сотрудничает и имеет четкую привязку на Родине на случай неожиданного возвращения - есть куда вернуться и есть место, куда он может пойти работать. При том что гражданство у многих уже зарубежное. Что еще характерно - они, как грамотные и адекватные люди, умеют подмечать и в России и за рубежом и хорошее и плохое, но ни разу не слышал от них каких-то помойных спичей в сторону России даже под хмельком.

В этом кстати четкое отличие от разных троллей, активно доказывающих что на Западе все медом намазано и реки молочные текут))

;)

Кстати, повспоминал своих знакомых из самых разных кругов и отметил интересную деталь. Самых упоротых русофобов почему-то встречал не за границей, а в своем городе. На вопросы "- а что ж за границу то не валите?" - Получал простой и в общем-то логичный ответ: - Тут я на хорошей работе и могу позволить себе пару раз в год за границу отдыхать ездить. А там я кем буду? Выносильщиком уток?. При этом постепени отмороженности (и заодно по эрудированности) эти люди заткнут за пояс Андрона с Глиноделом вместе взятых)

Вот типовой пример чуть выше:

nikolay.n, ru: - беспредел, это как выглядит. Были митинги в Москве летом этого года. Есть кадры как трое подицейских ведут девушку в автозак. У одног опадает дубинака, он её поднимает и со сзлостью даёт девушке в живот. Что ему за это будет?

И то, что в Европе или США могут не просто спокойно и безнаказанно отмуд..хать таких протестующих, но и пристрелить - человека не волнует. Он смотрит на манифестации Желтых Жилетов, но почему-то даже мысли не приходит сравнить их с московскими по сути травоядными "разгонами")) Для него все равно "за бугром тыквы слаще"(с)...

P.S/ Ну и довесок по эмигрантам (хотя рассказывать много чего можно, жизненный опыт большой). Один коллега, имеющий активные контакты с Австралийскими универами, рассказывал, что его не раз приглашали туда на работу на более высокие деньги. Отказывался он по простой причине: деньги выше, но и система труда откровенно потогонная, а он уже не мальчик пахать с утра и до ночи как лошадь. Ему проще получать чуть меньше дома, но зато в родной среде и без постоянных авралов.

Мало того, нет и общего определения "идеальности", у каждого индивидуума оно свое. Существуют, конечно, некоторые группы..

И набор проблем почти везде одинаковый, только пропорции этих проблем различаются..

Из-за этого споры о том где жить хорошо всегда выглядят несколько забавно. Отчасти напоминает старую тему:

1й - "Да вы мне за свой гондурас не рассказывайте, видел я его.."

2й - "Вы бывали в гондурасе?"

1й - "Нет, зачем? Я на него в Клубе кинопутешествий целый час смотрел"

2й - .....

Так что, добавлю классика:

"Каждый выбирает для себя

На любой Ваш аргумент можно без проблем привести аналогичные контраргументы из западной жизни. Другое дело что делать это бессмысленно, потому что Вы не настроены на аргументированный спор. У Вас заранее в подкорке вбит тезис "в России все равно в 100 раз хуже" - и любые аргументы будут об него разбиваться)))

Напоминаю старый анекдот:

"Директору цирка кровь из носу надо уволить кого-то из своей команды. Решает уволить дрессировщика, тот идет к директору, падает в ноги, говорит что без работы сдохнет с голоду и договаривается через месяц принести уникальный номер - играющего на скрипке таракана.

Проходит месяц, гордый дрессировщик в кабинете директора во фраке, аккуратно ставит на стол таракана (тоже во фраке) с миниатюрной скрипкой.

- Вот!!!

Директор (с размаху лупит таракана тапком): - И ЧЁ? Уволен!)))"

P.S. Лучше расказыватьв компании в лицах и с выражением))

Еще есть тема с частными тюрьмами, когда за любую провинность отправляют шить варежки, опять же если ты не белого цвета кожи - просто потому что судья в доле с бизнесом частных тюрем, которые пользуются дармовой рабочей силой - расследований на эту тему тоже полным полно.

Жить в США хорошо, пока ты в системе - стоит чуть пойти против, оступиться или недостаточно хорошо грести со всеми - все, кабзда - ни работы, ни медицины, куча долгов и жизнь в трейлере или палатке - миллионы бомжей в США это как бы подтверждают.

Что касается эмиграции - ну так сделайте доброе дело, оставьте "эту страну, в которой нет будущего", постройте себе счастью на Западе и забудьте про российские форумы, где сидят сплошные ура-патриоты. Но ведь вместо этого Вы почему-то сидите тут и упорото доказываете всем, что "в России все плохо"

Так можно сказать про любого - он ноет! Шиес сюда относится в том смысле, как одна из причн, почему люди хотят уехать. Может я и ною, спорить не буду.

ВиМ уже не тот, как было еще лет 8 назад. Сейчас тут засилье, с моей точки зрения, тех кто всегда "За" то что делает власть (еще их называют кремлеботы), и причем не важно что делает власть, повышение пенсионного возрасата или оптимизация системы здравохранения, котороя трансформирует её в систему здравозахоронения. Люди выходят на акции протеста - значит они агенты госдепа, врачи массово увольняются, потму что с них дерут три шкуры, а платят как за кожзам - значит они вредители. За последний год так сдесь и комментарии читать не интересно стало - люди не дискутируют, а шапкозакидывают.

Нет никакого засилия кремлеботов, просто подавляющему большинству людей откровенно надоел прежний помоечный дискурс, при котором главенствовали разнообразные Андроны, которые любую ситуацию тщательно оплевывали. И не надо всех обильно мазать одной краской - меня тоже раздражает пенсионная реформа, многие вещи в здравоохранении и пр. НО! Я прекрасно помню (видимо в отличие от Вас) ситуацию тех же 90-годов, когда приходилось не жить, а выживать. И прекрасно могу понять, что ситуация стала в среднем намного лучше, хотя всегда есть куда стремиться. Поэтому и стараюсь высказывать не ура-патриотичный или сливо-полимерский взгляд, а более-менее адекватный.

А вы именно ноете, неуважаемый)

Уберите уже этот офтоп, реально нытье задалбывает.

ссылка

ссылка

Очередная агитка с данными Левады... Впрочем других и ждать не приходится. Самое смешное, что любой в целом адекватный человек может спокойно сравнить последствия эмиграции из той же Трибалтики (до трети всего населения) и России, но в статье все равно акцентируется что ужас-ужас в Рашке хуже всего))

А вот более грамотный разбор: ссылка

И хорошо видно что жуткая катастрофа меняется на обычную локальную проблему.

P.S. Ну а это на закуску - обратная контрпропаганда: ссылка Кушайте, не обляпайтесь.

Самое смешное не трибалтика, а то что ватриоты как обычно, не в состоянии сложить дважды два.

1. У стран Прибалтики безвиз со многими европейскими странами, с США тоже (ограниченный срок).

2. Уровень доходов в "трибалтике" таков, что люди могут позволить себе миграцию, а не концы с концами сводят.

3. В среднем прибалты владеют английским, да и другими европейскими языками, значительно лучше россиян.

По остальному лень, мне ваша глупость поднадоела.

Как тут опять не вспомнить Мараховского: ссылка

===

===

Последний абзац - как раз про одного дурачка-неудачника, который просрал всё, тужась сдристнуть в заграницу за статусом, и сейчас надрывается, как упоротый, в этих комментариях, чтобы ему, прозябающему в съёмном канадском клоповнике на четверых хохлонелегалов и перебивающемуся подмываниями сортиров от кредита до кредита, хотя бы позавидовали.

А в целом ваш упоротый русофобский взгляд тоже забавен, но и не более того. Все, что вас отличает от того же Андрона или совсем упоротых баранов - это немного более высокий уровень эрудиции.

А, кстати, тут вот давеча список попался интересный. Ясно, что это лишь крошечная верхушка гигантского айсберга. А ну, это - пропаганда эмиграции или нет? Мне просто физически интересно, как в ваших головёнках укладывается "борцунство с Омеригой и загнивающим неё Западом" и вот этим вот:

Правительство

Вице-премьер Дмитрий Козак имеет Вид на Жительство (ВНЖ) Швейцарии
Вице-премьер Ольга Голодец имеет ВНЖ Италии
Министр промышленности и торговли Денис Мантуров имеет ПМЖ Испании
Министр труда и соцзащиты Максим Топилин имеет ВНЖ Болгарии
Заместитель министра промышленности и торговли Георгий Каламанов имеет ВНЖ Великобритании
Заместитель министра экономического развития Азер Талыбов имеет ВНЖ Франции
Заместитель министра финансов Алексей Лавров имеет ПМЖ Италии
Заместитель министра природных ресурсов и экологии Мурад Керимов имеет ПМЖ Франции и ВНЖ Кипра
Заместитель министра культуры Николай Овсиенко имеет ВНЖ Болгарии

Члены Совета Федерации:

Андрей Турчак имеет ВНЖ Франции
Валерий Пономарёв имеет гражданство Великобритании
Борис Невзоров имеет гражданство Кипра
Андрей Клишас имеет ПМЖ Швейцарии
Арсен Каноков имеет ВНЖ Великобритании
Елена Мизулина имеет ВНЖ Бельгии
Александр Бабаков имеет гражданство Великобритании
Сулейман Керимов имеет ПМЖ Франции
Губернатор Еврейской АО Александр Левинталь имеет гражданство Израиля и гражданство Румынии
Сергей Лисовский имеет гражданство Франции
Депутаты Государственной Думы:

Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский имеет гражданство Испании
Игорь Лебедев (сын Жириновского) имеет грин-карту США, гражданство Испании и ПМЖ Швейцарии
Михаил Берулава имеет ВНЖ Чехии
Ирина Роднина имеет гражданство) США
Денис Кравченко имеет ВНЖ Греции
Александр Жуков имеет ВНЖ Великобритании
Андрей Голушко имеет ВНЖ Франции
Григорий Аникеев имеет гражданство Испании
Александр Прокопьев имеет ПМЖ Кипра
Айрат Хайруллин имеет ПМЖ Испании
Леонид Симановский имеет гражданство Израиля и ПМЖ Кипра
Ризван Курбанов имеет ПМЖ Турции
Михаил Щапов имеет ВНЖ Испании
Александр Кравец имеет ПМЖ Черногории
Григорий Балыхин имеет ПМЖ Черногории
Елена Бондаренко имеет ВНЖ Италии
Вячеслав Фетисов имеет гражданство США
Вячеслав Никонов имеет гражданство США
Николай Валуев, депутат Государственной Думы, имеет ПМЖ Испании
Александр Ремезков имеет грин-карту США
Николай Борцов имеет гражданство Великобритании
Правительство Москвы

Заместитель мэра Москвы Максим Ликсутов имеет гражданства Эстонии и Кипра, ПМЖ Испании и ВНЖ Франции
Заместитель мэра Москвы Владимир Ефимов имеет гражданство Испании
Заместитель мэра Москвы Марат Хуснуллин имеет гражданство Великобритании
Руководитель Департамента строительства Москвы Андрей Бочкарёв имеет грин-карту США
Руководитель Департамента капитального ремонта Москвы Алексей Елисеев имеет гражданство Испании
Префект ЮЗАО Москвы Олег Волков имеет гражданство Румынии
Префект ЗАО Москвы Алексей Александров имеет гражданство Мальты
Префект ЮВАО Москвы Андрей Цыбин имеет ПМЖ Болгарии
Кремлевские идеологи и пропагандисты:

Заместитель генерального директора телеканала "Россия" Сергей Брилев имеет гражданство Великобритании
Константин Эрнст — руководитель "Первого канала" имеет гражданство Великобритании
ТВ ведущая Екатерина Андреева – имеет итальянское гражданство
Телеведущий Владимир Соловьев имеет вид на жительство в Италии

А по второму - а при чем тут "борцунство"? Что за убогая попытка в очередной раз впихнуть свои мысли и пожелания в чужие головы? Проблемы своей страны я прекрасно знаю и в курсе что их много. И при необходимости их можно обсуждать, в том числе и пути решения.

Но при этом есть три других ключевых момента: 1. Меня категорически не устраивает, когда кто-то начинает поливать мою страну помоями и лепить ярлыки "убогая, отсталая, по жизни будет в конце мира". Тем более противно слышать это от беглецов, которые зачем-то лезут обратно "учить жизни". 2. Меня не устраивает постоянная аберрация таких "учителей", когда одну и ту же проблему в России выпячивают на первый план, но в других странах тщательно обходят стороной, мол нет ничего подобного. и 3. Меня в целом раздражает попытки расковыривать проблемы моей страны, не предлагая при этом какого-то решения и не делая никаких попыток что-то исправить даже на низовом уровне.

Вот и все, никакого борцунства)))

Пропаганда эмиграции, это один из столпов военной доктрины запада против России.

Вспомните уровень русофобии в 90-е и сравните его с теперяшним. Сравнение будет на уровне 0:100.

Это о чём говорит? Это говорит о том, что политика России в 90-е целиком и полностью устраивала Запад,

а сейчас нет, так как Россия решила идти своим собственным путём и соблюдать свои интересы.

Запад устраивает только путь деградации России, поэтому все, кто говорят о преимуществах запада, или хотят

этой деградации, или не хотят осознавать, какой путь деградации прошла Россия в 90-е. Иными словами,

сравнивают состояния, которые, имея совесть, нельзя сравнивать, так как последствия деградации 90-ых

присутствуют до сих пор и революционным путём, в условиях зависимости управленческих структур от запада,

бороться не совсем умно, хотя очень многие хотели бы.

ссылка

Vktik

Особенно прекрасно это слышать от чувачка, окопавшегося в бездуховной Германии, и которого, готов поспорить на что угодно, бульдозером оттуда не выдавишь. Радетели скаленовставания они вот такие вот, да. Как в списке выше.

Вы смешиваете разные вещи в кучу, поэтому предметный разговор с вами сложен. Я никогда не говорил, что Германия бездуховна, наоборот, в Германии живут такие же духовные и добрые люди, как и в России. А вот управление Германии рассуждает колониальными категориями. То что мне здесь хорошо живётся совершенно не значит, что здесь всем хорошо живётся, точно так же, как и в России. Но я то пытаюсь занять объективную точку зрения, а ваши рассуждения

всегда находятся на уровне вашего субъективного восприятия своей жизни и жизни того слоя, в котором вы находитесь. Эта точка зрения ошибочна, так как не отражает цели управления. Поэтому не надо моё мнение опускать на ваш субъективный уровень.

В ваших постах идет довольно оголтелая критика России в любом историческом виде и не менее упоротое преклонение перед США. Поэтому и ответные посты идут в соответственном антиключе. Ничего более. Приведенная ссылка - очередное достаточно убожеское творение. Уверен что ни один из пафосно фотографирующих "разруху в Рашке" не подумал даже в мыслях хотя бы веник взять и подмести))

И не надо путать "конструктивную критику" и "провокации". Грань тонка, но она проходит строго по уголовному кодексу

Вот и всё. Любые рассказы о собственных головокружительных успехах служат лишь ширмой для попытки оправдания решения об отъезде. А его оправдывать нет нужды - это личное решение переселяющегося, и ответственность за все последствия лежит на нём самом. Равно, как и плоды (буде они сладкие или не слишком) принадлежат ему же исключительно.

Сразу две вещи на ум пришли:

- в 2000-х, когда я бы дипломной работе Сотрудников отдела А перемпнивали в отдел Б. Начальник отдела А говрил подчинённым - не ведитесль на предложения об увеличении з/п, это враньё. А люди в шептались, да как эти перебезчики на чинают рассказывать о з/п и прочем, сразу хочеься перейти. И переходили, жить то лучше хочется.

- а вторая вещь сейчас прям на ум пришла после слов о пропаганде. Такой персонаж как Роберт Шлегель, бывший депутат от Единой России, соавтор законов об "ограждении русских детей" от тлетворного влияния запада уехал на ПМЖ в Гермаию, его видители перестала интересовать политика, а на первом месте стали - дети, семья. Или может он пятая колона, агент влияния запада и он вёл пропаганду за запад?

Как любит говорить один товарищ - капитализму нужны бесполые пчёлки-труженики.

В данный момент имею возможность ознакомится с прелестями шведской жизни. И очевидно понимаю - что те кто что-то трындит про победивший социализм с человеческим лицом - просто п*зд*бол.

Даже с зарлпатой в 5000 евро на руки, что явно выше среднего, фиг тут что устроишь. Если ты молодой - одна страховка на авто например под 2000 евро в год. Мало мальски приличное жильё - считай в среднем 5000-10000 евро/м2. Тоесть лет этак тридцать вкалывать на однушку площадью 26м2. И толку от такой жизни в пустой комнатухе? За какие деньги семью заводить и детей растить - это уже сами можете пофантазировать.

На немецкий ЛИДЛ можно только молиться, иначе цены тупо раз этак в 2-3 выше, тех же прибалтийских.

Пример из Англии - там может и можно устроится хорошо, но когда например заводишь детей - то всё. Если денег на частную школу нет, то в обычной дети под колпаком социальных служб и чуть что не так - лишиться своего чада очень даже просто. С жильём опять же те же замесы по ценам, не говоря уже о способах владения.

На ленте очень тендициозные статьи эммигрантов. Там по фоткам вижно уже, насколько человеку повезло и где что-то не договаривают. Часть из них явно не простые смертные, а часть просто "лишь бы не на Родине". Фотки эпичные, но если знать коньюктуру, то видно что на показ сделали, а по факту в весьма скромных условиях живут. Это как из серии - что у нас в офисс полячка пришла пол мыть в спортивном костюмчике от Гучи, но это не значит что она его новый купила, может просто повезло в сэконд-хэнде.

Можно задать вопрос: "хотите ли вы эмигрировать?" и действительно половина скажет "да", причем не только в России, но и в ЕС и в США такой процент тож будет очень большой, где-то здесь уже приводились ссылки на подобные опросы несколько лет назад.

А можно задать более внятный и конкретный вопрос: "Вы эмигрируете из страны с вероятностью 90 % в ближайшие годы?". И вот тут процент сильно так уменьшится))) Ибо хотеть и сделать все-таки разные вещи.

Я ведь тоже могу задать всем вопрос: "хотите ли вы жениться/замуж за принцессу/принца?". И потом с пафосом констатировать, что все как один желают стать аристократами, никто работать не хочет((

А если н есекрет, то:

- то сколкь опомогает отец деревянными?

- кем он работает так хорошо?

- а сколько муж моложой францкженки заработывает?

И самое интересное, дочька обратно не возвращается, хотя и жизнь стала хуже.

Если можно, зайдите к нам на ветку, прокомментируйте слова Клетроникса.