Понимаю, что здесь многим хотелось увидеть очередную статью о мегапобеде в Сирии, но я просто не вижу существенных поводов для радости, если оценивать операцию чуть шире, чем это делают в СМИ. При всем уважении.
Вы не только не видите многоходовых стратегических планов. Вы даже не видите неустраивающей вас информации в комментариях.
Я смогу вам расскрыть глаза на то что вы не видите, но для этого мне нужно понимать степень и глубину ваших заблуждений.
А мои тезисы и вопросы именно и призванны оценить степень вашей осведомленности и глубину оценки ситуации.
После ваших ответов открою вам глаза на то что вы не видите :Р)
.
SKS
19.03.16 17:11
nabaldachnik
Я понимаю, что вы, действуя словно провокатор, пытаетесь меня вынудить ответить вам тем же хамством и оскорблениями, чтобы перевести тему обсуждения в разряд "дурак-сам дурак". Не выйдет. И оскорблениями в аналогичном стиле я вам не стану отвечать - ну не стоите вы того, мой юный друг.
Конечно, я предприму попытку объяснить вам то, о чем статья, но в вашем - весьма непростом - случае в последний раз.
Смысл статьи состоит в том, чтобы оценить задачи, которые должны были быть поставлены нашим руководством в соответствии с национальными интересами России, но которые поставлены не были; проанализировать, что было достигнуто, исходя из того, о чем заявляло руководство, и чего достигнуто не было; оценить какие стратегические риски содержат действия руководства, удалось ли их избежать или нет и пр. Все обоснования я давал в статье, а также неоднократно приводил в комментариях, в т.ч. и вам. Однако поскольку вы либо не понимаете мои ответы, либо не хотите их понимать, либо выбираете из них только то, что вам удобно, не вчитываясь во все остальное, то в очередной, сто первый китайский, раз не вижу смысла вам все заново объяснять. Перечитайте еще раз статью и комментарии к ней. Не поймете - перечитайте снова. Если и в этот раз не поймете, значит вам уже ничто не поможет. Это судьба.
.
SKS
19.03.16 17:30
Ken911
Вы просто проигнорировали доказательные посты выше
Никоим образом. Я довольно подробно и основательно отвечал почти на все комментарии.
И еще становитесь в позу, смешно правда, детский сад
Ну что вы, какая там поза. Тут детский сад действительно присутствует, но в нем меня точно нет,
Любимый метод ЭксперДов, это заболтать оппонентов и уйти от конкретных простых вопросо показывающих их недалекость.
Я заметил, что нечто подобное тут применялось некоторыми моими визави.
Итак а Вам что есть сказать по трем вопросам.
1. Оспорте вышеописанные стратегические цели России ли дополните их?
2. Каким стратегическим целям противоречит вывод части войск из Сирии?
И пункт три от которого вас заведомо должно было корежить (что мы и наблюдаем)
3. Каким стратегическим целям Соответствует вывод части ВКС из Сирии?
Да ни от чего меня не корежит. Ответы на большую часть из того, что вы спрашиваете можно найти в статье, а остальное в качестве дополнений/уточнений/разжевывания - в комментариях.
Ведь вам уже по полочкам все разложил, разжевал достаточно написать
1 пункты 1,3,7 не являются стратегическими
2 Пункт 9 противоречит выводу войск
1. В перечислении были стратегические и нестратегические цели, которые достигнуты не были, а также приведены побочные эффекты.
2. Если имеется ввиду фраза "Остановка наступления войск Б. Асада против "умеренных" интервентов из-за объявленного перемирия и вывод ВКС РФ из Сирии лишь отсрочили неизбежное поражение правительства Сирии, но никак его не предотвратили", то здесь никакого противоречия нет. Вывод войск означает снижение военного потенциала Асада. Без нашей прямой военной поддержки, какую он получал с 30 сентября до вывода основной части ВКС, ситуация вернется к тому, какой она была до нашего вмешательства.
3 ниодной стратегической задаче, не соответствует выводу войск
3. Еще раз и по-русски.
Ken911
Вы просто проигнорировали доказательные посты выше
Никоим образом. Я довольно подробно и основательно отвечал почти на все комментарии.
И еще становитесь в позу, смешно правда, детский сад
Ну что вы, какая там поза. Тут детский сад действительно присутствует, но в нем меня точно нет,
Любимый метод ЭксперДов, это заболтать оппонентов и уйти от конкретных простых вопросо показывающих их недалекость.
Я заметил, что нечто подобное тут применялось некоторыми моими визави.
Итак а Вам что есть сказать по трем вопросам.
1. Оспорте вышеописанные стратегические цели России ли дополните их?
2. Каким стратегическим целям противоречит вывод части войск из Сирии?
И пункт три от которого вас заведомо должно было корежить (что мы и наблюдаем)
3. Каким стратегическим целям Соответствует вывод части ВКС из Сирии?
Да ни от чего меня не корежит. Ответы на большую часть из того, что вы спрашиваете можно найти в статье, а остальное в качестве дополнений/уточнений/разжевывания - в комментариях.
Ведь вам уже по полочкам все разложил, разжевал достаточно написать
1 пункты 1,3,7 не являются стратегическими
2 Пункт 9 противоречит выводу войск
1. В перечислении были стратегические и нестратегические цели, которые достигнуты не были, а также приведены побочные эффекты.
2. Если имеется ввиду фраза "Остановка наступления войск Б. Асада против "умеренных" интервентов из-за объявленного перемирия и вывод ВКС РФ из Сирии лишь отсрочили неизбежное поражение правительства Сирии, но никак его не предотвратили", то здесь никакого противоречия нет. Вывод войск означает снижение военного потенциала Асада. Без нашей прямой военной поддержки, какую он получал с 30 сентября до вывода основной части ВКС, ситуация вернется к тому, какой она была до нашего вмешательства.
3 ниодной стратегической задаче, не соответствует выводу войск
3. Еще раз и по-русски.
Вы не только не видите многоходовых стратегических планов.
Ну куда же мне до вас, о всевидящий знаток многоходовых стратегических планов.
Вы даже не видите неустраивающей вас информации в комментариях.
Полагаю, данный пассаж я могу применить к любому из ваших единомышленников.
Я смогу вам расскрыть глаза на то что вы не видите, но для этого мне нужно понимать степень и глубину ваших заблуждений.
Боюсь, при глубине ваших заблуждений попытка расскрыть кому-либо что-либо окажется для вас неподъемной задачей.
.
Ken911
19.03.16 17:34
> SKS
Смысл статьи состоит в том, чтобы оценить задачи, которые должны были быть поставлены нашим руководством в соответствии с национальными интересами России, но которые поставлены не были; проанализировать, что было достигнуто, исходя из того, о чем заявляло руководство, и чего достигнуто не было; оценить какие стратегические риски содержат действия руководства, удалось ли их избежать или нет и пр.
Если вы правда ставите своей задачей аналитически разобраться в Стратегических решениях нашего руководства, тем удивительнее вае полное игнорирование обсуждения стратегических вопросов. Т.е. по факту вы лукавите , а проще говоря врете.
Конечно мне льстит полное игнорирование, но т.к. моей задачей есть не победа в споре над вами, а донесение информации то придется сухо изложить основные постулаты. Как оппонент вы оказались никакой.) Но должен признать что это самый умный поступок "демонстратора заблуждений" который мне тут встречался )
Итак к Стратегической сути.
Если вы по наивности своей думали что защита Асада стратегическая цель опеерации ВКС то ваш стратегический уровень = детский сад.
Основной стратегической задачей в Сирии по сути перед WW3 была
ДЕМОНСТРАЦИЯ
1. Вооружений
2. Проффесионализма
3. Решительности
4. Законности
5. Миротворчества.
Сопоставте это с теми 9ю пунктами которые вам не наомы.
Наше руководство СТРАТЕГИЧЕСКИ отодвинуло войну ради 20 лет мира которые нам стратегически нужны.
А теперь попробуйте ответить на вопрос
КАКИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ РЕШИЛА РОССИЯ выводом части войск?
.
SKS
19.03.16 17:49
Ken911
Основной стратегической задачей в Сирии по сути перед WW3 была
ДЕМОНСТРАЦИЯ
1. Вооружений
2. Проффесионализма
3. Решительности
4. Законности
5. Миротворчества.
Стратегическая задача это демонстрация всего перечисленного??? О_0 То есть мы продемонстрировали свои вооружения, профессионализм, решительность, законность своих действий и миротворчество - это достигнутые стратегические задачи??? Значит, исключение угрозы поражения Асада, развала Сирии и региона к таковым не относятся???
Ладно, не утруждайтесь с ответом.
P.S. И это, слово "профессионализм" пишется чуть по-другому :) Вам, как стратегу и профессионалу это должно быть известно ;)
Наше руководство СТРАТЕГИЧЕСКИ отодвинуло войну ради 20 лет мира которые нам стратегически нужны.
Спасибо, вопросов больше не имею. Дальше можете не продолжать.
.
Ken911
19.03.16 17:56
SKS вы не только вопросов не имеете, вы не имеете ответов
Попробуйте внятно ответить на простые вопросы указаные ниже в посте.
Вот пост от 14:43 надеюсь вашего мозга хватит его найти.
Вы тут заявили что знаете стратегические цели "Речь шла о стратегических задачах с точки зрения национальных интересов России. Если вспомнить, что говорилось, то даже в этом случае результат операции не соответствует заявлениям высокопоставленных лиц. " (с)
Таки давайте я вас просвещу насчет стратегических целей.
Целью игры на данном этапе является установление приемлемых для России правил. (Это касается не только правовых аспектов но и всего спектра взаимодействий)
В контексте этой цели можно разделить следующие направления.
1. Информационное доминирование
2. Финансовое доминирование
3. Экономическое доминирование
4. Научнотехническое доминирование
5. Идеологическое доминирование
6. Военное доминирование
7 Правовое доминирование
8. Контроль логистики
9. Демографическое доминирование.
Как нетрудно заметить для реализации СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач, России нужно 20 лет мира.
А теперь предлагаю вам
1. Оспорте стратегические задачи России или дополните их своими.
2. Укажите каким стратегическим задачам противоречит вывод войск и Сирии
З.ы. и если хватит мозгов третий пункт
3. Укажите каким стратегическим заадачам соответствует вывод части войск из сирии.
З.ы. В моей безграмотности есть причина угадайте какая? )
.
ti-robot
19.03.16 18:05
> SKS
ti-robot
1. Вы всепропальщик.
Ну это же очевидный бред, уж простите за грубость. Пальмиру и прочие города не взяли, брешь на границе не закрыли и т.д. Я обо всем этом писал. Это никак нельзя отнести к достижениям.
Спорное утверждение - мы заявляли о том, что поддерживаем законно избранное правительство Сирии. Если на следующих выборах Асад победит - его поддержка будет продолжена
Имеется ввиду, что без постоянной военной поддержки Асад падет. И ничего спорного здесь нет.
С военной точки зрения можно сказать, что 6 млрд. долл., вложенные "друзьями Сирии" в революцию и войну были полностью обнулены вложением 33 млрд. рублей. В настоящее время мы наблюдаем как раз не разрастание хаоса, а остывание конфликтов за счет того, что уменьшаются и финансовые, и человеческие, и, что самое главное, идеологические ресурсы "арабской весны".
Это не соответствует действительности. Фрагментация Сирии по факту уже состоялась и продолжает идти. Процесс сноса целых государств не прекращен: Ирак, Сирия, следующая на очереди Турция.
1. Тезис "Пальмиру не взяли - значит Асад отступает" не верен, особенно в свете того, что именно сейчас, во время перемирия и снижения давления ВКС, сирийская армия, при поддержке своих союзников, успешно наступает на этот город. Если Вы специалист в стратегии, до для Вас должно быть понятно, что темпы наступления, задачей которого является освобождение собственного населения от захвативших его террористов, ниже тех, которые реализуются на чужой территории. Причем на порядки.
2. Бреши на границе не закрыли, чтобы террористы могли убежать в Турцию. Не надо загонять шакала в угол, проще выгнать его во двор натравивщего на вас соседа.
3. Поясните логическую цепочку своих рассуждений "Без помощи России Асад проиграет" = "Россия проиграет, потому что Асад падет". Укажите источник, в котором было бы сказано, что Россия сворачивает военно техническое сотрудничество с Сирией.
4. Фрагментация Сирии осталась только в высказываниях западных политиков, говорящих о замораживании текущих фронтов как границ псевдогоссударств - что является значительным регресом западных хотелок (из состояния "новой Сирии без Асада" в состояние "Асад потерял большую часть территории").
Автономия курдов в составе Сирии не является развалом или фрагментацией, это нормальная эволюция государства в нынешних условиях.
5. Следующая на очереди Турция. это можно расценить как безусловную победу российской дипломатии. Страна, имеющая самую большую и обученную сухопутную армию в составе НАТО, страна, заявляющая о своих претензиях на руководство всем Ближним востоком, по Вашему мнению - в ближайшее время будет брошена в пучину внутреннего конфликта.
Это замечательно!
Это снижает военный потенциал НАТО минимум на 10%.
Это снижает экономический потенциал Запада - Турция тесно связана с ЕС.
Это кардинально изменяет ситуацию с беженцами в ЕС - даже минимальный уровень конфликта в Анкаре приведет к тому, что все беженцы в турецких лагерях одномоментно рванут из этой страны, поскольку прекрасно знают продолжение.
Это выводит Иран в победители игры Турция-Иран-Саудовская Аравия, так как Саудовская Аравия сейчас не может похвастаться военной силой, противостоящей Ирану, без поддержки Турции.
.
kouroush
19.03.16 18:06
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка
.
pront
19.03.16 18:06
> SKS Правда с этим у вас не очень.
"К слову, выходцев из Северного Кавказа используют не только в горной местности. "
Зато у вас "очень".
Я нигде не утверждал, что боевиков с С.Кавказа могут использовать только в горной местности. Разумеется они могут действовать в любой местности. Это и самочевидно и подтверждается, если уж на то пошло, чеченскими кампаниями.
"Т.е. сами-то "наши" боевики хоть и кучкуются, но группами сосредоточены далеко не только в Латакии, а разбросаны гораздо шире."
Именно, что кучкуются. В Латакии их было _сравнительно_ с остальными тереториями значительно гуще.
ВКС, используя разведданные как свои, так и Сирийские, в т.ч. сами принимали решения где наносить удары и могли наносить их в т.ч. преимущественно по целям подконтрольным "кучкующимися" "нашими" боевиками в интересах РФ.
Т.е. по "кучкам" "своих" террористов. На основе разведывательных данных.
И горная местность тут вообще не причём.
Конкретно сосредоточенность в Латакии связана скорее с близостью Турции, взаимодействием с турецкими групировками (Серые Волки и пр.) и местными туркоманами. Поскольку Турция едва ли не официально поддерживала и поддерживает (в т.ч. через благотворительные фонды) массово уехавших туда в течении обеих чеченских кампаний боевиков и их семей, разумеется сохранивших связи с пунктом исхода. Там большая чеченская диаспора со всеми вытекающими (поддержка, влияние, лояльность к Турции и её интересам). Поэтому бОльшая сосредоточенность в Латакии, из-за Турции, а не из-за гор. Хотя и партизанить против регулярной армии, выходцам из С.Кавказа (да вообще всем), естественно проще.
Просто удивительно и комично, как вы отвечая мне, героически опровергаете аргумет, что выходцы из России должны сосредотачиваться в горах. Я ничего такого не говорил.
Отсюда ссылка на "боевиков прибывших из Поволжья" (речь, видимо, о представителях татар, башкир и пр. национальностей исповедующих, в основном, ислам) не имеет вообще никакого смысла. Поскольку главное, что они имеют склонность группироваться, а не горная местность.
"Кроме того, если следовать оф. заявлениям, где сказано об убитых 2000 боевиков только из России, то суммарные потери террористов должны быть минимум на порядок больше (о чем я и писал в комментариях ранее), если считать, что действия ВКС в среднем одинаково эффективны во всех регионах Сирии, где они были задействованы."
А какие вводные вы берёте, когда экстраполируете потери прочих террористов на 2000 боевиков только из России? Почему именно на порядок, т.е. 10 к 1?
Вы считаете, что приоритетных целей у ВКС быть не могло? Приоритетных, понимаете?
А собственные интересы, при подчинении в этом вопросе, по-сути только себе (и Сирийцы не против) не позволяют использовать разведку и приоритетное уничтожение везде на территории Сирии, где действовали ВКС? Исходя из крайней заинтересованности в нейтрализации совепшенно конкретных целей.
Может интенсивность не позволяла проводить удары по заявкам сирийцев и в собственных интересах, а интересы не совпадали или что?
"Повторюсь еще раз: оценивайте не меня, а написанное в статье. "
"Мое образование к данной статье не имеет никакого отношения."
Ваше образование и жизненный опыт имеют прямое отношение к данной статье.
Вы же о серьёзных и сложных вещах пишете и претендуете на серьёзное к своей статье отношение.
Объективная вводная заключается в том, что у вас нет соответствующей квалификации в вопросах, затрагиваемых в ваших материалах. И поэтому ваша статья справедливо может быть расценена на одном уровне с интернет-комментарием любого другого интернет пользователя со всем вытекающим не столь уж серьёзным отношением.