Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Итоги военной операции России в Сирии
18.03.16 09:39 Ближний Восток

Для многих обозревателей и аналитиков вывод российских ВКС из Сирии оказался довольно неожиданным, особенно с учетом объявления об уходе в момент начала переговоров в Женеве. В некоторой степени это связано с отчасти ошибочными оценками мотивации действующего руководства России при принятии решения об участии в конфликте. Чтобы лучше понять причины столь резкого ухода из Сирии представляется логичным сначала оценить достигнутые результаты по итогам проведенной военной компании в стратегическом контексте и тогда станет понятней, какими соображениями руководились в Кремле, когда принималось принципиальное решение об участии российских Вооруженных Сил в войне на стороне действующего сирийского правительства.

В более ранних статьях [1,2] автор указывал на то, что единственным вариантом действий, который должен быть выбран российским руководством после принятия решения об использовании ВКС в Сирии, являлся разгром всех террористических организаций, противостоящих правительственным силам и их союзникам. Этот вывод напрашивался путем исключения двух других вариантов, которые подразумевали вывод войск и поддержание ситуации "ни войны, ни мира". Если последний вариант был невозможен ввиду озвученной позиции руководства касательно ограниченности по времени проведения операции, то сценарий скорого вывода войск автор исключал в силу самого главного аргумента: прекращение прямой военной помощи Б. Асаду приведет его к поражению. Такой сценарий прямо противоречит стратегическим интересам России, поскольку в случае поражения действующего лидера Сирии и его правительства интересы России будут поставлены под угрозу. Мало того что мы потеряем союзника, так и вдобавок к этому с высокой вероятностью лишимся собственных баз - в Тартусе и Хмеймим. Так как данный результат нас категорически не устраивал, то и не было смысла ввязываться в войну без цели исключить возможность военного поражения Б. Асада и фрагментации Сирии (во многом эти условия взаимосвязаны). Руководство России с тем же результатом могло и вовсе не посылать войска, ведь конечный итог был бы равносилен досрочному выводу войск из Сирии, без достижения стратегического результата. 

Кроме того заметим, что ранее Москва заявляла о продолжении военной операции до тех пор, пока Сирийская Арабская Армия (САА) ведет наступательные действия. Однако можно ли считать, что после введения режима перемирия, с которым во многом необходимо увязать решение вывести ВКС, боевые действия прекратятся? Очевидно, нет. Во-первых, нерукопожатные террористические организации никуда не делись и все также представляют угрозу. Во-вторых, из сотен группировок "умеренного" образца пока лишь чуть более трех десятков согласились соблюдать режим прекращения огня. Следовательно, разве можно говорить, будто наступательные действия правительственных сил завершаться? Ответ на этот вопрос строго отрицательный. Единственная причина, из-за которой сирийские войска остановят наступление, может быть связана с элементарной нехваткой сил и ресурсов на такое наступление, но это отнюдь не означает, что руководство Сирии отказалось от планов по деоккупации своей территории от террористического интернационала. Значит, принятие решения о выводе войск Кремлем противоречит ранее сказанному им.

В этой связи, чтобы дать оценку результатам действий наших войск, необходимо составить схему того, какие военно-политические и стратегические цели были достигнуты, а какие нет. Наконец, сопоставим приобретения России в этой войне в соотношении с потерями.

Начнем с достигнутого:

1) Участие России в войне позволило на время не дать правительству Б. Асада пасть под ударами террористических интербригад, а также существенно снизить вероятность прямого военного вторжения турок и начала аваиаударов со стороны стран антиасадовской коалиции.

2) Благодаря помощи российских ВКС и усиленному военно-техническому взаимодействию САА и ее союзники смогли не только остановить наступление всего спектра боевиков, но и позволили на подавляющем числе направлений перейти в контрнаступление. Помимо этого, в соответствии с тем, о чем заявил министр обороны России Сергей Шойгу, "российская авиация уничтожила в Сирии 209 объектов нефтедобычи и перекачки топлива, а также более 2 тысяч средств доставки нефтепродуктов ("наливняков"). Всего при поддержке авиации РФ сирийские войска освободили 400 населенных пунктов и более 10 тысяч квадратных километров территории" [3].

3) Было достигнуто перемирие с десятками группировок, именуемых на Западе "умеренной оппозицией".

4) Проведена апробация новейшей военной техники и высокоточного вооружения в условиях современной войны.

5) Россия продемонстрировала, что обладает современными, хорошо вооруженными ВКС, а также возможностями для переброски довольно крупного контингента на значительные расстояния с последующим оперативным развертыванием, что в совокупности произвело мощный медиа-эффект.

На первый взгляд такие результаты довольно впечатляют и дают некоторый повод для оптимистических заявлений относительно достигнутых целей операции, но теперь необходимо перейти к контрдоводам, чтобы составить объективную оценку. Итак, проанализируем чего достигнуто не было и какие негативные последствия в существенной степени нивелируют позитивные достижения от нашего участия в войне:

1) Не была решена ни одна стратегическая задача: брешь на границе Сирии и Турции от города Азаза до западного берега реки Евфрата не перекрыта, в результате чего подпитка боевиков с территории Турции не пресечена; окружение Алеппо с последующей ликвидацией и/или вытеснением боевиков не проведено, вследствие чего, после введения режима перемирия, на части направлений ситуация была элементарно заморожена; не перекрыта граница с Иорданией; не освобождена Пальмира и не деблокирован Дейр эз-Зор; наконец, не проведена полная деоккупация всей территории Сирии от интервентов.

2) Так называемое перемирие оказалось на руку врагам Асада, т.е. врагам России. Очевидно, что по всей логике войны любая остановка наступления будет на руку тем, кто отступает и терпит поражение.

3) Все также вызывает сомнение возможность длительного поддержания режима перемирия в условиях, когда довольно проблематично провести сегрегацию несистематизированных группировок с целью отделить тех, на кого перемирие распространяется от тех, кого договоренности не касаются, поскольку не внесена ясность в вопросе подчиненности целого ряда группировок (и есть ли такая подчиненность вообще).

4) Все также высоки риски срыва перемирия, подтверждающиеся поступающей информацией о подготовке турецкой стороны к проведению наземной операции в Сирии, а также заявлениями высокопоставленных лиц американского истеблишмента о т.н. "плане Б" на случай, если перемирие окажется сорванным.

5) По имеющимся оценкам, численность террористов в Сирии может доходить до ста тысяч человек, на фоне которых ликвидированные 2 тысячи, о которых заявил министр обороны РФ С. Шойгу [4], смотрятся статистической погрешностью. Вне всякого сомнения такое число боевиков будет относительно быстро восполнено за счет новых рекрутов и наемников, поскольку террористические организации обладают эффективными методами вербовки, а кроме того пополнение террористов приходит из 80 стран, т.е. никакого критического урона живой силе противника нанесено не было.

6) Освобождение десяти тысяч километров территории смотрится крайне незначительным если оценивать ее относительно площади всей Сирии - 185180 кв. км, т.е. освобожденная территория составляет чуть более пяти процентов площади страны. Если считать, что не менее 2/3 территории Сирии находятся не под контролем Дамаска, то остальные площади занимают около 120 000 кв. км. Десять тысяч квадратных километров, отвоеванных с 30 сентября прошлого года, это около восьми процентов от неподконтрольной Дамаску территории.      

7) Позитивный образ наших ВКС, которые действительно показали себя с наилучшей стороны, в значительной степени нивелируется массированными информационными вбросами, в которых заявляется о якобы военных преступлениях российских ВКС и множестве разрушений объектов гражданской инфраструктуры в ходе бомбардировок, приведших к массовой гибели среди мирного населения. Несмотря на то, что подобная информация имеет явно недостоверный характер, организаторы данных вбросов хорошо постарались, чтобы выставить Россию и ее Вооруженные Силы в негативном свете.

8) Ввязывание в войну привело к самому тяжелому кризису с Турцией едва ли не за все время ее существования со времен распада Османской империи. Не подлежит никакому сомнению вся ответственность, которую несет Турция и ее нынешний режим за варварскую атаку против российского бомбардировщика, но здесь идет речь об оценке баланса всех позитивных и негативных достижений от участия России в войне, а разрыв отношений не в интересах ни Москвы, ни Анкары.

Есть еще два пункта, о которых следует сказать отдельно. Остановка наступления войск    Б. Асада против "умеренных" интервентов из-за объявленного перемирия и вывод ВКС РФ из Сирии лишь отсрочили неизбежное поражение правительства Сирии, но никак его не предотвратили. Следует трезво посмотреть на факты: экономика и социальная сфера Сирии разрушены во многих отношениях до состояния каменного века, мобилизационный ресурс вооруженных сил крайне истощен - кадры с женщинами в рядах САА показываются не от хорошей жизни. Даже при поддержке иранских добровольцев и специалистов, Хезболлы и нашей военно-технической поддержке у Б. Асада появился лишь запас времени, отсрочка перед тем, как наступит неизбежное -  рано или поздно потери на фронтах войны превзойдут возможность их восполнения.

Огромная часть боевиков либо не признает перемирия, либо оно на них не распространяется, значит, война продолжится, тем более есть масса сторон, заинтересованных в свержении           Б. Асада. На этом фоне некоторые отечественные эксперты бравурно заявили, что мы можем едва ли не в любой момент вернуться обратно и поддержать сирийцев. Приходится усомниться в столь смелых оценках. Во-первых, когда понадобится новая помощь правительственным силам, то они будут находиться в еще более тяжелом состоянии, перейдя из стабильно-катастрофического в критическое. Отсюда вывод: России придется вводить неприемлемо большой контингент, что сопряжено с колоссальными рисками ввиду уязвимости каналов снабжения российской группировки войск в Сирии и не менее значительными ресурсозатратами. Во-вторых, есть и политический аспект, связанный с возможностью начала наземной военной операции отдельными странами Ближнего Востока. Если такой сценарий будет реализован, то вероятность ввода наших сил существенно уменьшится из-за риска прямого военного столкновения как минимум с одной регулярной армией. Кроме того, какой смысл выводить сейчас войска, если есть все основания считать, что ими придется воспользоваться в будущем? Зачем было прекращать прямую военную поддержку САА, когда имелся хотя бы небольшой шанс достигнуть стратегических результатов при всех сопутствующих сложностях, тем более в последние недели правительственные силы наступали на подавляющем количестве направлений? Зачем отдавать инициативу врагу и предоставлять ему возможность перегруппироваться? Если мы все же оставим меньшую часть своих ВКС (основная часть группировки в соответствии с приказом Верховного Главнокомандующего должна будет покинуть Сирию), то это тем более ничего не изменит, поскольку даже действия всей группировки, в максимуме своей численности, не позволили достигнуть стратегического успеха в войне. На эти вопросы и аргументы эксперты не дают ответа.  

Далее, смогли ли мы провести полную деоккупацию Сирии и Ирака (напомним, война в этих странах представляет собой единый театр военных действий)? Нет. Более того, текущее положение дел показывает фактическую фрагментацию Сирии на несколько квазигосударств, что автоматически делает неизбежным продолжение войны с этноконфессиональным окрасом. Противоречия, созданные, а точнее обостренные внешним вмешательством во время Арабской весны, никуда не делись. В текущем режиме их разрешение может длиться десятилетия, если вообще когда-нибудь остановится. В соответствии с логикой и национальными интересами России необходимо остановить процесс деструкции региона, провести полное физическое уничтожение боевиков, создать региональную систему безопасности вместе с Сирией, Ираном, возможно, Ливаном и Ираком с целью не допустить повторения инспирированных внешними игроками катастрофических процессов, которые мы наблюдаем в течение пяти лет на Ближнем Востоке. Если и ввязываться в войну то только с целью полного разгрома врага с последующим политическим и юридическим закреплением результата - в этом и состоит весь смысл. В наших интересах прекратить дезинтеграцию региона, остановить волну дестабилизации на периферии России и исключить ее распространение в Центральную Азию, чтобы нас не зажало в тиски нестабильности, чьи последствия мы станем все сильнее ощущать, пока, наконец, процесс деконструкции государств непосредственно не затронет нашу страну. Естественно, для достижений этой цели нужно было действовать с большой осторожностью и расчетом, поскольку неизбежно нас постарались бы втянуть в конфликт настолько, чтобы мы затратили массу ресурсов, но не достигли нужного результата. Альтернатива только одна: применение непрямых контртехнологий демонтажа политических режимов, но пока мы либо не умеем ими пользоваться, либо нам не хватает ресурсов, а скорее всего и того, и другого. Помощь через прямое военное вмешательство имеет смысл при условии, если доводить начатое дело до конца, о чем подробней говорилось выше. При этом прямые меры сопряжены с рисками, связанными с тем, что имеются заинтересованные силы, которые постарались бы столкнуть Россию с системными региональными игроками, как, например, с Турцией, которую с помощью мощных и весьма резонансных терактов, по всей видимости, пытаются подтолкнуть к прямому вторжению в Сирию. В частности выяснилось, что еще за два дня перед последним терактом в Анкаре (13 марта), в ходе которого погибло 37 человек, американское посольство, на основе имеющихся у него данных, сообщало о возможности террористической атаки на правительственные здания в районе Бахчелиэвлер в турецкой столице [5]. По некоторой информации данные о готовящемся теракте в посольстве получили от турецких властей, которые, в свою очередь, были уведомлены своей разведкой [6]. В таком случае, если данная информация соответствует действительности, почему не был предотвращен сам теракт или же не были предприняты усиленные меры безопасности? Складывается впечатление, что существуют силы как в самой Турции, так и за ее пределами, которым крайне необходимо вынудить турецкие власти начать вторжение в Сирии. Возможно поспешность, с которой российское руководство приказало выводить ВКС из Сирии, может быть связана с поступившей информацией о высокой вероятности начала наземной операции. Тогда быстрый вывод контингента сделан с целью избежать прямого военного противостояния с турками, несущего существенные риски ввиду уязвимости каналов снабжения нашей группировки войск, о чем было сказано выше. Более того, вполне вероятно серией терактов турецкое руководство сознательно подталкивали к тому, чтобы оно отдало приказ о вторжении. Причем вторгнуться или нет здесь не самое важное: главное было создать впечатление у Москвы будто вторжение неизбежно, тем самым вынудив Россию форсировано выйти из войны. Естественно, это лишь предположение, хотя совпадение по времени действительно настораживает.

Подытоживая, можно утверждать, что ни одной из стратегических целей в Сирии не достигнуто по итогам военной компании. Несомненно, имеются и позитивные моменты, но если давать оценку через призму стратегических перспектив, то напрашивается однозначный вывод: мы лишь отсрочили поражение Б. Асада и не смогли остановить разрастающийся хаос на Ближнем Востоке. Значит, в будущем нас с высокой вероятностью вытеснят из Сирии, поскольку в случае свержения пророссийского правительства в Дамаске, нам придется эвакуировать собственные базы, а конечным результатом станет невозможность проецировать свое влияние в регионе. К сожалению, приходится констатировать неизбежность дальнейшей дестабилизации всего Большого Ближнего Востока с последующим выходом в другие критически важные для России зоны.  

На основании сказанного делается заключение о том, что изначально российским руководством никаких стратегических задач не ставилось при принятии решения оказать военную поддержку Б. Асаду. Максимум ставилась задача отсрочить неизбежную капитуляцию сирийского правительства, что, безусловно, не является решением кризиса, поскольку де-факто оформилась фрагментация Сирии и не прекращен процесс дестабилизации всего региона. Более того побочные эффекты от ввязывания в конфликт существенно перевешивают все позитивные результаты военной компании. Достаточно упомянуть фактический разрыв отношений с Турцией со всеми вытекающими последствиями. Чем бы не руководствовались в Москве, но результат военной операции никоим образом нельзя назвать приемлемым, несмотря на все триумфальные заявления, звучащие в официальных СМИ. Единственный по-настоящему позитивный момент заключается в уходе войск России из Сирии, с которым практически снизилась до нуля вероятность прямого военного столкновения с турками и/или саудитами, на что, несомненно, рассчитывали наши враги. Но не стоит забывать: это лишь тактические достижения - в стратегической перспективе России никуда не уйти от решения тех проблем, которые можно и нужно было решать намного раньше.                 

Автор: Константин Стригунов


Источники:

[1] http://eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv/k-voprosu-prichinah-celyah  

[2] http://eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv/siriyskiy-otvet-rossii

[3] http://tass.ru/politika/2738218

[4] http://tass.ru/politika/2738218

[5] http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2736333

[6] http://chto-proishodit.ru/news/2016/03/14/95130039622

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Rogvold18.03.16 10:42
Можно было много написать в ответ, но я обращу внимание только на один факт: 29 летний политический оналитег, физик по образованию, даже в свои ссылки не заглядывал. Шойгу говорил о 2 тысячах убитых боевиков - выходцев из России, а не о вообще всего 2 тысячах боевиков. Шойгу доложил президенту, что российские войска уничтожили в Сирии более 2 тысяч боевиков - выходцев из РФ. "На территории Сирии уничтожено более 2 тысяч бандитов - выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров", - сказал министр.

Подробнее на ТАСС:
ссылка

З.ы.НИИ Крымская астрофизическая обсерватория, где аффтар работает в качестве МНС, это не та астрофизическая лаборатория, которая единственной российской устричной ферме поблизости ставит палки в колеса, потому что та "мешает проведению наблюдений" и чуть ли не угрожает интересам безопасности РФ?) извиняюсь за офтоп
Marketolog_s18.03.16 11:13

Статья выглядит как попытка завернуть либерастические влажные мечты в оболочку "непредвзятости". Причем, как всегда у либерастов, основываясь на лжи и предвзятости:

1) "...По имеющимся оценкам, численность террористов в Сирии может доходить до ста тысяч человек, на фоне которых ликвидированные 2 тысячи, о которых заявил министр обороны РФ С. Шойгу [4], смотрятся статистической погрешностью..."

Шойгу говорил ТОЛЬКО О ВЫХОДЦАХ ИЗ РОССИИ, ликвидированных ВКС. Сколько боевиков террористического интернационала ликвидировано всего, причем не только усилиями ВКС, но и усилиями сирийской армии, он не говорил.

2) "...Освобождение десяти тысяч километров территории смотрится крайне незначительным если оценивать ее относительно площади всей Сирии - 185180 кв. км, т.е. освобожденная территория составляет чуть более пяти процентов площади страны....".

Вот о чем автор умолчал: на этих освобожденных 5% территории страны проживает 70% ее населения! Остальное - пустыня. Специфика тех мест. И вот в этой пустыне сейчас бармалеи и "мерзнут".

3) "...Позитивный образ наших ВКС, которые действительно показали себя с наилучшей стороны, в значительной степени нивелируется массированными информационными вбросами, в которых заявляется о якобы военных преступлениях российских ВКС и множестве разрушений объектов гражданской инфраструктуры в ходе бомбардировок, приведших к массовой гибели среди мирного населения..."

ПЕРЕД КЕМ нивелируется? И как это отменяет тот факт, что ВКС РФ одна из немногих сил в мире, способных по-настояещему "навешать"? А цену этим вбросам очень хорошо понимают и в России и в Сирии. Она даже не равна нулю, она отрицательная. А мнение остальных ни Россию ни Сирию не волнует.

---------------------

И так по всем пунктам.

Кроме того, автор "забыл" упомянуть, что вывод войск не полный, а частичный. Часть самолетов продолжает бомбить, вся инфраструктура сохраняется. В любой момент, за 1-2 дня можно отмотать назад.

SKS18.03.16 11:57
> Rogvold
Можно было много написать в ответ, но я обращу внимание только на один факт: 29 летний политический оналитег, физик по образованию, даже в свои ссылки не заглядывал. Шойгу говорил о 2 тысячах убитых боевиков - выходцев из России, а не о вообще всего 2 тысячах боевиков. Шойгу доложил президенту, что российские войска уничтожили в Сирии более 2 тысяч боевиков - выходцев из РФ. "На территории Сирии уничтожено более 2 тысяч бандитов - выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров", - сказал министр.

Подробнее на ТАСС:
ссылка

З.ы.НИИ Крымская астрофизическая обсерватория, где аффтар работает в качестве МНС, это не та астрофизическая лаборатория, которая единственной российской устричной ферме поблизости ставит палки в колеса, потому что та "мешает проведению наблюдений" и чуть ли не угрожает интересам безопасности РФ?) извиняюсь за офтоп

1. В том-то и дело, что якобы убитые 2000 боевиков-выходцев из России рассредоточены по отрядам боевиков приблизительно равномерно, составляя около 10% от численности этих отрядов. Следовательно, общее число всех убитых террористов должно быть на порядок выше (составляем пропорцию), что в совокупности с раненными боевиками должно означать вывод "из строя" около половины всех боевиков, что явно не согласуется с реальностью. Поэтому есть основания считать, что речь идет как раз не о 2 тыс. боевиков - именно выходцев из России, а в сумме, что куда правдоподобней. К слову, в цитате от РИА Новости ссылка сказанно е Шойгу пишется через запятую "На территории Сирии уничтожено более двух тысяч бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров". В этом случа (через запятую) фразу следует понимать, как "2 тысячи, в их числе и выходцы из России". В противном случае цифры получаются многократно завышенными.

2. Про все остальное - переход на личности, да еще без каких-либо серьезных возражений по существу статьи, говорят лишь о недостатке интеллекта и воспитания у вас.

SKS18.03.16 12:11
> Marketolog_s

Статья выглядит как попытка завернуть либерастические влажные мечты в оболочку "непредвзятости".

1. Ответ см. выше.
2. В самом деле? А ну-ка посчитайте суммарную численность населения освобожденных территорий на момент начала вывода ВКС из Сирии - смею заверить, вас ждет большое разочарование. 70% населения проживает на ВСЕХ подконтрольных Дамаску территориях, а не на освобожденных за время операции 10 000 кв. км.
3. Я не говорил, что вбросы нивелируют эффективность действий ВКС - я это даже подчеркнул в статье, на что вы, судя по всему, даже не обратили внимания. Речь шла о том, что нас постарались облить помоями и дискредитировать перед "мировым сообществом". Да, можно сказать, что чихали мы на мнение оно сообщества, и отчасти это будет правдой. Но я не смешиваю медиа-эффект от действий ВКС с нашей дискредитацией (обвинения в военных преступлениях и прочая ложь). В статье указывается, что помимо позитивных достижений в информационной сфере есть и побочные эффекты, которые также следует учитывать. Надесь, важность информационной составляющей в современных конфликтах мне не придется вам объяснять.

И так по всем пунктам.

Кроме того, автор "забыл" упомянуть, что вывод войск не полный, а частичный. Часть самолетов продолжает бомбить, вся инфраструктура сохраняется. В любой момент, за 1-2 дня можно отмотать назад.

Нет, автор не "забыл" упомянуть об этом. Цитата: "Если мы все же оставим меньшую часть своих ВКС (основная часть группировки в соответствии с приказом Верховного Главнокомандующего должна будет покинуть Сирию), то это тем более ничего не изменит, поскольку даже действия всей группировки, в максимуме своей численности, не позволили достигнуть стратегического успеха в войне".

Читайте внимательнее и не придумывате басни про попытки "завернуть либерастические влажные мечты в оболочку "непредвзятости"".
Alanv18.03.16 12:26
"В том-то и дело, что якобы убитые 2000 боевиков-выходцев из России рассредоточены по отрядам боевиков приблизительно равномерно, составляя около 10% от численности этих отрядов."
Весьма недоказанное утверждение. Склонен скорее думать, что вовсе наоборот, они сконцентрированы в основном в определённых бандах. Это проще и во всех конфликтах часто группируются наёмники-земляки, даже вербуются своми же по налаженным путям. Причём в Сирии, скорее всего, группируются в северных районах - они им наиболее интересны.

Причём ИМЕННО ЭТИ, "сгруппированные", и представляют собой наиболее опасные для России в будущем образования. А не единичные маргиналы, поехавшие "с бухты-барахты", так же вернувшиеся и сидящие по своим норкам без выхода на организованные структуры.


"70% населения проживает на ВСЕХ подконтрольных Дамаску территориях, а не на освобожденных за время операции 10 000 кв. км."

Тут, видимо, скорее важно не "освобождение населения", а захват и удержание транспортно-логистических путей и центров, что очень нужно в полубезлюдных местностях. А также пресечение потоков по таковым путям, остающимся у боевиков. Ну и уничтожение накопленных запасов. И вот здесь у ВКС и САР всё получилось весьма конфетно.

"В статье указывается, что помимо позитивных достижений в информационной сфере есть и побочные эффекты, которые также следует учитывать. Надесь, важность информационной составляющей в современных конфликтах мне не придется вам объяснять."

НЕТ тут "побочных эффектов". Ибо НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ в западных СМИ это - не "побочный эффект", а самый что ни на есть основной. И, главное, этот эффект СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМ от того, воюем мы в Сирии/Грузии/Украине или нет.

И любой "позитивный эффект" хорошо сдувает в пыль этот "основной западный". Хотя бы потому, что в "потоке западных СМИ" Россия уже "потеряла всю экономику, военно неэффективна и вообще вот-вот развалится". И вдруг... оказывается, что ВСЁ на деле ДАЖЕ СОВСЕМ НАОБОРОТ. У читателя возникает когнитивный диссонанс...

И так "по всем пунктам" :))) Заметьте, что это я ещё не тронул основной текст вашей статьи, бо там вообще - чисто ваши необоснованные предположения на преположении, скажем там, что "правительственные войска будут совсем разваленными и придётся вводить огромные массы" (с чего, если САР СЕЙЧАС СИЛЬНО УКРЕПИЛАСЬ), что "война будет ещё сильнее (с чего, если США/РФ сейчас СОВМЕСТНО наказывают несдавшихся) ну и т.д. и т.п.

argus9818.03.16 12:27

> SKS -

1) "Не была решена ни одна стратегическая задача:.."(с) - стратегические задачи ВВП озвучил ещё в начале военной операции (и потом неоднократно). Вашего списка задач он не озвучивал.
2) "Так называемое перемирие оказалось на руку врагам Асада"(с) - Асад продолжает наступать. Кол-во врагов (которые с оружием) Асада уменьшилось. Благодаря перемирию
3) "вызывает сомнение возможность длительного поддержания режима перемирия.."(с) - ну и сомневайтесь себе на здоровье. ВС РФ тут причём?
4) "Все также высоки риски срыва перемирия"(с) - базы остались, ВКС остались, ЧФ и КФ никуда не делись, переброска обратно ВКС - дело нескольких часов, все стороны Серьёзно предупреждены лично ВВП. Чего Вы ещё хотите?
5) прослушайте Шойгу ещё раз, а потом ещё 3 раза. И не ищите запятые там, где их нет
6) "Освобождение десяти тысяч километров территории смотрится крайне незначительным если оценивать ее относительно площади всей Сирии"(с) - Вы это сирийцам расскажите. Оценщик, блин
7) "Позитивный образ наших ВКС ... в значительной степени нивелируется массированными информационными вбросами, в которых заявляется о якобы военных преступлениях российских ВКС "(с) - Вы, похоже, как раз и есть одна из немногих жертв подобных вбросов
8) "Ввязывание в войну привело к самому тяжелому кризису с Турцией.."(с) - ситуация с Турцией - Большая Геополитика. Где тут плюсы/минусы имеет смысл говорить спустя некоторое время. Хотя бы годика через 2-3, а то и больше. В Турции огонь ещё только разгорается...

SEVER NN18.03.16 12:46
Операция Российских Вооружённых Сил в Сирии...просто блестящая .. я понимаю попытки некоторых принизить её значение...всё это бесполезно...они сами понимают что несут туфту и причём откровенную, это со стороны горе-блогеров и горе-политтехнологов...русофобов, составляющих низшую касту русофобов...они даже не принимают в расчёт "высшую касту" пентагоновских енералов ...которые уже не стесняясь сквозь зубы, вынужденны были признать успех крохотной группировки ВС России в Сирии...далее ...по подсчётам потерь русскоязычных боевиков оцениваемых в более чем 2000 рыл...надо знать какой процентный состав они занимали в структуре ИГИЛ...поделить а потом умножить ... вот это истинные потери ИГИЛ-овцев, уничтоженные российскими ВКС и её наземной составляющей ...цифры будут впечатляющими ...если только учитывать более 9000 вылетов ...нашими ... и это только по ВКС ...хер его знает ...за один вылет можно уничтожить и 50 боеивиков ...а можнол ни одного...а только разрушить обьект...что тоже хорошо ... ядумаю ..что наше ВПР акцентирует момент на уничтожение русскоязычных ..чтобы излишне не нервировать остальных, в этом есть свой резон ... ....чтобы не привлекать потенциальных...чтобы мстить нашим ...)))
Rasal18.03.16 12:48
Дорогой автор, Вы, пожалуйста про 10% российских боевиков РАВНОМЕРНО расположенных по всем бандам больше никогда и нигде не упоминайте, потому что такую чушь, человек, который пишет вроде бы серьёзные статьи никогда бы не написал. Про другие Ваши выводы уже был обзор других комментаторов выше.
iz0918.03.16 12:50
Важный итог - возможность применять армию за рубежом и отстаивать свои интересы.
Alanv18.03.16 12:56
Ну и ещё "перлы": "мы не провели деоокупацию Сирии,Ирака" (а ОНА ВООБЩЕ НЕ СТОЯЛА В НАШИХ ЗАДАЧАХ - это дело самих сирийцев/иракцев), "неизбежное поражение Асада" (с чего??? - ни на чём не основано, сейчас он В КУДА ЛУЧШЕМ ПОЛОЖЕНИИ, нежели боевички, вера населения в силу Дамаска в значительной степени возвращена), "разрушенная экономика" (У ИГИЛ экономики НЕТ ВООБЩЕ, как и оружейных заводов, а денежно/материальные потоки перекрыты), РФ "страшно забоялась столкновения с" (кем же???), а... с турками, япона мать.

Подытоживая - "вброс массовой порции гуано на ветиплютор" :)))
SKS18.03.16 12:57
> argus98

1. Речь шла о стратегических задачах с точки зрения национальных интересов России. Если вспомнить, что говорилось, то даже в этом случае результат операции не соответствует заявлениям высокопоставленных лиц. Об этом в статье упоминалось.
2. В статье об этом говрится подробней, нет смысл повторяться. Настпуление идет пока инерционно и без постоянной мощной поддержки о решениях стратегических задач САА не может идти и речи.
3. Если перемирие нарушится, то обстановка вновь деградирует и придется либо снова вводить ВС РФ, только в более худших условиях, либо признать, что больше влияния в регионе у нас нет.
4. Данный вопрос достаточно подробно обсуждался в статье. И дело не в том, чего хочу я, а в том, что подобными действиями проблемы были как пыль заметены под ковер, но в будущем их все равно придется решать, но с еще большими издержками и рисками.
5. Я привел цитату, а не искал то, чего нет и аргументировал (см. в комментариях) причины неправдоподобия приведенных цифр, если речь шла только о боевиках-выходцев из России.
6. Вместо нелепого возмущения вы бы лучше вдумались в написанное: оценка давалась в СТРАТЕГИЧЕСКОЙ перспективе, в которой результаты выглядят сомнительно. Толку-то, что освободили 10 000 кв. км, если через год-полтора, при отсутствии помощи, ситуация вновь станет критической, как летом прошлого года? Все вернется на круги своя, только с еще худшими позициями для нас, если мы решим вновь оказать поддержку Асаду.
7. Хамство лишь показывает ваше невежество и недостаток воспитания.
8. Само собой - "большое видится на расстоянии". Однако негативные аспекты хорошо можно рассмотреть уже сейчас.
SKS18.03.16 12:59
> Rasal
Дорогой автор, Вы, пожалуйста про 10% российских боевиков РАВНОМЕРНО расположенных по всем бандам больше никогда и нигде не упоминайте, потому что такую чушь, человек, который пишет вроде бы серьёзные статьи никогда бы не написал. Про другие Ваши выводы уже был обзор других комментаторов выше.
Да нет, это как раз не чушь. Они действительно распределены с приблизительной (естественно, не стопроцентой) равномерностью по отрядам, а не кучкуются, что подтвержадется гибелью боевиков-выходцев из России в разных частях Сирии, а не строго в одном-двух районах. На все остальные выводы я уже написал ответ в комментариях.
Alanv18.03.16 13:17
Константин, поясните заодно, почему ваши выводы так резко разнятся с позицией здравомыслящих ЗАПАДНЫХ экспертов, утверждающих, что "Путин провёл блестящую операцию, начиная с ввода и заканчивая выводом"??? И так близка позиции "хохлоэкспертов", вопящих, что "Путин проиграл войну" (хотя недавно орали "Россия завязла как в Афгане"). У вас с последними одни источники?
Alanv18.03.16 13:20
"Они действительно распределены с приблизительной (естественно, не стопроцентой) равномерностью по отрядам, а не кучкуются, что подтвержадется гибелью боевиков-выходцев из России в разных частях Сирии, а не строго в одном-двух районах."


Вы не путайте единичную гибель В РАЗНЫХ МЕСТАХ с уничтожением ОСНОВНОЙ МАССЫ. Кстати, вполне возможно, что вот как раз ЗНАКОВЫЕ ЛИЧНОСТИ (типа проявивших себя командиров), могут быть и значительно более распределены в процессе боевых действий. Но этих-то в России, если что, быстро отловят или "в сортир прикопают". Куда сложнее с организованными рядовыми членами.
ale1954779718.03.16 13:24
> SKS
> Rasal
Дорогой автор, Вы, пожалуйста про 10% российских боевиков РАВНОМЕРНО расположенных по всем бандам больше никогда и нигде не упоминайте, потому что такую чушь, человек, который пишет вроде бы серьёзные статьи никогда бы не написал. Про другие Ваши выводы уже был обзор других комментаторов выше.
Да нет, это как раз не чушь. Они действительно распределены с приблизительной (естественно, не стопроцентой) равномерностью по отрядам, а не кучкуются, что подтвержадется гибелью боевиков-выходцев из России в разных частях Сирии, а не строго в одном-двух районах. На все остальные выводы я уже написал ответ в комментариях.
Не совсем. Существенная часть боевиков из России все-таки формирует свои отряды. Большая часть из них работала в Латакии, где привычный для чеченцев и дагов горный рельеф. Вторая по численности группа (и самая старая в Сирии) - под Алеппо. Именно они брали авиабазу Минг, потом госпиталь Хинди и т.д. Считаются наиболее боеспособными. Затем раскололись - часть ушла в ИГИЛ, часть осталась в Нусре. Общая их численность по разным оценкам колеблется от 5 до 10 тыс. человек по всей Сирии.
Так что ни о какой равномерной размазанности и в самом деле не идет и речи - русскоязычные боевики сгруппированы. Хотя хватает и одиночек, разбросанных по бандам или другим отрядам. Точно так же группируются и другие этнические группы - и ливийцы, и тунисцы, и уйгуры и т.д.
Что касается потерь - то 2 тыс., скорее всего, это подтвержденные(!) данные и только непосредственно от огня ВКС. А сколько еще похоронили сирийцы или просто втихую закопали свои же? Плюс прерван сам поток боевиков через Турцию с Кавказа, то есть нарушены мобилизационные пути пополнения отрядов боевиков, хотя и не до конца.
ДнК18.03.16 14:02
SKS, вывод избыточного контингента бомбардировочной авиации ВКС РФ лишь обозначил переформатирование операции в Сирии, когда ударные силы стали ближе к поверхности. См. свежие сообщения о появлении современной вертолётной техники РФ в Сирии:

Грачи улетели, прилетели Аллигаторы. Хмеймим, Сирия. Фото: И. Крамник.: ссылка

Более того вывод избыточного контингента стал хорошей PR акцией с целью подкрепить процесс перемирия. Ведётся активная работа по перетягиванию на сторону сирийских властей бывших так называемых мятежных территорий (см. репортажи СМИ о подписании соглашений с шейхами сирийских поселений) и вывод части техники является хорошим аргументом в переговорах - "Россия лишь поддерживает законную власть, а не подменяет её, сохранение Сирии зависит от самих сирийцев".

Также это собъёт накал антироссийской истерии в западных СМИ стряпающих репортажи о ковровых бомбардировках сирийских городов силами ВКС РФ и помешает Турции проведению операции "несчастный сирийский беженец".

ВВП ещё в декабре 2015 чётко обозначил уровень участия контингента ВКС РФ:

"Глава государства уточнил, что Россия будет действовать в Сирии до тех пор, пока сирийская армия не перестанет нуждаться в поддержке."Мы будем проводить наши авиаудары и поддерживать наступательные удары сирийской армии до тех пор, пока сирийская армия эти операции проводит", — сказал Путин." ссылка

Т.е. руководство РФ не ставило перед собой задачу освобождения Сирии или победу над формированиями ИГ и вменять ему это теперь как минусовой результат?!..

И на последок:

"Конечно, если потребуется, то Россия буквально за несколько часов способна нарастить свою группировку в регионе до размеров, адекватных складывающейся обстановке и использовать весь арсенал имеющихся у нас возможностей. Не хотелось бы этого делать, военная эскалация не наш выбор, поэтому мы рассчитываем на здравый смысл всех сторон, на приверженность и власти, и оппозиционеров мирному процессу", — сказал Путин.

"Наши пункты базирования в Сирии – Тартус и Хмеймим, – личный состав которых продолжит здесь службу, надёжно защищены с суши, моря и воздуха", — сказал Путин.


"Комплексы ПВО Панцирь и С-400 продолжат нести дежурство в Сирии… Все партнеры предупреждены и знают: наши системы ПВО будут применяться по любым целям, которые мы сочтем угрозой для российских военнослужащих. Хочу подчеркнуть: по любым целям", — отметил Путин.


Поэтому делать вывод об уходе России из Сирии и подводить некие итоги - абсолютно не верно. Поединок продолжается, это был резкий бросок зазевавшегося партнёра мордой об мат...
timosha18.03.16 15:10
ДнК - Поэтому делать вывод об уходе России из Сирии и подводить некие итоги - абсолютно не верно. Поединок продолжается, это был резкий бросок зазевавшегося партнёра мордой об мат...
.
Бросок был настолько резкий, что иностранные СМИ в ужасе закрыли глаза и перестали муссировать тему России в Сирии, как будто тема исчезла.
Attente18.03.16 15:28
Возможно поспешность, с которой российское руководство приказало выводить ВКС из Сирии, может быть связана с поступившей информацией о высокой вероятности начала наземной операции. Тогда быстрый вывод контингента сделан с целью избежать прямого военного противостояния с турками

В переводе на русский: русские сдриснули с Хмеймима, чтобы не оказаться под турецким ударом.

При этом часть сил всё-таки оставили, чтобы туркам оказывали сопротивление как можно меньше.

Автор совсем того.

Ковыль18.03.16 16:17

Стратегическая цель России уже 70-т лет одна и та же - выдержать агрессию Запада, в первую очередь в лице США и Англии, и по возможности наносить этим гадам ответные удары по яйцам. Эти подонки выжигали Германию дотла, эти подонки разбомбили Японию атомными бомбами, выжгли Вьетнам, ну и далее по списку, что эти твари творят? Они бы и нас разбомбили атомными бомбами, если б не боялись. И если после этой Сирии они нас опять боятся, то это замечательно, и стратегическая цель достигнута.

А по мелочам достигнуто много приятных вещей, целый список, это надо сидеть, корпеть, чтоб всё написать. Главное - не дали амерам засунуться в Сирию. Это главное. И не дали посадить на трон там свою очередную тряпочную порошенку. Т.о. в ближайшее время никакой газовой трубы из Катара и Ирана в Европу не предвидится, и нефтяной трубы тоже. Россия защитила свои рынка сбыта в Европе надолго. Русские военные базы, которых вообще по пальцам пересчитать, в Сирии как раз таки есть и остались. Турция получила отшлёп с русского рынка и курдов на свою турецкую голову. Европа получила ИГИЛ уже не в Сирии, а в "там, где победила демократия" - в Ливии, т.е. под боком непосредственно. Все увидели русское оружие в действии - вырос объём заказов, а значит у кого-то он упал. К тому же новые возможности вооружений хорошо рвут шаблоны головных мозгов. Бывшую украину уже не вспоминают, это тоже плюс. Но повторюсь, главное - не дать залезть американцам, и цены на нефть, что и было достигнуто.

timosha18.03.16 17:01
Ковыль - главное - не дать залезть американцам, и цены на нефть, что и было достигнуто
.
В сентябре 2015 цена на нефть была такая же: ссылка , а американцев рядон с Сирией сколько было, столько и осталось.
SKS18.03.16 17:39

2 Alanv

Константин, поясните заодно, почему ваши выводы так резко разнятся с позицией здравомыслящих ЗАПАДНЫХ экспертов, утверждающих, что "Путин провёл блестящую операцию, начиная с ввода и заканчивая выводом"??? И так близка позиции "хохлоэкспертов", вопящих, что "Путин проиграл войну" (хотя недавно орали "Россия завязла как в Афгане"). У вас с последними одни источники?

Как верно было замечено однажды, если вас ругают ваши враги, значит вы все делаете правильно. Справедливо и обратное. Мы не проиграли войну, но в сто первый раз повторяю: мы не достигли никаких сколь угодно значимых результатов, кроме как дали отсрочку Асаду. Всё. Это, конечно, не наше поражение, как заявляют некоторые, в т.ч. и те, кого вы упомянули, но и не достижение значимого стратегического результата. В этом отношении как раз не достигнуто ничего. Раз так, значит, придется решать проблему в будущем, но уже с куда большими ресурсозатратами и издержками. Наступательные действия Асада не прекращены, а ИГ не уничтожено (значит, есть еще кого уничтожать на дальних подступах) - ведь об этом и заявляло российское руководство. Тогда чего, спрашивается, с бешенной скоростью выводить большую часть ВКС, если даже озвученные задачи не были решены? А главное: не имело никакого смысла (в долгосрочном отношении) ввязываться в войну, без достижения конкретных результатов, которые позволили бы коренным образом изменить войну, прекратить разрушение Сирии и остановить расползающийся хаос.

Вы не путайте единичную гибель В РАЗНЫХ МЕСТАХ с уничтожением ОСНОВНОЙ МАССЫ. Кстати, вполне возможно, что вот как раз ЗНАКОВЫЕ ЛИЧНОСТИ (типа проявивших себя командиров), могут быть и значительно более распределены в процессе боевых действий. Но этих-то в России, если что, быстро отловят или "в сортир прикопают". Куда сложнее с организованными рядовыми членами.

Нет-нет, я ничего не спутал. Речь идет о том, что эта самая основная масса распределена по разным отрядам, в т.ч. и тем, которые подверглись нашим авиаударам. В любом случае мы не могли вывести из строя от трети до половины противостоящих Асаду боевиков (включая раненых) путем авиаударов, если считать, что уничтоженные 2000 боевиков были выходцами из России. Это нереально, ибо в противном случае САА уже отбивала бы Дейр эз-Зор, а не готовилась к штурму Пальмиры.

ale1954779

Не совсем. Существенная часть боевиков из России все-таки формирует свои отряды. Большая часть из них работала в Латакии, где привычный для чеченцев и дагов горный рельеф. Вторая по численности группа (и самая старая в Сирии) - под Алеппо. Именно они брали авиабазу Минг, потом госпиталь Хинди и т.д. Считаются наиболее боеспособными. Затем раскололись - часть ушла в ИГИЛ, часть осталась в Нусре. Общая их численность по разным оценкам колеблется от 5 до 10 тыс. человек по всей Сирии. Так что ни о какой равномерной размазанности и в самом деле не идет и речи - русскоязычные боевики сгруппированы. Хотя хватает и одиночек, разбросанных по бандам или другим отрядам. Точно так же группируются и другие этнические группы - и ливийцы, и тунисцы, и уйгуры и т.д.

Понятное дело, что боевики имеют некоторую сгруппированность, однако "наши" боевикии представлены в разных группировках, находящихся в различных регионах Сирии. К слову, почему тогда не озвучили суммарные потери боевиков, если 2000 - это только выходцы из России? Да потому что в таком случае потери террористов оказались столь высокими, что САА сумела бы и границу с Турцией перекрыть, и Алеппо освободить вместе с Пальмирой и прочими ключевыми городами. Однако такие цифры были бы нереальными.

Что касается потерь - то 2 тыс., скорее всего, это подтвержденные(!) данные и только непосредственно от огня ВКС. А сколько еще похоронили сирийцы или просто втихую закопали свои же? Плюс прерван сам поток боевиков через Турцию с Кавказа, то есть нарушены мобилизационные пути пополнения отрядов боевиков, хотя и не до конца.

На основе каких данных вы сделали подобное заключение? Попасть в Турцию, а оттуда в Сирию как не составляло труда, так и не составляет (стокилометровая дары никуда не делась). Я уже не говорю про альтернативные пути проникновения в САР.

ДнК

SKS, вывод избыточного контингента бомбардировочной авиации ВКС РФ лишь обозначил переформатирование операции в Сирии, когда ударные силы стали ближе к поверхности. См. свежие сообщения о появлении современной вертолётной техники РФ в Сирии:

Один момент. Основная часть контингента ВКС - ВЫВЕДЕНА. То что заменили несколько вертолетов - ничего не меняет, поскольку возможности группировки в разы сократились. Ну а если за 5 с лишним месяцев операции не было достигнуто стратегических значимых результатов с авиагруппировкой с максимумом самолетов и вертолетов, то в нынешнем серьезно усеченном виде не будет и подавно.

Более того вывод избыточного контингента стал хорошей PR акцией с целью подкрепить процесс перемирия. Ведётся активная работа по перетягиванию на сторону сирийских властей бывших так называемых мятежных территорий (см. репортажи СМИ о подписании соглашений с шейхами сирийских поселений) и вывод части техники является хорошим аргументом в переговорах - "Россия лишь поддерживает законную власть, а не подменяет её, сохранение Сирии зависит от самих сирийцев".

Знакомо. Однако сохранение Сирии сейчас невозможно без массированной поддержки - в противном случае ее ждет крах, поскольку ресурсов на войну (даже при нашей ВТ-помощи) у нее нет и если десяток-другой группировок из "умеренных оппозиционеров" перейдет на сторону Асада сие в перспективе ничего не изменит.

Также это собъёт накал антироссийской истерии в западных СМИ стряпающих репортажи о ковровых бомбардировках сирийских городов силами ВКС РФ и помешает Турции проведению операции "несчастный сирийский беженец".

Пожалуй, это один из немногих позитивных моментов компании - радикальное сокращение участия в войне приведет к меньшему количеству инфовбросов.

SKS18.03.16 17:43

ДнК

ВВП ещё в декабре 2015 чётко обозначил уровень участия контингента ВКС РФ:

"Глава государства уточнил, что Россия будет действовать в Сирии до тех пор, пока сирийская армия не перестанет нуждаться в поддержке."Мы будем проводить наши авиаудары и поддерживать наступательные удары сирийской армии до тех пор, пока сирийская армия эти операции проводит", — сказал Путин." ссылка

Т.е. руководство РФ не ставило перед собой задачу освобождения Сирии или победу над формированиями ИГ и вменять ему это теперь как минусовой результат?!..

То есть вы считаете, что САА прекратила наступательные удары, о которых говорил Путин?? Или вы считаете, что Асада перестал нуждаться в поддержке???..

Наконец, даже это не самое главное. Мало того, что операция была начата, мягко говоря, с запозданием на 2-3 года, так еще и наше руководство решило ввязаться в конфликт, не ставя перед собой тех задач, которые и должно было ставить - освободить Сирию, с последующим предотвращением разрушением региона. Только решение этих задач в интересах России. Остальное - в лучшем случае полумеры, которые только откладывают решение проблем в долгий ящик со всеми вытекающими последствиями.

Attente

В переводе на русский: русские сдриснули с Хмеймима, чтобы не оказаться под турецким ударом. При этом часть сил всё-таки оставили, чтобы туркам оказывали сопротивление как можно меньше.

Автор совсем того.

В переводе на русский это означает, что зона ответственности ВКС станет меньше, не говоря о ее суммарной активности. Поэтому вероятность столкновений с турками соответственно резко уменьшается. Фактически оставшиеся ЛА будут использованы для ограниченных в количестве точечных операций и прикрытие российских баз в Сирии. С такой степенью участия в конфликте можно не беспокоиться о столкновении с турками.

Ну а про то, кто тут "того" красноречивей всего говорит ваше хамство и переход на личности.

Борислав18.03.16 17:50
Послушайте Якова Кедми. Это профессионал слова которого заслуживают уважение, а если кратко то ...
В Сирии не осталось целей для большого количества достаточно дорогих Су. Мало того при планировании операции, наши ВС заявляли о вводе на 3! месяца, а по факту отработали больше полугода.
Если выводят часть ВКС то значит выполнили поставленную задачу, а на остальное хватит имеющихся сил. И самое главное наши за это время сильно подтянули и укрепили сирийскую армию и никогда не заявляли что будем выпонять за сирийцев их задачи.
SKS18.03.16 17:56
> Борислав
Послушайте Яков Кедми. Это профессионал слова которого заслуживают уважение, а если кратко то ...
В Сирии не осталось целей для большого количества достаточно дорогих Су. Мало того при планировании операции, наши ВС заявляли о вводе на 3! месяца, а по факту отработали больше полугода.
Если выводят часть ВКС то значит выполнили поставленную задачу, а на остальное хватит имеющихся сил. И самое главное наши за это время сильно подтянули и укрепили сирийскую армию и никогда не заявляли что будем выпонять за сирийцев их задачи.
Про три месяца в первый раз слышу. Но даже если и было такое заявление, это ничего не меняет. В том-то и дело, что задачи, которые ставились перед ВКС, как выяснилось, не имеют отношения к национальным интересам России. В противном случае мы бы на корню пресекли распад Сирии не только с отсрочкой, но и раз и навсегда, а также сорвали бы планы наши "друзей" по дальнейшему переформатированию региона. Сирийцы не смогут вытянут эту войну, даже при нашей ВТ-помощи, иранских спецов и Хезболлы - на это у них нет ресурсов, прежде всего людских. Значит, финал этой войны будет только один и его нет смысла в очередной раз озвучивать.
nabaldachnik18.03.16 17:59
SKS
...составляя около 10% от численности этих отрядов.

Откуда дровишки?
Не была решена ни одна стратегическая задача

Собственно, чтобы задачи решить, их сначала нужно поставить, дак какие задачи были поставлены Путиным?
На этом фоне некоторые отечественные эксперты бравурно заявили, что мы можем едва ли не в любой момент вернуться обратно и поддержать сирийцев. Приходится усомниться в столь смелых оценках. Во-первых, когда понадобится новая помощь правительственным силам, то они будут находиться в еще более тяжелом состоянии
Причем здесь эксперты? Путин в обращении сам сказал, что в течение нескольких часов. И почему вы думаете что, Россия будет дожидаться когда положение Асада будет более тяжелым? А раньше то кто запретит помочь? Ну откуда вы знаете в какой момент Россия решит опять ввести войска? не надо тут своих необоснованных хотелок.
ну хватит пока, ответите, продолжим...а то у вас там текст большой, аж "глаз радуется"

baban18.03.16 18:10
Глупее анализа придумать и представить его так позитивно очень трудно. В начале анализа излагаются явные достижения РФ причем ничего не говорится о скрытых, после чего приводятся довольно абстрактные и не явные отрицательные и негативные факторы, после чего в конечном итоге статьи делается вывод - Россия еле унесла ноги, поджавши хвост от страха перед столкновением с Турцией и Саудовской аравией. А когда президента РФ сравнивают с мелким чиновником - ну это полный абзац.

На этом фоне некоторые отечественные эксперты бравурно заявили, что мы можем едва ли не в любой момент вернуться обратно и поддержать сирийцев. Приходится усомниться в столь смелых оценках.


"Он стратег, он даже тактик, словом СПЕЦ" (В.В.Высоцкий.).

nabaldachnik18.03.16 18:15
Кроме того заметим, что ранее Москва заявляла о продолжении военной операции до тех пор, пока Сирийская Арабская Армия (САА) ведет наступательные действия. Однако можно ли считать,

Однако, не понятно, почему вы решили что операция прекратиться ссылка
nabaldachnik18.03.16 18:21
Далее, смогли ли мы провести полную деоккупацию Сирии и Ирака (напомним, война в этих странах представляет собой единый театр военных действий)?

ну чем дальше, тем хлеще. И деокупацию Иарка уже в задачи впихнули. Собственно где подтверждение, что такая задача стояла?

С таким же успехом можно спрашивать: а смогли ли мы установить мир во всем мире, а потом критиковать за невыплнение этой задачи)))
SKS18.03.16 18:36

nabaldachnik

Откуда дровишки?

Оценки сделаны на основе отношения численности боевиков из России к их общему количеству.

Собственно, чтобы задачи решить, их сначала нужно поставить, дак какие задачи были поставлены Путиным?

См. выше.

На этом фоне некоторые отечественные эксперты бравурно заявили, что мы можем едва ли не в любой момент вернуться обратно и поддержать сирийцев. Приходится усомниться в столь смелых оценках. Во-первых, когда понадобится новая помощь правительственным силам, то они будут находиться в еще более тяжелом состоянии

Причем здесь эксперты? Путин в обращении сам сказал, что в течение нескольких часов.

При том. Это говорили и Путин, и эксперты.

И почему вы думаете что, Россия будет дожидаться когда положение Асада будет более тяжелым? А раньше то кто запретит помочь? Ну откуда вы знаете в какой момент Россия решит опять ввести войска? не надо тут своих необоснованных хотелок.

Никаких хотелок. Мы ушили большей частью контингента, а когда Асаду станет хуже (при уменьшении помощи это произойдет неизбежно), то для его поддержки понадобится еще больше усилий и ресурсов чем те, которые мы затратили в данной операции. А главное: зачем уходить и давать шанс восстановиться врагам, чтобы затем (когда-то в будущем, возможно) вернуться, если по 12 из 15 направлений САА наступала??? Это против всякой логики.

Однако, не понятно, почему вы решили что операция прекратиться ссылка

Отвечал, см. выше, в комментариях.

ну чем дальше, тем хлеще. И деокупацию Иарка уже в задачи впихнули. Собственно где подтверждение, что такая задача стояла?

Приехали. В том то и дело, что не ставили, а надо было, коль влезли. Иначе в будущем придется влезать снова, но с куда бОльшими издержками.

P.S. Ирак и Сирия - единый театр военных действий. Победить и закончить войну в Сирии без уничтожения ИГ в Ираке невозможно.

SKS18.03.16 18:47

> baban

Глупее анализа придумать и представить его так позитивно очень трудно.

Глупость - это вместо аргументов приводить свои домыслы, что вы и продемонстрировали.

В начале анализа излагаются явные достижения РФ причем ничего не говорится о скрытых

Угу. Скрытые? А вот в этом месте поподобней.

после чего приводятся довольно абстрактные и не явные отрицательные и негативные факторы, после чего в конечном итоге статьи делается вывод - Россия еле унесла ноги, поджавши хвост от страха перед столкновением с Турцией и Саудовской аравией.

Перечитайте еще раз - в отрицательных "достижениях"нет ничего не явного. Вывод заключается совсем не в уносе ног - сие есть ваша отсебятина. Я лишь выдвинул предположение, что одной из причин быстрого сокращения численности контингента могла быть провокация. Однако вывод состоит отнюдь не в этом, он прописан в двух последних абзацах.

А когда президента РФ сравнивают с мелким чиновником - ну это полный абзац.

??? О_0

"Он стратег, он даже тактик, словом СПЕЦ" (В.В.Высоцкий.).

Ну куда мне до вас.

nabaldachnik18.03.16 18:52
Оценки сделаны на основе отношения численности боевиков из России к их общему количеству.

Ну возможно, допустим, не будет вдаваться в подробности....

См. выше.

Че смотреть то? ваш текст ничем не подкрепленный? Вы серьезно? свои же слова, подтвержадете этими же словами? вы нормальный? НА что вы оприались когда делали список стратегических задач ВКС в Сирии? на свой мозг? дак это не означает что ваши собственные задачи совпали с поставленными верховным главнокомандующим целями и задачими. Ваши соображеня не являются единственно верными, не так ли?
никаких хотелок. Мы ушили большей частью контингента, а когда Асаду станет хуже (при уменьшении помощи это произойдет неизбежно), то для его поддержки понадобится еще больше усилий и ресурсов чем те, которые мы затратили в данной операции. А главное: зачем уходить и давать шанс восстановиться врагам, чтобы затем (когда-то в будущем, возможно) вернуться, если по 12 из 15 направлений САА наступала??? Это против всякой логики.

Слово "неизбежно" не является доказательством, если вы не знали. А главное приводить доказательства в подтверждение своей позиции. Откуда вы знаете что враги восстанавливаются, боевые действия как продолжались так и продолжаются. И кто ушел то? я так понимаю просто контингент уменшился.
Отвечал, см. выше, в комментариях.

Вы дурак? (простите) Я вам привел ссылку где говорится, что опрация ВКС продолжается и продолжают поддерживать сирийскую армию, т.е вы не правы, а операция не прикратилась. Ну не вы неадекват. Если я вас не правильно понимаю, то ПОжалуйста скопируйте свои слова, которые надо смотреть выше и вставте в ответ, так будет понятней, это ведь не составит труда.
Приехали. В том то и дело, что не ставили, а надо было, коль влезли. Иначе в будущем придется влезать снова, но с куда бОльшими издержками.

Откуда вы знаете надо было или не надо было? А в Афганистан надо влезать, А в ливию надо влезать? там тоже ИГИЛ есть. (вы же не будете утвержадть что это абсолютно рызные игил?, а значит они могут переместиься в ливию, а после снова начать террористическую деятельсноть в Сирии, и что теперь ВКС должны постоянно охранять Сирию?) Собственно вы не знаете какие задачи стояли? но пытаетесь критиковать.
И да вы так и не ответили откуда вы знаете в какой момент Россия вновь может ввести войска?
P.S. Ирак и Сирия - единый театр военных действий. Победить и закончить войну в Сирии без уничтожения ИГ в Ираке невозможно.

А что была задача уничтожить ИГИЛ полностью до последнего человека? походу мы пришли к выводу, что вам не нравятся те задачи и цели которые были поставлены, но это отдельная тема, ни как не связанная с результатами выполнения тех задач, которые были поставлены Путиным.
SKS18.03.16 19:51

nabaldachnik

Че смотреть то? ваш текст ничем не подкрепленный? Вы серьезно? свои же слова, подтвержадете этими же словами? вы нормальный?

Имелось ввиду смотрите в комментариях. И "про ничем не подкрепленный" - это вы явно дали маху.

НА что вы оприались когда делали список стратегических задач ВКС в Сирии? на свой мозг? дак это не означает что ваши собственные задачи совпали с поставленными верховным главнокомандующим целями и задачими. Ваши соображеня не являются единственно верными, не так ли?

Последний раз объясняю. В том-то и дело, что перед ВКС ставились иные задачи чем те, которые соответствуют национальным интересам России. В реальности эти задачи были ограниченными и паллиативными. Об этом и статья, где я приводил аргументы относительно того, почему я так считаю.

Слово "неизбежно" не является доказательством, если вы не знали. А главное приводить доказательства в подтверждение своей позиции.

На момент конца весны-начала лета прошлого года, когда и принималось решение о проведении операции, Асад терпел поражение за поражением и когда окончательная катастрофа оказалась неизбежной, пришли на помощь наши ВКС. Однако вместо того, чтобы добить врага, не допустить фрагментации Сирии и остановки сноса Ближнего Востока, мы лишь достигли невнятного перемирия с весьма сомнительными перспективами, да некоторой отсрочки поражения Асада. Сомневаетесь в неизбежности поражения Асда? Но если он летом был фактически на грани оного (год-полтора - это максимальный срок, сколько он смог бы еще удерживаться), то теперь, после нашего ухода большей частью контингента, в этом вообще нет никаких сомнений. Ибо за счет каких ресурсов САА сможет вести дальше оборонительные операции, не говоря про наступательные? Вот вам и аргумент.

Вы дурак? (простите) Я вам привел ссылку где говорится, что опрация ВКС продолжается. т.е вы не правы, а операция не прикратилась. Ну не вы неадекват. Если я вас не правильно понимаю, то ПОжалуйста скопируйте свои слова, которые надо смотреть выше и вставте в ответ, так будет понятней, это ведь не составит труда.

Дурак и неадекват здесь вы, поскольку имелось ввиду, что я выше в комментариях уже отвечал на вопрос подобный тому, который вы мне задали. Прочтите все, что я отвечал на вопросы других участников и все поймете. Надеюсь.

Откуда вы знаете надо было или не надо было? А в Афганистан надо влезать, А в ливию надо влезать? там тоже ИГИЛ есть. Собственно вы не знаете какие задачи стояли? но пытаетесь критиковать.

Я исхожу из тех главных угроз России, которые существуют. Их анализ дает основания для оценки тех мер и, соответственно, задач которые нужно предпринять и решить для купирования этих самых угроз. Так вот решение упомянутых задач (а именно: исключение военного поражения Асада, фрагментации Сирии и всего Ближнего Востока) российское руководство перед собой и ВКС не ставило. Его целями были лишь отсрочка поражения Асада и сомнительное перемирие. Да, эти - тактические - задачи были выполнены. Но стратегическая угроза сноса Асада так и осталась, равно как и угроза фрагментации Сирии и всего региона. Таким образом не решены ключевые (стратегические) задачи в данном направлении. Значит, в будущем эти задачи все же придется решать, но в куда худших условиях. Со всеми вытекающими последствиями.

И да вы так и не ответили откуда вы знаете в какой момент Россия вновь может ввести войска?

Дело в том, что когда бы мы не ввели войска, мы их будем вводить в ситуации, когда положение САА станет еще более незавидным, чем было летом, поскольку каждую потерю сирийцам будет все труднее компенсировать. Введем через месяц - это будет, возможно, некритично, а если решимся через год, то помощь, вероятно, уже и не понадобиться. Помогать будет некому.

P.S. Но само по себе заявление, что-де мы вернемся в любой момент, зная в каком тяжелом положении находится САА и вся САР - оксюморон в чистом виде. Зачем доводить ситуацию снова до того состояния, когда нужно будет вновь оказывать помощь, если САА перед выводом большей части ВКС наступала на подавляющем большинстве направлений? Это же бред по определению.

А что была задача уничтожить ИГИЛ полностью до последнего человека?

Судя из заявлений руководства, цель была бить врага на дальних подступах. Естественно так, чтобы он не смог оклематься. Ну что, понес ли ИГ невосполнимый урон в людях и мат. ресурсах или все-таки нет? Судя по сообщениям, второй вариант правдоподобней. Значит, враг не разбит на подступах, а значит и задача, поставленная руководством не решена. Вины военных тут нет - к ним вообще нет претензий. Этот промах планировщиков из числа политического руководства.

nabaldachnik18.03.16 20:11
SKS
Последний раз объясняю. В том-то и дело, что перед ВКС ставились иные задачи чем те, которые соответствуют национальным интересам России. В реальности эти задачи были ограниченными и паллиативными. Об этом и статья, где я приводил аргументы относительно того, почему я так считаю.

Да? а статья называется: " /ru/commentaries/view/110102/ " про какие итоги вы писали? про итоги задач, которые вы выдумали, и относительно которых приводили аргументы? или про те итоги выполнения тех, задач которые ставил Путин? Почему же вы не назвали свою статью "Не верные задачи и цели в сирии"?

nabaldachnik18.03.16 20:15
Ибо за счет каких ресурсов САА сможет вести дальше оборонительные операции, не говоря про наступательные? Вот вам и аргумент.

Какой это аргумент? набор предположений, не более, Вы не привели ни одной оценки сил и средств Асада, Вы знаеет сколько боеприпасов, военной техники, военных советников осталось в Сирии? ЧЕм и как помогает Иран? Иран полностью и бесповоротно вывел войска свои? и не помогает больше вообще ни как?
Борислав18.03.16 20:19
> SKS
> Борислав
Послушайте Яков Кедми. Это профессионал слова которого заслуживают уважение, а если кратко то ...
В Сирии не осталось целей для большого количества достаточно дорогих Су. Мало того при планировании операции, наши ВС заявляли о вводе на 3! месяца, а по факту отработали больше полугода.
Если выводят часть ВКС то значит выполнили поставленную задачу, а на остальное хватит имеющихся сил. И самое главное наши за это время сильно подтянули и укрепили сирийскую армию и никогда не заявляли что будем выпонять за сирийцев их задачи.
Про три месяца в первый раз слышу. Но даже если и было такое заявление, это ничего не меняет. В том-то и дело, что задачи, которые ставились перед ВКС, как выяснилось, не имеют отношения к национальным интересам России. В противном случае мы бы на корню пресекли распад Сирии не только с отсрочкой, но и раз и навсегда, а также сорвали бы планы наши "друзей" по дальнейшему переформатированию региона. Сирийцы не смогут вытянут эту войну, даже при нашей ВТ-помощи, иранских спецов и Хезболлы - на это у них нет ресурсов, прежде всего людских. Значит, финал этой войны будет только один и его нет смысла в очередной раз озвучивать.

А с чего вы решили что Сирия не вытянет? Война это прежде всего наземные операции. В воздухе войны не выигрывают, вернее выиграть можно но без физ. занятия стратегических точек это пшик. И пока сирийская армия вполне с этим справляется. Идут наступательные операции на территорию ИГИЛ, причем успешные.
ВКС это только инстумент, и при том весьма дорогостоящий. С остальным выгоднее бороться артиллерией и наземными операциями. А артиллерийские воиска мы Сирии востановили + обновили и танковыф парк.
Еще раз повторюсь, послушайте последнее выступление Якова Кедми. Он точно понимает в этом больше чем мы с вами. Его слова: " ... экономически невыгодно гоняться на фронтовом бомбардировщике за парой джипов в пустыне". Конечно, спору нет, когда вы можете печатать деньги в неограниченном количестве и накапливать триллионый долг, таки да можете и бульдозеры авиаударами уничтожать. Но Россия к сожалению или к счастью не может себе этого позволить. Учитывая что на Украине уже предвзрывное состояние.
И давайте посчитаем цифрами: армия Сирии это кадровый состав в 70тыс. чел. + 20тыс. ополчение + от 5 до 10 тыс.курдов. ИГИЛ на пике насчитывал 100тыс. чел. И в Сирии и в Ираке. После операции ВКС и союзников остается чуть более 60 тыс. чел. Потери + дезертирство. Половина в Сирии. Если 100тыс. проасадовских сил не может справиться с 30тыс. нерегулярных боевиков, то им ничто не поможет. И Россия в том числе.
Как раз это и имели ввиду наши военные когда говорили о 3 месяцах. Тогда, при начале вмешательства считалось что 3-4 месяцев хватит для переформирования сирийской армии, это заявлялось почти в открытую. Реальность оказалась ровно в два раза сложнее. Сирийская армия была в гораздо хужшем состоянии чем мы рассчитывали. Ну и? Наша задача не была уничтожить весь ИГИЛ, задача ВС РФ а она озвучивалась первыми лицами государства, оказать помощь Сирии, дать передышку для реорганизации армии, закрепиться в Тартусе (теперь и в Хмеймиме) и показать всем что Россия не бросает союзников, но не будет воевать за тех кто не способен бороться сам. То есть:"мы не пахан! Мы партнер. Готов бороться за свою страну? Мы уровняем шансы но воевать за вас не будем!" Я уверен все кто хотел послание услышали. Это все конечно мое личное мнение. Кроме цифр - они хоть и не точны но близки к реальности.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Усыновление российских детей запретили для граждан стран, где возможна смена пола
» НАТО не готова к войне на истощение с Россией, заявил Залужный
» Франция сделала заявление о ракетных ударах по России
» Грузовой корабль "Прогресс МС-29" прибыл на МКС
» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"