Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
т-кк18.03.16 11:03
> бедокур
И Гарин-Михайловский и Сталин хотели как лучше а получилось как всегда!


В третьей попытке разобрались с консерваторией радикально.
Отлучили русских от сельской местности.
Ну их нахрен реформы, с их однозначным результатом.
Пусть лучше бурьяном зарастает.
Аяврик18.03.16 12:47
2 Zmey

-- у Вас, по ходу, никакого замыкания между полушариями в голове не происходит от этого тезиса: типа МИЛЛИОНЕРЫ при типа КОММУНИСТИЧЕСКОМ хозяйствовании
-- Колхоз миллионер - это значит, что колхоз давал миллионные прибыли.
вот я и говорю, что у Вас в одном флаконе и "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ" хозяйства, и "миллионные" ПРИБЫЛИ вполне уживаются - и никакого диссонанса не вызывают

и мысли либо трусы надеть, либо крестик снять не возникает

(впрочем, видимо, слишком тонко... не поймёте ... с продавленной околышком фуражки извилиной! ;-) разжую: если есть миллионные прибыли у хозяйства - то какое оно "коммунистическое"?)

ознакомьтесь с [утопической] коммунистического общества - а потом объявляйте советские колхозы-миллионеры КОММУНИСТИЧЕСКИМИ хозяйствами (если язык повернется)
Zmey18.03.16 13:04
--> Аяврик
Вы серьезно пытаетесь выставить себя дураком?
Колхоз - это КОЛллективное ХОЗяйсво, а не коммунистическое. А прибыль - это разница между расходами и доходами. Почему ее не может быть в колхозе? Просто потому, что в стране компартия рулит? Слова не совместимы? А может тогда и прибыли поголовья скота не может быть? Или прибыли воды в водохранилище?

(впрочем, видимо, слишком тонко... не поймёте ... с продавленной околышком фуражки извилиной! ;-) разжую: если есть миллионные прибыли у хозяйства - то какое оно "коммунистическое"?)
Вы походу, зря фуражку не носите. Вообще ни одной извилины... Так хоть одна бы была.
iDesperado18.03.16 14:04
> Zmey
--> Аяврик
Вы серьезно пытаетесь выставить себя дураком?
Колхоз - это КОЛллективное ХОЗяйсво, а не коммунистическое. А прибыль - это разница между расходами и доходами. Почему ее не может быть в колхозе? Просто потому, что в стране компартия рулит? Слова не совместимы?

конечно не совместимы ! вы про коммунизм то почитайте - главный тезис, каждому по потребностям. какие тут могут быть миллионеры !? кроме этого с миллионами вылазит коллизия и на тему запрета эксплуатирования человека человеком. у социализма и коммунизма не может быть миллионеров по определению.
Аяврик18.03.16 14:10
2 Zmey

-- Вы серьезно пытаетесь выставить себя дураком? Колхоз - это КОЛллективное ХОЗяйсво, а не коммунистическое.

про дурака - это САМОКРИТИЧНО!!!!!

(см. 17.03.16 14:23): При Сталине была задача не та, чтобы в деревнях было как можно больше кулаков или зажиточных, а та, что бы вся деревня или весь колхоз был зажиточным. Словосочетание колхоз-миллионер тогда как раз появилось. Коммунистическое совместное хозяйство - уже в самих словах понятно, что это коллективный труд, и коллективное понимание зажиточности, богатства, прогресса.

(пишут.... придурки..... всякую ХРЕНОТЕНЬ, а потом за свою писанину ответить не могут)

Zmey18.03.16 14:26
И вы не тупите. При Сталине коммунизм наступившим никто не объявлял. На этапе строительства был в ходу принцип "каждому по труду". Отсюда и почет, уважение и огромные зарплаты стахановцам, о чем уже говорилось, и колхозы-миллионеры.

И эксплуатации человека человеком не было. Колхоз как коллективное хозяйство работало не на "дядю васю", помещика или гендиректора, а на общество, государство, что есть тоже коллективное понятие.
Аяврик18.03.16 14:27

2 iDesperado, LV

-- вы про коммунизм то почитайте
щас он всё бросит и кинется читать про коммунизм!
;-)))

нафиг ему это надо - на то замполит существует, всё расскажет (как корабли бороздят просторы космоса и как коммунистическое хозяйство из доходов вычитает расходы, отдавая государству наторгованную прибыль)

отличнику строевой и политической подготовки большего и не требуется!
;-))
Zmey18.03.16 14:31
--> Аяврик
Карл Маркс (1844): «…коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность»
Вы спорите с мифом, который сами себе придумали, вместо того, что бы иметь знания. Мне с вас смешно.
Zmey18.03.16 14:33
Кстати, мне показалось, или вы перешли от обсуждения вопроса к обсуждению личности? Оскорбляться я на вас не буду, не мой уровнь на столь низкую бякость реагировать. Но вот забанить, как модератор, могу.
spv218.03.16 14:37
> Zmey

Аяврик, если вас клинит исключительно от самого слова "миллионеры" настолько, что вы даже с предметом ознакомиться не сумели и несете бред незнания, то я вам не доктор.

Колхоз миллионер - это значит, что колхоз давал миллионные прибыли. А шли они государству и на развитие тех же колхозов. У богатых колхозов в советские времена были свои дворцы культуры с кинотетрами, спортивные сооружения, школы, детсады, библиотеки, а иногда и аэроклубы. Российская империя в деревнях такой "фигней" не занималась никогда.

Милионеры, вообще-то, вполне себе были и частные. О них вспоминают, когда говорят о том, кто сколько отдал в Фонд обороны.
Богатые колхозы могли брать деньги в кредит под де факто отрицательную ставку, например. И чего-то колхозов с аэроклубами я не припомню. Хотя бы штук 15 назовёте таких, включая образцово-показательные? У нас была авиашкола, выпустила 14 или 18 человек. Осталась улица аэродромная. Но мы - город.
Что до Российской Империи, то тут, как и с СССР, всё выборочно. У нас, напрмиер, до 1913 уже были стадион с дренажной системой, больница со множеством оделений, драматический театр, богательня - все используются по своему назначению до сих пор - вполне себе капитальные серьёзные сооружения. Или вот соседний Гороховец на 2-3 тыс. человек на тот момент:

"В это время самым значимым благодетелем для Гороховца стал купец второй гильдии Михаил Фёдорович Сапожников (1836—1913), владевший крупными магазинами в Казани, Астрахани и Самаре и жертвовавший на нужды земляков очень значительные средства. На эти средства с 1882 года были построены богадельня, Городская больница, Городское училище, Женская гимназия, Прогимназия, Высшее начальное училище, водопровод в верхней части города. Помимо этого, им были учреждены стиендии, как для гимназистов, так и для гороховчан — студентов высших учебных заведений. М. Ф. Сапожников содержал фонд для бедных невест, а в 1904 году принял участие в создании Городского общественного банка.""После смерти М. Ф. Сапожникова в 1913 году город Гороховец по завещанию получил капитал в 100 000 рублей, проценты от которого употреблялись на народное образование. Дело благотворительности в Гороховце продолжил сын Сапожникова Константин, построивший в 1917—1919 годах Храм Всех Святых для расквартированного в городе 253-го запасного пехотного полка." Полк на фронт выехать отказался. Агитация-с."Гороховец содержал, вместе с земством, городское училище и женское училище, богадельню, содержимую на проценты с капитала, пожертвованного купцом Лахмановым; земскую больницу на 12 кроватей, с амбулатрией"

Как видите. всё по-разному было. Где-то густо, где-то пусто. Как и в СССР - где-то строили, а где-то не очень... Но ни одной деревни, с аэроклубом(!) я тут в округе не знаю. Есть рядышком бывший совхоз-миллионер (животноводство). Около тысячи человек. 2-5 этажные кирпичные дома (но остался и частный сектор), своя школа из панелей, свой д/с, своя котельная, дом культуры (там кружки, библиотека, может быть маленький кинотеатр), площадь перед ДК. Вобщем-то всё, ничего по нынешним меркам убер-крутого. Сравнивать с 1913, право слово, неудобно )) Библиотек организовали много - это да, но выполняли они в первую очередь функции пропаганды, а просвещения и культуры - уже во вторую. Клубы - то же самое. Свою роль они, разумеется, играли, но строились с вполне понятным прицелом.

т-кк18.03.16 15:13

В Советском Cоюзе было два вида собственности: государственная и кооперативно-колхозная.
Колхозы и государство имели товарно-денежные отношения.
Каждый колхоз имел свой расчётный счёт в Сельхозбанке.
Государство спускало колхозам планы на профилю (зерноводство, животноводство, хлопководство, ...). Колхозы их выполняли, сдавали государству продукцию и за неё получали денежки на свои счета.
Полученными средствами колхозы распоряжались по своему усмотрению, так же как и сверхплановой продукцией.
В колхозах с проворными председателями открывались разнообразные цеха, к которым ни государство, ни его планы не имели никакого отношения.
Были цеха консервные, коптильни, пекарни и дохрена чего.
Продукция реализовалась через заготкооперацию, ярмарки, колхозные рынки и пр.
Так что были колхозы и мультимиллионеры.
Аяврик18.03.16 19:59
2
т-кк, RU

а при чём тут "коммунистическое хозяйствование"?!

то, что Вы пояснили, укладывается как в рабовладельческое хозяйствование, как в капиталистическое хозяйствование, так и в социалистическое ( с принципом Денежного Вознаграждения "от каждому по способностям - каждому по труду") хозяйствование
при крепостном праве не было разве у проворных помещиков миллионных поместий? - да еще больше, чем при Сталине!

но коммунистическое хозяйствование (безденежное, обменное, утопическое) - тут не пришей кобыле хвост приводить в качестве аргумента

(деньги - товар - деньги - с прибылями в виде разницы между доходами и расходами - это что угодно, но не коммунистическое хозяйствование)

ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИ ЭТОМ В УПРАВЛЕНИИ СИДИТ ПАРТОРГ В КАБИНЕТЕ (под портретом Ленина)
: ))))
всё равно - не коммунистическое (которых и не было в СССР - не взирая на монополию власти у компартии - хоть ты тресни или переходящее знамя вручи! все равно деньгиТОВАРденежная экономика - с р/с в банке и рыночными реализациями оставшихся после сдачи барщины по плану излишков)

......................

как раз-таки наличие колхозов-миллионеров отрицает коммунистическую природу этого коллективного хозяйства - ЧЕМУ НЕ ОТДАЁТ ОТЧЁТ запустивший выше этот тезис Комментатор Zmey
Настасья18.03.16 21:36

Хорошая заметка, правда за кадром осталось основное. А именно то что по мере развития промышленности земля сконцентрируется у крупных собственников, а крестьяне как класс исчезают, став рабочими в том числе и сельскохозяйственными. Происходить это может двумя способами: советским, даже с преодолением сопротивления жмотов и кулачья, до которых так и не дошло, что если сделать лучше всем, то и тебе будет хорошо, более гуманным, и "нормальным, как всегда" гуглить пауперизацию.

Спор собственно не о чем, достаточно в окно посмотреть. Кому не достаточно, можно поизучать разложение крестьянства в реальном времени на примере Ближнего Востока и Африки.

И да, Гарин-Михайловский – идеалист.

Zmey18.03.16 22:14
--> spv2
И чего-то колхозов с аэроклубами я не припомню
Вы вроде про Прибалтику часто пишете. Так должны были знать про колхоз "Накотне". Или Колхоз имени Суворова в Витебской области. Были, даже если вы и не помните.

Что до Российской Империи, то тут, как и с СССР, всё выборочно. У нас, напрмиер, до 1913 уже были стадион с дренажной системой, больница со множеством оделений, драматический театр, богательня - все используются по своему назначению до сих пор
Замечательно, не спорю. Да, было такое, и меценаты водились, и помещики прогрессивные. Но каков был их процент? А в советских деревнях практически в каждой были клуб, школа, библиотека.

Библиотек организовали много - это да, но выполняли они в первую очередь функции пропаганды, а просвещения и культуры - уже во вторую. Клубы - то же самое. Свою роль они, разумеется, играли, но строились с вполне понятным прицелом.
Ну это, знаете, как пнуть исподтишка. Ради пропаганды библиотеки, клубы и школы строили, ну. А сейчас, наверное, в целях борьбы с пропагандой, это все в деревнях развалили.
Zmey18.03.16 22:15
Аяврик: как раз-таки наличие колхозов-миллионеров отрицает коммунистическую природу этого коллективного хозяйства
Продолжате доказывать свою неадекватность и полное непонимание предмета обсуждения? Ну-ну.
ВладВаныч18.03.16 23:57
berserk, BY18.03.16 05:33Учите матчасть, уважаемый. Если бы Николай Второй вместо христианской добродетели применил что-то вроде сталинских репрессий по отношению к революционерам, то никаких революций не случилось бы.
И во-вторых, нерусь не поймёт русского, даже если научится без ошибок писать по-руссски. Всякий народ имеет духовную религиозную идентификацию. Для русских это православие.
spv219.03.16 02:03
> Zmey

Вы вроде про Прибалтику часто пишете. Так должны были знать про колхоз "Накотне". Или Колхоз имени Суворова в Витебской области. Были, даже если вы и не помните.

А в советских деревнях практически в каждой были клуб, школа, библиотека.

Ну это, знаете, как пнуть исподтишка. Ради пропаганды библиотеки, клубы и школы строили, ну. А сейчас, наверное, в целях борьбы с пропагандой, это все в деревнях развалили.
Я не слышал про Накотне, но прочитал. В Накотне был аэроклуб ДОСААФ.

Я бы не сказал, что развалили. Клубы и ДК в живущих посёлках вполне себе работают. Закрываются там, где посёлок превращается в дачный. У нас, по крайней мере. И я бы не сказал, что в каждом были. По крайней мере у нас - не в каждом. Бывало, что был, а, бывало, что и нет. В крупных - да. В мелких (100-200 человек) вот не во всех совсем. Сейчас ДК есть практически во всех админцентрах сельских поселений как минимум. Очень удивился, например, увидев школу и ДК в Стаканово (адм. центр Стакановского сельсовета Черемисиновского района - 117 человек по переписи).

А про пропаганду - а что не так? Де факто переписали немного историю, литературу особено (достали и сделали великими всех держателей фиг по карманам), в результате в 20-х уже была своя атмосфэра. Я, например, в прямом эфире наблюдал одновременно училку, расписывающую на уроке очередного гениального протестуна, шифровавшего в стихах или прозе большую фигу царизму или буржуазии и хитрые подколы после урока по телевизору по поводу народной собственности и диктатуры пролетариата. По факту печатная пропаганда переварила все предыдущие попытки хождений в народ и устной агитации. Эффективнее было только кино и радио, но он появились массово попозже.
Да и не одномоментно они появились, эти библиотеки, школы и ДК. Строились до 70-80-х. А то такое впечатление, что вот пришли большевики и рраз - всё вдруг возникло там, где не было.
т-кк19.03.16 03:16

Аяврик, RU
Судя по вашим коментам, про Союз вы ничего не знаете, значит вам сороковник +/-.
По этой причине и настоящей русской деревни вам не довелось увидеть, какой она была до 64-го.
.
Деревню отца в Рязанской области застал на излёте, во всей красе, и её мгновенное исчезновение произошло на моих глазах.
...
Вот ежели на подворье полно всякой живности, в подполе вёдрами густейшая сметана, кадушками соленья, кадками мёд, флягами чистейший самогон (валюта), огромные, душистые караваи из русской печи, наваристые щи, картошка варится не в воде, а в молоке, овощи со своего огорода, фрукты - сада, во всём домотканом, рыбалка-охота, грибы-ягоды, румяная, здоровая, крепкая, приученная к труду детвора... - это можно считать зажиточностью, при том, что денег было не очень?
Zmey19.03.16 09:26
--> spv2
Я не слышал про Накотне, но прочитал. В Накотне был аэроклуб ДОСААФ.
Который был организован и содержался за счет колхоза. Вы здорово стараетесь в каждую бочку меда по ложке дерьма подкинуть, когда не удается опровергнуть сами факты.
Я бы не сказал, что развалили. Клубы и ДК в живущих посёлках вполне себе работают. Закрываются там, где посёлок превращается в дачный. У нас, по крайней мере. И я бы не сказал, что в каждом были. По крайней мере у нас - не в каждом. Бывало, что был, а, бывало, что и нет. В крупных - да. В мелких (100-200 человек) вот не во всех совсем.
А я бы сказал, что развалили. В деревне моего деда был клуб с кинотеатром, где по пятницам и субботам всегда было полно молодежи. Сейчас там развалины и бурьян. Там же была библиотека, где я все детство брал детские и научно-популярные книжки. Сплошь пропаганда, конечно, особенно Носов, Успенский, Волков и Марк Твен. Ничего не осталось. В деревне другого деда был большой клуб с кинотеатром, куда я часто ходил мультики смотреть. Тоже сплошная пропаганда, эти Волк и Заяц, Леопольд... Теперь там нет кинооборудования, клуб по большей части используется как дискотека. В райцентрах жизнь побойчее кипит, конечно, там всего больше. Но смысл везде похожий: нет прибыли - нет культурных объектов.
Если в Советских колхозах прибыль колхоза шла в первую очередь на социокультурные объекты, то современные фермеры (даже если они имеют больше тракторов и комбайнов чем развалившийся колхоз и выдают в два раза больше продукции) в первую очередь строят себе большие дома или сидят в кредитах по уши. И платят работникам по шесть-семь тысяч. Которые на эти деньги в город в кинотеатр не могут себе позволить выбраться. Зато пропаганды нет.
Да и не одномоментно они появились, эти библиотеки, школы и ДК. Строились до 70-80-х. А то такое впечатление, что вот пришли большевики и рраз - всё вдруг возникло там, где не было.
Конечно, не одномоментно и не разом. Но при царе вообще ничего не делалось, за редким исключением меценатства.
Аяврик19.03.16 09:44
2 т-кк, RU

-- Судя по вашим коментам, про Союз вы ничего не знаете, значит вам сороковник +/-.

судя по Вашему заключению в отношении меня точность Ваших дедуктивных выводов в районе 50% +/-

-- Вот ежели на подворье полно всякой живности, в подполе вёдрами густейшая сметана, кадушками соленья, кадками мёд, флягами чистейший самогон (валюта), огромные, душистые караваи из русской печи, наваристые щи, картошка варится не в воде, а в молоке, овощи со своего огорода, фрукты - сада, во всём домотканом, рыбалка-охота, грибы-ягоды, румяная, здоровая, крепкая, приученная к труду детвора...

это Вы из какой жизни описание привели?
из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"?
;-)
вот, судя по Вашим комментариям, Вы про СТАЛИНСКИЕ КОЛХОЗЫ точно ничего не знаете - по малолетству

...........................
я только понять не могу - Вы это к тому, что колхозы в СССР-таки были "коммунистическими хозяйствами" (раз денег было "не очень", а самогон - флягами (скоммунизденными с молочной фермы), и баба с пышною ... кхм... косой.... КОНЕЧНЫЙ ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - дальше некуда, коммунизм)

8-D

Настасья19.03.16 10:25

ВладВаныч

учите матчасть, уважаемый.

Отличный совет. Если бы вы ему последовали, то знали бы, что царственный кошкодав продолжал политику папеньки и дедули. "Надо убить эту сволочь, и мне еще осмеливаются говорить об амнистии!" (с)

Всякий народ имеет духовную религиозную идентификацию. Для русских это православие.

Страшно представить кем являются грузины, армяне, сербы, болгары, киприоты и некоторая часть кенийцев и угандийцев.

т-кк19.03.16 10:42

Аяврик
Вроде ясно написал: в Рязанской области.
В 10-й ревизии (1858 г.) деревня уже фигурировала.
Что до фляг, так ведь: всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.
Прадед прожил 92 года, до упора был шустрым дедулей, родил 18 детей.
Значит жить можно было.


spv219.03.16 11:51
> Zmey
--> spv2

Который был организован и содержался за счет колхоза. Вы здорово стараетесь в каждую бочку меда по ложке дерьма подкинуть, когда не удается опровергнуть сами факты.
ДОСААФ за счёт колхоза? Но как? В Пугачёвке Орловской обл., например, сейчас тоже существует аэроклуб ДОСААФ. Да с отгроханной гостиницей для спортсменов (правда, уже и закрытой). А в деревне Шарашки Липецкой обл. частный. И таких аэродромов по посёлкам и деревням - достаточно. А посадочных площадок - вообще несколько сотен. Деревни то тут при чём? Так мы договоримся до того, что, скажем, в Малино (большая бетонка, юго-юго-восток МО, аэродром при посёлке, там располагался полк Василия Сталина, и сейчас базируется что-то. ЕМНИП, части, которые должны осуществлять эвакуацию высшего руководства страны) тоже "колхозный аэродром". А чё? ))) попробуйте опровергнуть )) Там вполне можно поставить частный или общественный летательный аппарат.
А я бы сказал, что развалили. В деревне моего деда был клуб с кинотеатром, где по пятницам и субботам всегда было полно молодежи. Сейчас там развалины и бурьян. Там же была библиотека, где я все детство брал детские и научно-популярные книжки. Сплошь пропаганда, конечно, особенно Носов, Успенский, Волков и Марк Твен. Ничего не осталось.
Во-первых, я не знаю, что это за деревня. - большая, малая, живут там люди, или разъехались.
Во-вторых, Носова и Успенского с Волковым Вы брали явно не в 20-30 годы. И даже не в 50-е. Что до кинотеатров - в том году лично видел аж за Черемисиново. Тогда московские приятели улыбались и спрашивали, что там, мол, показывают скачанное из интернета? Вот что показывают: ht tps://www.dropbox.com/s/kr68dxuxi3e2h0y/IMG_2764.jpg?dl=0 Геопривязка и время сохранены. Но вообще во время, когда интернет есть в любом углу, а скорость мобильного на поле бывает больше, чем в городе, рассуждать об острой необходимости кинотеатра, КМК, странно. Не находите? Детские кружки - да, однозначно, быть может, библиотеки (книга всё-таки удобнее однозначно) в крупных посёлках - я понять могу, но кинотеатр - это в наше время меценатство. Ещё радиогромкоговорители на столбах потребуйте, а то у колхозников радио то нет.
В деревне другого деда был большой клуб с кинотеатром, куда я часто ходил мультики смотреть. Тоже сплошная пропаганда, эти Волк и Заяц, Леопольд... Теперь там нет кинооборудования, клуб по большей части используется как дискотека.
Я повторюсь. В век интернета требовать кинотеатр... и одновременно писать про ложку дерьма )) Под выборы 2011 обинтернетили вообще всё. На хуторах интернет ловит.
В райцентрах жизнь побойчее кипит, конечно, там всего больше. Но смысл везде похожий: нет прибыли - нет культурных объектов.
Вот Черемисиново (север Курской обл.) - как раз райцентр. Аж 3,5 тыс. человек по переписи (сотни молодых на заработках) и где-то 4 в "агломерации". Библиотеки аж две. Жизнь кипит не только в райцентрах, но и в адмцентрах сельских поселений. Я и на дне деревни бывал. Юг Орехово-Зуевского района МО: опенэйр в Соболево, день деревни в Анциферово с живой музыкой и казачьим клубом с двумя десятками лошадей и этноансамблями. В Авсюнино - так вообще своя УКВ-радиостанция. Это относительно крупные посёлки, однако же вот. Как видите, всё везде по-разному. Если Вы культурные объекты требуете поголовно в посёлках, где 100-150 жителей - на Вас бы и в Союзе посмотрели странно.
Если в Советских колхозах прибыль колхоза шла в первую очередь на социокультурные объекты
Один говорит - на социокультурные объекты, другой говорит - на расширение производства. А если прибыли в колхозе не было - откуда и что куда шло? Позвольте, в конце-концов, поинтересоваться, почему в Советское время совхозы, например, в Псковской области (там вполне возможно животноводство) как-то быстро уменьшались в наслении? И в Шатурском районе как то совхозы были, но народ от весёлой колхозной жизни бежал, куда мог. Ведь были прибыль и социокультурные объекты? Или прибыль отдельно, объекты отдельно? И вообще всё зависит от "руки", личности председателя колхоза, райкома, обкома и текущего момента?
, то современные фермеры (даже если они имеют больше тракторов и комбайнов чем развалившийся колхоз и выдают в два раза больше продукции) в первую очередь строят себе большие дома или сидят в кредитах по уши. И платят работникам по шесть-семь тысяч. Которые на эти деньги в город в кинотеатр не могут себе позволить выбраться. Зато пропаганды нет.
Опять же возвращаю вас в Черемисиново. Там поля вокруг везде. От 20 тыс. на полях з/п. Бывает и 25 и 30. В посевную уборочную слышал (только слышал) - до 60 может быть у некоторых, но там работа определённо на износ. При стоимости дома на окраинах Черемисиново около миллиона (ищут обычно дешевле). Один из многих сценариев - молодая семья 3-4 года работает в Подмосковье, снимая жильё. Потом роджают второго и с материнским капиталом у них к 30 годам собственный дом и какой-никакой автомобиль. И одеты очень даже неплохо. Летом дамы, которые не на работе, поголовно в хороших платьях. Учитывая, что фенотипически они несколько отличаются от наших и более-менее похожи друг на друга -я чуть шею не свернул. Посёлок. Буднее утро. Лето. Платья. Никаких джинс, висящих штанов, леггинсов. По 6-7 тыс. на полях никто никому не платит. 5 тыс. платят вахтёру, например, имеющему пенсию. Кладовщица на складе запчастей для с/х техники от 12 до 18 в зависимости от условий. Да, желательно какое-нито образование (чтобы червячный редуктор отличать от ременного) и опыт работы с 1С. Кому совсем туго - едут на вахту 30/30 или даже 60/60. В город - смотря откуда. В Черемисиново никакой город и нафиг не нужен. По Орловской обл. - за 30-40 км. от Орла в пределах 40 рублей можно добраться на ПАЗике до автовокзала. От Пугачёвки (а там вполне себе трактора, комбайны и пр.) я доезжал до Орла за 17 рублей (такси 250, где-то 15 км). Ну да, 17 рублёв не найти. И в ПАЗиках народ уже сидит откуда-то издалека. Вы сочиняете, КМК, как про тот референдум, из головы. Я пишу про то, что видел сам лично. Где-то - да, беда. А где-то - нет, никак не беда.
Любое кино, повторюсь, можно посмотреть дома, а не в кинотеатре. У меня знакомых по посёлкам очень много. Без компов, кому хочется комп, никто не сидит. И в посёлках, где больше 1-1,5 тыс. можно и комп починить, и планшетник купить, кому надо. И в Заречном (54 человека по переписи, но я утверждаю, что и не больше 45) в домах такие обои, которые я и не знаю, где они их купили. При этом до ближайшего магазина обоев в Черемисиново минут 25 на маршрутке. Но там таких обоев нет. Маршрутка в Щигры, значит (30 тыс. чел.) - утром очень часто ходят. И навряд ли в Курске - туда всего две электрички в сутки, хотя до Курска километров 90-100 всего.
Хрен с ними, с обоями, но когда в Заречном (это менее 50 человек - всех от младенца до бабок, километра 3-4 по грунтовке до Стаканово, где ажно 100 человек (центр сельского поселения, школа и ДК, на заезжего смотрят, как на динозавра и здороваются, потому что всех местных в радиусе 10 км. в лицо знают и можно спросить, как проехать к семье за 15 километров - расскажут в подробностях о всех ориентирах и как найти дом), оттуда километров 20 на юг до Черемисиново в 3,5 тыс. чел, откуда две электрички в сутки в Курск рано утром и вечером, а на вокзале нет даже кассира) я встречаю любительницу начертательной геометрии... ... ... Вы по карте посмотрите... В деревнях то, кстати, давно бывали? Там если и есть проблемы (в наших, по крайней мере) то с колодезной водой (машинку старальную сложно подключать). Если крупная деревня - то есть водопровод, а в мелких - увы. Так оно и в СССР было. Зато в СССР без разрешения ничего не делалось. У нас вот, кстати, ПГТ один от трещины в скваженной трубе страдает... А сейчас магазин в деревне обязательно откроется сам (или автолавка приедет), если есть, кому покупать. А не по решению и запросу в райком в следующей пятилетке по плану, выполняя волю трудового народа и коммунистической партии. Вобщем, гибче структура стала.
Конечно, не одномоментно и не разом. Но при царе вообще ничего не делалось, за редким исключением меценатства.
Вы хотели библиотеки, клубы и кинотеатры по деревням в 19 веке? Или когда? Одномоментно и разом?

knolur19.03.16 12:18
Коммунизм, а деньги и товарно-денежные отношения все равно отменить не получилось, хоть и долго обещали ;) А вот будет только безналичный рассчет в экономике, так снаружи будет один сплошной коммунизм :)
ВладВаныч19.03.16 13:46
Настасья, RU19.03.16 10:25
Тут вам и уровень знания русской истории, и уровень культуры.
ВладВаныч19.03.16 13:54
И вдогонку. С 1900 г. против русских и православных был развязан РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТЕРРОР. По самым скромным подсчётам от рук ревоюционеров погибли 17 тыс. человек, по другим несколько десятков тысяч. И это в мирное время. Вам могли бросить бомбочку через открытое окно. Выстрелить в спину только потому, что ты русский и православный. Погибали простые солдаты, крестьяне и рабочие, полицейские и министры. Но вот ведь парадокс, сегодня террористы однозначно преступники, а тогда в Российской Империи террористы это "борцы за свободу народа".
knolur19.03.16 13:56
И все упорно продолжают считать, что население в основной массе разбирается в сложных политэкономических теориях? "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - сейчас это "чтобы у тебя было все, и ничего тебе за это не было". В первом случае нет оценивания труда - не важно, сколько работал, важно, что все равно потребности обязаны обеспечить. Зачем в такой системе деньги? Но все надеялись на сознательность. Что работать будут на совесть, и лишнего брать не будут. Или не на сознательность, а на силовое принуждение? Можно ведь и опросы провести, а что, собственно говоря, ожидало население тогда от властей СССР, и что подразумевало под "наступлением коммунизма". Пока еще живы те, кто может ответить на такие вопросы. Главное, чтобы не побили интервьюера сразу. А то ведь страсть к халяве - это жутко устойчивая штука. Вот хожу периодически на образовательные мероприятия фармкомпаний по новым медикаментам, там есть бесплатные фуршеты. Грустная картина, хочу сказать. И народ ведь совсем не голодает, и люди вроде образованные. Но чуть ли не дерутся за бесплатные булочки, бутерброды и пирожные. И ведь ничего не оставляют, что характерно.
knolur19.03.16 14:14
У главных радетелей свободы в мире право на восстание закреплено законодательно довольно давно. И европейскую риторику по поводу свободы и революции можно слышать до сих пор (особенно сильны отголоски в идеях цветных революций). Свобода она такая... При смене систем насилие длительно было обычным явлением, да и сейчас многие считают это приемлемым. Чего вы в этом необычного находите? И государство не просто так образуется и существует, кстати... Не путем "нюханья цветов и наблюдением за бабочками"... А вот какой эффект от насилия, и как эти эффекты меняются со временем, с усложнением общества и научно-техническим прогрессом...
Zmey19.03.16 17:43
--> spv2
Как здорово вы умеете заболтать общий смысл деталями, зачастую своем не о том и не по теме... Но неужели вы сами не видите, что ваши детали сейчас только уточняют и подтверждают мой основной тезис? О том, что в советской деревне результаты работы колхозов и совхозов возвращались населению в виде социокультурных объектов, в виде развития уровня жизни и быта. Да, не одномоментно, да не сразу, и не в каждом хуторе на десять дворов, но было. Причем все это было доступно всему населению деревни, не избранным. В царские же времена результаты работы десятков крестьян уходили кулаку, церкви, помещику, прочим боярам. И лишь изредка возвращались, если меценат вдруг нашелся бы. И как бы вы не рассказывали про сказочную жизнь в Черемисиново, но нынешняя жизнь на селе - это возврат к прошлому, отчасти. Сильное расслоение доходов, отсутствие культурных объектов, молодежь валит из села потому, что мобильного интернета для полноценной жизни явно недостаточно. А в царской России было еще хуже, просто потому, что наше вроде бы капиталистическое ныне государство все же является реально соцаильно ориентированным и много пытается сделать, много пытается дать. Пусть не всегда и не все получается, но пытается. А при царе государство даже не пыталось.
knolur19.03.16 18:36

Да, на форуме сайта некоторые чуть ли не дерутся, пытаясь объяснить друг другу, с чего это народ вдруг проголосовал за распад СССР. А зачем драться? Провели бы социологическое исследование и опросили людей. Массово.

Вот кто-нибудь здесь работает с людьми? Имеется в виду ежедневное общение. Да еще с людьми в возрасте. Которые озлоблены и раздосадованны, и себя до сих пор чувствуют преданными? Посидите на приеме у амбулаторного врача, любого, разве что не педиатра. Поэтому и представьте соцопрос в такой группе. На весьма болезненные темы, между прочим.

Так что "придурки в балаклавах с битами" тут ни при чем.

Аяврик19.03.16 18:57
2 т-кк, RU

-- это Вы из какой жизни описание привели? из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"? ;-)
-- Вроде ясно написал: в Рязанской области.

пардон - сарказм был слишком тонкий (ассоциативный ряд)

я уже где-то на ВиМе приводил случай со съёмочной площадки фильма "Кубанские казаки" (поэтому не стал опять развёртывать), когда мужик из массовки, набранной для антуража в местном колхозе, во время эпизодов на Ярмарке ( ссылка ) осмотревшись по сторонам обратился к оператору с вопросом: "А это из какой жизни кино снимають?")

: )))
_STRANNIK19.03.16 19:07
Zmey
...........................
Странная статья и не менее странное обсуждение.
Как вообще можно сравнивать опыт отдельного человека (хоть и достаточно обеспеченного) действуюшего при этом в рамках законов РИ с реформаторским опытом Государства. Да еще и в условиях смены общественного строя и преобладающей формы собственности на средства производства? Для меня это загадка.
Некоторый свет на которую возможно проливают два последних абзаца. Из-за которых статья судя по всему и написана...
К огромному сожалению (для кого-то к радости) старая деревня (как системообразующий фактор жизненого уклада прошлой России) в рамках развития экономики и общего вектора глобализации - была обречена . На этот счет не должно быть никаких иллюзий. Или крупные колхозы/совхозы в СССР или фермерские хозяйства и крупные агрохолдинги на Западе. Кардинальным отличием были только характер перераспределения прибавочного продукта и производительность труда...И тем , что в СССР экономика должна была служить человеку , а не наоборот. По крайней мере в проекте. А как было на самом деле и почему реализация проекта начала буксовать - совсем другая история. С моей точки зрения в деревне все началось еще в далеком 1958 г. с уничтожения Хрущевым МТС и губительной практики уничтожения "неперспективных" деревень. А в промышленности - с заменой министерств на совнархозы и введения отраслевого принципа в партийном руководстве...Про валюнтаризм в ВПК и армии - особая песня.
ВладВаныч20.03.16 02:44
Если сравнивать опыт дореволюционного реформирования и "революционных преобразований" после 1917-го, то итоги не в пользу последних. Мой прадед с пятью малыми детьми, двумя младшими братьями и сестрой переехал в Сибирь из Малороссии в 1896 г. Построил дом, который простоял до 1970-х гг. В нём выросли дети, переженились, родились четверо первых внуков. Отсюда ушли на фронты первой мировой три сына. В этом доме прадед и прабабушка в начале 1930-х отошли в мир иной. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый.

Мой друг, с которым мы уходили в армию в 1968 г. жил с мамой, которая с подросткового возраста горбатилась в колхозе и потом в совхозе, в вырытой ими полуземлянке. И на выпускной он пошёл в моём костюме. Это к характеристике того, что было до и после.

В нашем селе до революции торговали пять лавочников, ежегодно проводились ярмарки. Но в основном заправлял купец Халфин. Это по повести его дочери Марии был снят фильм "Мачеха".
Мне "посчастливилось" пожить при колхозах 12 лет. Хорошо ли жилось? НИЩЕТА, одним словом.
Alexey_KZ20.03.16 10:28
> ВладВаныч
Если сравнивать опыт дореволюционного реформирования и "революционных преобразований" после 1917-го, то итоги не в пользу последних. Мой прадед с пятью малыми детьми, двумя младшими братьями и сестрой переехал в Сибирь из Малороссии в 1896 г. Построил дом, который простоял до 1970-х гг. В нём выросли дети, переженились, родились четверо первых внуков. Отсюда ушли на фронты первой мировой три сына. В этом доме прадед и прабабушка в начале 1930-х отошли в мир иной. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый.

Мой друг, с которым мы уходили в армию в 1968 г. жил с мамой, которая с подросткового возраста горбатилась в колхозе и потом в совхозе, в вырытой ими полуземлянке. И на выпускной он пошёл в моём костюме. Это к характеристике того, что было до и после.

В нашем селе до революции торговали пять лавочников, ежегодно проводились ярмарки. Но в основном заправлял купец Халфин. Это по повести его дочери Марии был снят фильм "Мачеха".
Мне "посчастливилось" пожить при колхозах 12 лет. Хорошо ли жилось? НИЩЕТА, одним словом.
Я думаю бесполезно что то доказывать фанатикам, они все равно будут думать что правы!
т-кк20.03.16 10:39

Аяврик
Оценил оба ваших "сарказма", однако, в русском языке для подобных есть более точное определение - ехидство.
Хоть вам и 80 +/-, но учиться отделять мух от мяса никогда не поздно.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Бундесвер потратит 825 млн евро на новую парадную форму
» Литва передала Украине партию вооружения
» Иран объявил о введении в строй передовых центрифуг для обогащения урана
» Британские авиабазы приведены в готовность из-за пролета неизвестных дронов
» Илон Маск начал планировать резкое сокращение бюрократии в США
» Масштабный протест сотрудников Volkswagen: тысячи человек на улицах
» Правительство выделило более миллиарда рублей для ЛНР
» Редкий случай: Трамп договорится с Зеленским о мире и вернет долги — Bild

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"