Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
alex-sotkin21.10.15 17:24
to iDesperado
Увы слишком маленький рынок. В открытой конкуренции проигрыш обеспечен. Единственный вариант создать совместную зону со всеми недовольными, закрыть рынок и разрабатывать оригинальные продукты не оглядываясь назад.
iDesperado21.10.15 17:53
> alex-sotkin
to iDesperado
Увы слишком маленький рынок. В открытой конкуренции проигрыш обеспечен. Единственный вариант создать совместную зону со всеми недовольными, закрыть рынок и разрабатывать оригинальные продукты не оглядываясь назад.
касперский и abby в открытой конкуренции не проиграли и в условиях санкций продаются в сша. хороший продукт всегда найдет покупателя, как нашли ракетные двигатели РФ. просто продукт должен быть на уровне.

Вжик21.10.15 19:20
очередной старпер, выросший на поклонении джинсе, вышедший из советского совхоза рассуждает о целой отрасли, мерия по себе, убогому.
Во, наконец-то кто-то высказал ту мысль, что мучила меня на протяжении последних двадцати лет и не оформлялась в виде такого лаконичного предложения.


сегодня Россия может просто возглавить многие направления в опен соурс. начав собирать hadoop кластеры на эльбрусах вполне есть шанс попасть в модный тренд сегодня. при этом исконно русского в этом решении будет мизер, но никакой опасности попасть в то болото, в которое залез СССР нет.
Да! Сто раз да, и ещё тысячу раз да! Мне, как отдельно взятому представителя "потерянного" поколению 90-х, противно поклоняться джинсе, колбасе и жвачкам "Турбо" — на собственной шкуре испытал результат поклонения предыдущих. Хочется создать что-то своё, но не на развалинах старого по принципам интернационала, а с использованием нового, постепенно приумножая имеющееся. Чем, собственно, и занимаюсь в своей профессиональной деятельности.
Ковыль21.10.15 20:07
Человеку 40 лет, какой он старпёр?:)) Не, ну для подготовительной группы детского сада и шестиклассники - старпёры. Это правда. Однако, старый Капица говорил, что человек становится человеком только после пятидесяти, и я думаю, что так оно и есть. Бог с ним. Этот Мариничев озвучил очень правильную картинку состояния мирового рынка IT-технологий на сегодняшний день. Америкосы, условные америкосы, потому что там весь мир собрался, индийцы, китайцы, русские .... но территориально находятся в США, да, так сложилось исторически, да, в США есть материальная база для осуществления идей в железе, есть в конце концов деньги для содержания всего этого персонала. Да, рынок получился кривой и кособокий с уклоном на Америку. Это так. Тем не менее Россия вносит свой посильный вклад в мировой прогресс, хотя бы подготовкой специалистов, что уже неплохо. Дорого? Дорого. Но мы же все потом пользуемся той самой продукцией. А так бы не пользовались. Сейчас технологии настолько усложнились, а организация производства настолько выросла, что уже невозможно клепать продукцию на колене. Все сложные производства монополизированы на мировом уровне. Разве нет монополизма в самолётостроении? Боинг да Аирбус. А в автомобилестроении? Три-четыре, от силы пять контор контролируют весь мировой автомобильный рынок, все эти опели, фольксвагены, мазды, не говоря про китайцев - только названия. Глобализация называется. Так что, действительно трудно втиснуться в мир, ставший вдруг таким маленьким и тесным. Вариант с силовым захватом рынков и назначением себя главным монополистом - мечта весьма спорная, к тому же неосуществимая. А на маленьком рынке далеко не уедешь, тоже верно. Замкнутый круг. Остаётся готовить специалистов, в надежде что хотя бы 2-3% из них прилипнут к родине, и останутся, или появится какой-нибудь гений, который перевернёт всё с ног на голову. Наверное, нужно поменьше мечтать о небесных пирожках, а работать плотнее с теми же американцами, договариваться, делить сферы влияния, прибыли, но для этого надо что-то им предложить реальное, потому что задавить силой Америку не получится, во всяком случае в ближайшие тридцать лет.
argus9821.10.15 20:07

Спор ни о чём.

Изначально весь софт был сделан классными инженерами, увлечёнными своей работой и увидевших в появившейся новой технике (ЭВМ) новый полезный инструмент для своей работы.
Помните классику? - "И вот когда мир принял сравнительно благополучный вид - появились автомобилисты. Надо сказать, что автомобили изобрели тоже пешеходы, но автомобилисты как-то быстро об этом забыли - и пешеходов стали давить..."(с, по памяти)

Так вот - по моему глубокому убеждению, ИТ-"спецы" - те же самые автомобилисты. Причём, судя по сжираемыми ими гигагерцам, гигабайтам и гигаваттам, а также всё более деградирующим сайтам, операционкам и прочей прикладнухе - автомобилисты, которые ежедневно отменяют по одному правилу дорожного движения, а также напрочь игнорирующие такие важные вещи, как техосмотр, техобслуживание и, не побоюсь этого слова, обязательное страхование...

ИТ образование конечно имеет право на жизнь, НО под весьма строгим надзором - колючая проволока, хлеб+вода, охрана на вышках с пулемётами/огнемётами и обязательная периодическая децимация.
А какой язык предпочитает IT-шник - дело стопитсотое. Ну как и с террористами...

_STRANNIK21.10.15 20:19
iDesperado, LV
................................
хороший продукт всегда найдет покупателя, как нашли ракетные двигатели РФ
................................
Не от хорошей жизни они их покупают.
Любая достаточно серьезная технология , всегда лишь верхушка айсберга.
В разработку РД180 в СССР вложили огромные ресурсы. Чисто материальные и научные. Это подводная часть асберга. Американцы сугубые прагматики . Просто слишком дорого обойдется освоение всего комплекса связанных технологий и создание испытательных стендов. Продукт продукту рознь. Это на тему софт и хард. Основной посыл статьи не в том, что все надо делать самим, а в том , что только прорывные собственные технологии могут обеспечить серьезный отрыв. Главный минус применения чужой технологии - потеря нижней части айсберга. Той дополнительной и критически важной информации которая и позволяет двигаться дальше...ИМХО.
veldinc`21.10.15 20:36
> Ковыль
Человеку 40 лет, какой он старпёр?:)) Не, ну для подготовительной группы детского сада и шестиклассники - старпёры. Это правда. Однако, старый Капица говорил, что человек становится человеком только после пятидесяти, и я думаю, что так оно и есть. Бог с ним. Этот Мариничев озвучил очень правильную картинку состояния мирового рынка IT-технологий на сегодняшний день. Америкосы, условные америкосы, потому что там весь мир собрался, индийцы, китайцы, русские .... но территориально находятся в США, да, так сложилось исторически, да, в США есть материальная база для осуществления идей в железе, есть в конце концов деньги для содержания всего этого персонала. Да, рынок получился кривой и кособокий с уклоном на Америку. Это так. Тем не менее Россия вносит свой посильный вклад в мировой прогресс, хотя бы подготовкой специалистов, что уже неплохо. Дорого? Дорого. Но мы же все потом пользуемся той самой продукцией. А так бы не пользовались. Сейчас технологии настолько усложнились, а организация производства настолько выросла, что уже невозможно клепать продукцию на колене. Все сложные производства монополизированы на мировом уровне. Разве нет монополизма в самолётостроении? Боинг да Аирбус. А в автомобилестроении? Три-четыре, от силы пять контор контролируют весь мировой автомобильный рынок, все эти опели, фольксвагены, мазды, не говоря про китайцев - только названия. Глобализация называется. Так что, действительно трудно втиснуться в мир, ставший вдруг таким маленьким и тесным. Вариант с силовым захватом рынков и назначением себя главным монополистом - мечта весьма спорная, к тому же неосуществимая. А на маленьком рынке далеко не уедешь, тоже верно. Замкнутый круг. Остаётся готовить специалистов, в надежде что хотя бы 2-3% из них прилипнут к родине, и останутся, или появится какой-нибудь гений, который перевернёт всё с ног на голову. Наверное, нужно поменьше мечтать о небесных пирожках, а работать плотнее с теми же американцами, договариваться, делить сферы влияния, прибыли, но для этого надо что-то им предложить реальное, потому что задавить силой Америку не получится, во всяком случае в ближайшие тридцать лет.
Вот здесь то и кроется ущербность подобных рассуждений: америкосы ни с кем ничего делить не будут, и договариваться тоже, им нужна только полная подконтрольность и полная управляемость. По-этому, пока мы не начнем создавать что-то новое, чего нет на западе, основанное на других принципах или других технологиях - мы всегда будем отстающими. А вносить вклад подготовкой специалистов - это как оплачивать своего рода колониальный налог хозяину. Мы для этого живем?...

P.S. "потому что задавить силой Америку не получится, во всяком случае в ближайшие тридцать лет" - задавить америкосов силой просто, нужна только воля и бесстрашие. Правда поколению потребителей жвачки эти понятия не знакомы...

argus9821.10.15 20:47
> some.one
> iDesperado
не согласен. изучая всякие чужие java, c++, линуксы, что либо потерять не возможно по определению.
теряется самое главное - время

Приобретается самое важное для Инженера - как НЕ надо делать...
На это и время не жалко потратить
Вжик21.10.15 20:55
работать плотнее с теми же американцами, договариваться, делить сферы влияния, прибыли

"Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее вас. Сами всё предложат и сами всё дадут." © Один русский классик.
Собственно, в 90 и первой половине нулевых так и происходило, правда, пришлось за это заплатить чудовищную цену.
задавить америкосов силой просто, нужна только воля и бесстрашие. Правда поколению потребителей жвачки эти понятия не знакомы...

А нафига их давить? Может лучше заставить на нас работать за миску риса? Невероятно, конечно, чистой воды безумие, но, собственно, почему бы и нет. Они же с нами такое провернули? Провернули. Так чем мы хуже?
Ковыль21.10.15 21:24

Воля и бесстрашие ... Я бы даже сказал, не просто воля, а железная воля. А насчёт бесстрашия, только дураки не боятся, но человек, если он человек, как-то справляется со страхом. Но в этот "джентельменский набор успеха" я бы добавил мозг. Точнее ум. Потому как с волей и бесстрашием, но без мозгов, человеку мамонта не завалить ни при каких условиях. С волей и бесстрашием, но без мозгов, некие кадры, не будем показывать пальцем, взяли и раздолбали Донбасс, убили тысячи людей. А был бы ум, не раздолбали бы, и не убили бы. Задавить америкосов силой, конечно просто. Так же, как немцев в сорок первом году.

ЗЫ. Когда я был маленький, я занимался артиллерией. Так получилось, строил пушки самоходные. А когда стал большенький, пришлось заниматься экскаваторами. Так я вот что скажу, я охренел, когда вник в тему, в русских экскаваторах конь не валялся с 30-х годов прошлого века. А вы говорите, хай-тек, вай-фай, фен-шуй. Какой фен-шуй? Давайте хотя бы научимся элементарной работе. А потом уже возьмёмся за великие Галактические дела. Так и быть.

alex-sotkin21.10.15 21:35
to iDesperado
А что Касперский. Да сейчас доля рынка около 7,5%, но если надо прикроют эту лавочку без проблем, достаточно правительству США внести их в какой-нибудь черный список. Тоже и с Abbyy. Софт начинается с компиляторов языков, операционных систем, протоколов, интерфейсов, баз данных, CASE-средств и т.д.и т.д. Вот и приведите хоть одну успешную российскую разработку в этих областях. Ничего нет. Примерно такой же спор был на WaP лет пять назад и что изменилось? Да ничего, как было так и осталось всё на уровне слов.
Spaco21.10.15 21:57
Знакомые во Львове разрабатывали ПЗС линейки для спутника. Описывали технологию, отдавали (кому - точно не помню) эти стандарты Швейцарцам(?), а те по их заявке и заявленной технологии (структуированую заявку залилии в робот ) делали микрочип. Это прикладной пример - необязательно самим иметь все технологии для клепания ширпотребовских ПК, но базовые знания и определённые технологии мы должны иметь и развивать. Без этого никак.
_STRANNIK21.10.15 22:29
iDesperado, LV
......................................
"не согласен. изучая всякие чужие java, c++, линуксы, что либо потерять не возможно по определению."
..........................
А приобрести? Подумайте. И c++ и...не с дуба свалились. Над ними работали. Набивали шишки. И приобретали опыт. Которого конечный пользователь не имеет по определению...Значит и дальше будем платить за каждый новый "релиз". Принимая его как есть.
И потом. Я ведь неспроста написал про софт и хард. Есть очень серьезные отличия.
argus9821.10.15 23:16

_STRANNIK "Я ведь неспроста написал про софт и хард. Есть очень серьезные отличия."(с) - действительно - есть отличия. За последние 15 лет хард настолько обогнал софт, что на преимущества харда уже не имеет смысл обращать внимания. Ибо любой IT-говнописатель за пять минут любой самый лучший хард превращает в то самое вещество, которое он пишет.

И это процесс множится и ширится... Везде

IVS21.10.15 23:23
Это один из видов колониального налогообложения. И соскочить с него - надо обладать гибким мозгом, железной волей и решительностью идти до конца. Они скули с вертолета бесплатно разбрасывают, а у нас в плане собственных ОС и СУБД - труба. Не может пятиклашка биться с Тайсоном на ринге. Особенно если Тайсон секрет своего успеха держит в глубокой тайне. Да ещё и правила боя устанавливает сам. У пятиклашки только один вариант победить Тайсона: любыми способами избегать прямого с ним столкновения по его правилам, попутно развивая ПРИНЦИПИАЛЬНО другой концепт вывода Тайсона из строя. А для этого уже нужен мозг. Возвращаясь в плоскость ИТ - это я о том, что не надо создавать свои ОС - и Линукс с опенофисом сойдут для печати бумажек. И прикладного ПО на 99,9% жизненных ситуаций валом написано уже (в том числе бесплатного). Если уж задумали конкурировать на ИТ-рынке с американцами, индусами и китайцами - надо создавать принципиально новую хардварную платформу (возможно ВООБЩЕ на другой научной базе), на порядки превосходящую их IBMы и маки по всем параметрам. Да, это целая отрасль в науке и огромные затраты ресурсов. Но наука - на то она и наука, что финал бесконечных экспериментов неизвестен. А если выгорит - то это следующий технологический уклад, в котором диктовать уже будем мы. А иначе - так и будем всё время пытаться запрыгнуть в вагон уходящего поезда.

Но... то, что я вижу в сегодняшнем образовании - это катастрофа! Не знаю, быть может у меня так криво сложилось, но начиная с детского сада и заканчивая вузами - наше образование в полной *опе. Качественное образование мало того, что далеко не бесплатно, так и его ещё попробуй найти качественное. Везде полный провал по качеству образовательных программ и замес на отжатие бабла с родителей. Про то, что заведущая детским садом в интернете тендер на закупку йогурта ОБЯЗАНА устраивать - вообще молчу.

Возвращаясь к теме статьи - согласен с автором, что не нужно всё время заглядывать в рот западу. Но и отказываться совсем не получится - уже много реально полезного сделано, не надо это изобретать по новой. Просто надо "разных калибров" ИТ-образование давать. Мальчонка не сильно сообразительный - будешь слесарем по сборке ПК. Трехмесячные курсы в ПТУ - и вперед. А таланты беречь надо. И развивать. И образование давать и материальную базу обеспечивать. А иначе сильно рискуем превратиться в индусов.

Как-то так...

П.С. Разработчикам ЕГАИСа - пламенный привет! Жгите дальше!

camrad22.10.15 06:15
Я так понял, что это самая насущная проблема России на сегодня. Другие принципиальные проблемы уже решены.
С чем и поздравляю.
iDesperado22.10.15 09:12
> _STRANNIK
iDesperado, LV
......................................
"не согласен. изучая всякие чужие java, c++, линуксы, что либо потерять не возможно по определению."
..........................
А приобрести? Подумайте. И c++ и...не с дуба свалились. Над ними работали. Набивали шишки. И приобретали опыт. Которого конечный пользователь не имеет по определению...Значит и дальше будем платить за каждый новый "релиз". Принимая его как есть.
И потом. Я ведь неспроста написал про софт и хард. Есть очень серьезные отличия.
глупости. вы делаете ту же ошибку, что и советские маразматики - судите по себе. новые поколения уже обучены использовать свой мозг, их не дрессировали шагать в такт со всеми. возьмите мцст, они переняли опыт c++ и нафигачили в компилятор gcc спекулятивные вычисления для своего процессора. то же самое с мультиклет.
veldinc`22.10.15 09:56
> Ковыль

Воля и бесстрашие ... Я бы даже сказал, не просто воля, а железная воля. А насчёт бесстрашия, только дураки не боятся, но человек, если он человек, как-то справляется со страхом. Но в этот "джентельменский набор успеха" я бы добавил мозг. Точнее ум. Потому как с волей и бесстрашием, но без мозгов, человеку мамонта не завалить ни при каких условиях. С волей и бесстрашием, но без мозгов, некие кадры, не будем показывать пальцем, взяли и раздолбали Донбасс, убили тысячи людей. А был бы ум, не раздолбали бы, и не убили бы. Задавить америкосов силой, конечно просто. Так же, как немцев в сорок первом году.

ЗЫ. Когда я был маленький, я занимался артиллерией. Так получилось, строил пушки самоходные. А когда стал большенький, пришлось заниматься экскаваторами. Так я вот что скажу, я охренел, когда вник в тему, в русских экскаваторах конь не валялся с 30-х годов прошлого века. А вы говорите, хай-тек, вай-фай, фен-шуй. Какой фен-шуй? Давайте хотя бы научимся элементарной работе. А потом уже возьмёмся за великие Галактические дела. Так и быть.

Конечно, мозг нужен всегда. Но как показывает история 20 века, люди с мозгами, но без воли, бесстрашия (не путать с дурацкой удалью), твердой жизненной позиции становятся легкой добычей, особенно во времена открытых границ и повального космополитизма. И еще, к сожалению приходится констатировать, что у нас потеряно уважение к человеку-творцу. И началось это не сейчас, началось это еще в 60-х годах 20-го века, когда кому-то из "руководящей и направляющей" показалось, что инженеры, конструкторы, разработчики, научные сотрудники всех уровней, кандидаты, доктора наук, академики - одним словом творцы стали зарабатывать слишком много, и их доходы принялись уравнивать с доходами рабочих. А уж доходы торгашей всех мастей стали превышать доходы творцовв разы. Вообщем, произошла девальвация профессий, связанных с творение. Зачем идти учится на инженера, когда заработать все равно нет возможности? А ведь творец, в любой профессии - это постоянная учеба, самосовершенствование, познание нового. Но нафига этим заниматься, когда можно просто стоять продавцом в салоне сотовой связи или еще где, и зарабатывать больше? И еще практически полная доступность высшего образования, когда нет необходимости конкурировать за его получение, а значит и прилагать умственные и физические усилия, да и ценить тоже. Все это вместе приводит к тому, что мы готовим спецов для различных компаний запада, при этом являясь уязвимыми для любых санкций и не получая отдачи от подготовленных специалистов...
Alanv23.10.15 07:47
Ээээ, робяты, не надо ТЕХ американцев (начала XX века), которые наконец закончили с колонизацией своей территории и с гражданскими войнами и серьёзно взялись за промышленность и науку, путать с НЫНЕШНИМИ. Сегодняшние мало чем отличаются от наших, хватаются за калькулятор, отучившись считать в уме и даже делить/умножать столбиком... А промышленность отдали в Азию, отчего уже не могут ни F1 воссоздать, а в самолётах выходят F-35-е. А большинство конструкторов ПОВСЮДУ нынче умеют лишь мышкой водить - остальное за них посчитает программа. И сделанные КЕМ-ТО КОГДА-ТО библиотеки...
Точно также в современной IT хорошо если 1% из них помнят ассемблер и, более того, могут с листа дизассемблировать шестнадцатиричный дамп. И здесь не при чём, что КОГДА-ТО они ТЕ, бывшие, его и создавали. Причём надо сказать - ОЧЕНЬ КРИВО, по крайней мере для Intel-ов - совершенно идиотическое построение. А хорошее было у IBM-360. Ну вот те "гении" тоже не предвидели что из 4040 выйдет не детская игрушка и завоюет весь мир.
Программирование это вообще весьма простая штука - любой логически мыслящий человек овладевает им в 0 минут. Причём, самое смешное, те программы, которые ранее весили килобайты нынче с трудом помещаются в сотни мегабайт - все пользуются ЧЬИМИ-ТО библиотеками, никто на ассемблер даже и не спускается.
Так что НА СЕЙЧАС мы в IT почти в равных условиях.
А так правильно - нужно иметь СВОИ отрасли со СВОИМ КОНСТРУКТОРСКИМ опытом. И они у нас ЕСТЬ - оружейка, атомка, ракеты, ледоколы и т.д.
Prokrust23.10.15 11:18
Программирование это вообще весьма простая штука - любой логически мыслящий человек овладевает им в 0 минут. Причём, самое смешное, те программы, которые ранее весили килобайты нынче с трудом помещаются в сотни мегабайт - все пользуются ЧЬИМИ-ТО библиотеками, никто на ассемблер даже и не спускается.
Так что НА СЕЙЧАС мы в IT почти в равных условиях.
Писать романы очень просто - любой даже не очень грамотный может накатать большой текст, исправить опечатки - и вот человек уже серьезный писатель, коллега Достоевского.
Alanv23.10.15 14:00
"Писать романы очень просто - любой даже не очень грамотный может накатать большой текст, исправить опечатки - и вот человек уже серьезный писатель, коллега Достоевского."

В целом вы совершенно правы. Причём таковых в любое время - многие тысячи. Тут, как и в программировании важно "издаться" и "засветиться", хапнуть маней, дальше идёт по колее признанного продукта, на который все уже завязаны. А уж кто там из них будет Достоевским - это покажет время, причём зачастую после смерти создателя. Правда с программами всё похуже - устаревают быстро. Но нынче практически не бывает "единичных гениев-программистов" (разве что остались в хакерской среде), а всё, что пользуется спросом - комплексы и идут с конвейера немаленьких коллективов, в которых большое количество вполне себе "средних". В то время как писатели часто пишут в одиночку.
Билл Гейтс вроде кроме компилятора бейсика ничего в жизни и не написал...
arthur23.10.15 19:46
Неужели либерал призывает к лидерству России в мире, да ещё и через военную силу? Как бы не так, это всё тот же "заученный напев"(*): "рус сдавайс".
_____________________-
(*) Поверь: для них смешон твой плач и твой укор,
С своим напевом заучённым, (Лермонтов "Не верь себе")
Sibtek24.10.15 22:23
Айтишники уезжают не потому что они айтишники или знают английский язык, а из-за планомерного затягивания гаек и наступления государства на интернет.
Почитайте интервью с ними ссылка
Alanv24.10.15 23:45
> Sibtek
Айтишники уезжают не потому что они айтишники или знают английский язык, а из-за планомерного затягивания гаек и наступления государства на интернет.
Почитайте интервью с ними ссылка
Чушь какая зелёная. Зачем мне читать, если и я сам... Государство НИКАК НЕ НАСТУПАЕТ на Интернет в смысле IT-шников. Более того, И НЕ СОБИРАЕТСЯ. А наступает на порнуху, политическое бл...ство, засорение детсадовским мусором и т.д. А в смысле ограничений по "авторскому леву" - так КАК РАЗ IT-шникам они пофигу, бо именно ими они обходятся на счёт раз 10 разными способами. Это лошки визжат...

И ещё. Нормальный IT-шник прекрасно работает на любых расстояниях, ему никуда ездить НЕ НАДО ВООБЩЕ. А уезжают "колбасно-шампусиковые IT-шники". Ну или те, которые хотят на этом сделать БОЛЬШОЙ бизнес (типа Гейтса/Брина), но это уже не IT-шники.

И НИКАКУЮ ГАЙКУ никому не затягивают, разве что тупым троллеболтунам... Так это мы ВСЕ и хотим сделать. А нормальные себя чувствуют лучше и свободнее как раз-таки в России.

Вжик25.10.15 00:08
Человеку 40 лет, какой он старпёр?:))

Если человк до сих пор меряет по лекалам колбасных эммигрантов, то он — старпёр, сколько бы лет ему не было. То время уже прошло, мир меняется и надо смотреть вперёд.

Айтишники уезжают не потому что они айтишники или знают английский язык, а из-за планомерного затягивания гаек и наступления государства на интернет.На фоне федеральной программы всеобщей интернатизации с субсидированием подрядчиков, прокладывающих оптику в отдалённые уголки российских пердей это... даже слов нет — сплошное умиление.
Prokrust25.10.15 00:20
> Alanv
Но нынче практически не бывает "единичных гениев-программистов" (разве что остались в хакерской среде), а всё, что пользуется спросом - комплексы и идут с конвейера немаленьких коллективов, в которых большое количество вполне себе "средних". В то время как писатели часто пишут в одиночку.
Билл Гейтс вроде кроме компилятора бейсика ничего в жизни и не написал...
Именно - пишут софтверные большие компании и что характерно - у нас нет в России аналога таких компаний как Микрософт и Гугл нет и не предвидется.
К слову гении, а точнее маленькие фирмы программистов без дела на Западе тоже не остаются - именно они разрабатывают прорывные технологии, которые потом покупают и используют большие компании.
И к сожалению, я понимаю почему у нас нет таких компаний, а есть только нишевые. У нас хорошо могут (ну когда сильно захотят) организовать производство с четкими реальными параметрами. Ну типа танк должен иметь броню , не пробиваемую абрамсом с такого-то расстояния, или антивирус касперского должен отлавливать и нейтрализовать такие-то вирусы.
То есть с четким ТЗ.
А большие софтверные компании занимаются бизнесом и основной их показатель - прибыль. Конечно у них тоже есть ТЗ на создание программ, но оно пишется в расчете на продажи. В этой сфере наши бизнесмены умеют конечно эффективно пилить, но зарабатывать - нет. Поэтому я совершенно не ожидаю возникновения у нас аналогов микрософта и гугла.
И так с точки зрения программиста нишевых компаний мало, от военки лучше держаться подальше, на производстве у нас работа идет обычно по принципу ты начальник - я дурак. Малые компании программистов в общем не кому не нужны - ведь крупных бизнес-софтверных компаний у нас нет.
Это тупик. Хотя тут расцвело сайтостроение, благо идут деньги на создание электронного правительства. Надолго ли?
С точки зрения господина Дмитрия Маринечева, который это скорее всего тоже видит, здесь сделать ничего нельзя. Нет большого софтверного бизнеса. И правительство здесь указами не поможет.
Я же полагаю, что если бы так же думал Петр 1, то мы бы шведам войну бы слили. Ибо лапти. А он взял и нужных людей просто купил в Европе. И организовал флот и прочее.
Вжик25.10.15 00:45
ведь крупных бизнес-софтверных компаний у нас нет.

Брехня. Есть. И это не 1с. Например: ссылка Но они пишут узкоспециализированный, профессиональный софт, охватывающий довольно широкий спектр социальных услуг населению. Не брезгуют также производством собственных девайсов. Полностью коммерческая контора. По количеству инсталляций первая в РФ и третья в мире.

Я же полагаю, что если бы так же думал Петр 1, то мы бы шведам войну бы слили. Ибо лапти. А он взял и нужных людей просто купил в Европе. И организовал флот и прочее.

Он воспользовался тогдашними технологиями для сокращения отставания России от прямых конкурентов. На базе такой вестернизации вырос стержень русской армии уже со своей культурой, каноном и прочими сопутствующими уставами.

В IT-отрасли сейчас происходит примерно тоже самое. А Мариничев, получается, не видит дальше собственного носа, раз этого не понимает.

Вон, например, Пушин ролик сделал с помощью беспилотника, которым с айпада управляет. Да такой, что создатели этих девайсов прифигели, т.к. в их мозгах и уложиться не могло, что такое можно сделать. С наглядной демонстрацией можно ознакомиться в первоисточнике: ссылка

Prokrust25.10.15 01:02
Брехня. Есть. И это не 1с. Например: ссылка . Но они пишут узкоспециализированный, профессиональный софт, охватывающий довольно широкий спектр социальных услуг населению.

Еще одно нишевое решение.

В IT-отрасли сейчас происходит примерно тоже самое. А Мариничев, получается, не видит дальше собственного носа, раз этого не понимает.

Да нет, напротив, это вы не понимаете. Для нас создать продукт под требуемое ТЗ - не проблема.
Проблема - вести бизнес, не нишевый, где все ясно, а универсальный.
И хотя это кажется ерундой, но раз у нас нет таких гигантов как гугл, ибо не одна нишевая контора, скольбы она крута не была не сможет ничего на этом поприще, то нет и общей среды, которая поддерживала бы мелкие конторы и в которой по сути нуждаются программисты.
PS.
К слову, 1С действительно претендует на такое лидерство, и работает она как положено бизнес структуре - создавая возможность мелким фирмам заработать. Но уровень ее местечковый, не тянет на замену. И сам язык в 1с, который на кириллице, скорее выступает символом убогости.
Вжик25.10.15 01:11
Ну, да. Подать мне Ось, с форточками и дриверсами. Плевать, что лет так 10-15 назад в дерьме по уши ползали благодаря колбасным идеологам. Гугл появился далеко не вчера, как и МС и до поры до времени они тоже были, сюрприз, нишевыми конторками. Терпения и усидчивости совсем нет? Ну это понятно: потреблять — не создавать.
aminin25.10.15 07:40
Что сказать? Году так в 88 начал писать код на С, еще в школе. Как сказал наш преподаватель - учите нормальный язык (C, Unix) а не всякий мусор, это полезнее (Basic. Atari или что то подобное). Никогда не думал что буду зарабатывать программированием на жизнь (сисадмином тоже поработал). И что английский который учил с 6 лет, пригодится. В мыслях не было ехать на работу за границу. Но все означенное случилось. Последние 15 лет у меня преимущественно буржуйский опыт, включая работу с (и В) российскими аутсорсерами.

Как то поработав 5 лет в Северной Америке программистом приехал в Россию, привез бабла, купил хату, решил работать дома.

Взяли на работу в российские компании? Ха ха три раза, чего только не наслушался. И что по уровню знаний новичок, и у вас нет российского опыта (после МВТУ) и теток начальниц повидал которым квашеной капустой на базаре торговать а не разработкой заведовать в крупном интеграторе. Попытки сбить зарплату до уровня плинтуса (аренда хаты и еда). Но все бы хорошо, но я уже был не студент и битый после 2х стран, в каждой из которых начинал с нуля, учил языл и работал в итоге по технической специальности.

В итоге все равно попал в американские и канадские конторы (аутсорсеры, офисы в Москве и удаленка, выезды на контракты по неск месяцев).

Какая разница что этот индюк вещает - от него не зависит ровным счетом НИ ЧЕ ГО, он просто мудятел без хорошего образования и опыта. Чтобы растить специалистов нужно начинать это делать со школы, вернее с рождения, с семьи, чтобы родители проводили мотивирование и общество. Последние лет 20 этой мотивации не было, но возможно жизнь (кризис) заставит делом заниматься. На данный момент у белорусов больше специалистов чем в России, если подсчитать сколько вижу людей на проектах.

PS я кстати не против бросить коммерческое программирование и вернуться к производству, роботов лет 10 назад пришлось как то осваивать, писал для них программы. Купи продай не занимался и охранником не работал.

_STRANNIK25.10.15 10:37
aminin, EU
..............................................
"На данный момент у белорусов больше специалистов чем в России, если подсчитать сколько вижу людей на проектах."
Глядя в книгу , вижу фигу...
Может проекты не совсем те?
Не там смотрите. Да и не пустят Вас туда где трудятся большинство действительно хороших специалистов...
А Ваше хамское отношение (через губу) к окружающим вызывает вопросы. Как раз по поводу профессионального уровня. Если бы Вы были действительно классным специалистом , сидели бы в серьезной компании и не дергались. А не бегали от конторы к конторе...ИМХО.
Timmer25.10.15 11:38
Чегой-то спор пошел куда-то в бок. Еще раз тезисно о чем собственно сказал несомнено умный товарищ.
1. Производство процессоров прежде всего сверхмасштабное призводство, которое может существовать только как мировое и существует для всего мира в США, которые и доминируют в мире. нравится нам или нет.
2. Сответственно, IT связанное прежде всего с процессорной техникой и самое передовое, там же в США.
3. Делать упор на подготовку IT специалистов, значит работать и готовить специалистов для США, причем задаром.
4. Перспективы у России здесь не просматриваются.
Ну и извечный вопрос "Что делать?", я считаю , что прежде всего прощаться с либеральным рынком, как минимум в высокомасштабных и инфраструктурных проектах. Совершить рывок, считаю возможным, только на консолидированном национальном прибавочном продукте.
aminin25.10.15 19:15
> _STRANNIK
aminin, EU

..............................................

"На данный момент у белорусов больше специалистов чем в России, если подсчитать сколько вижу людей на проектах."

Глядя в книгу , вижу фигу...

Может проекты не совсем те?

Не там смотрите. Да и не пустят Вас туда где трудятся большинство действительно хороших специалистов...

А Ваше хамское отношение (через губу) к окружающим вызывает вопросы. Как раз по поводу профессионального уровня. Если бы Вы были действительно классным специалистом , сидели бы в серьезной компании и не дергались. А не бегали от конторы к конторе...ИМХО.

У меня хамское отношение только к чиновникам. И только после нажатия на мои болевые точки и этих нажатий за последние 20 лет было достаточно. Конечно, меня не пустят в проекты с действительно хорошими специалистами, мой уровень более приземленный, проекты простые достаточно простые и недорогие.

Но если вы прилетите в город откуда я пишу эти строки то 1) в аэропорту система управления работами для персонала и билетирования такси/лимузинов/автобусами сделана с моим участием (ядро, все работало 3 человека) 2) при регистрации бизнеса в министерстве фининсов pdf отчет будет сделан моим генератором 3) машина полиции просканировав вашу арендованую в аэропорту тачку, пошлет запрос в систему, управление которой было создано с моим же участием. И есть еще много проектов, включая банки, страховые, биржи, даже один проект в оборонке где так или иначе я потрудился, которе - я старый, опытный IT камикадце посмотревший на очень многие проекты и организации изнутри (Европа, Сев и Южная Америка, Австралия, Сингапур/Шанхай).

Теперь по подготовке IT специалистов - моя точка зрения, что подготовка технических специалистов в России сейчас в загоне, задел 80-х начала 90-х выбран, много народа ушло в гуманитарку ( и будут уходить если технические специальности не будут иметь сбыта).

Емкого рынка труда для инженеров и IT спецов в России нет, их нужно готовить, нужно только делать так чтобы уезжать не было смысла. Сейчас мы платим спецам в российской провинции около 200 тыс руб/месяц, смысла ехать в Москву или зарубеж им нет, разве что развеяться но по деньгам получится то же самое и меньше комфорта (жилье и тд дороже), в России не хватает инкубаторов и поддержки стартапам (знаю, так как пробовал это сделать 10 лет назад), сейчас проще открыть офис в Белорусии (что и сделано к примеру) чем в России. Как всегда, у нас побеждает дремучая лень и нежелание трудиться, ведь проще зарабатывать ничему не учась, в итоге мы погружаемся в болото ресурсной ренты и кастовой системы (кормушки по наследству). Мне в общем то уже пох..й в какой то мере, ведь я отброс ни на что не годный специалист, но за державу обидно. В Россию я по привычке ввожу заработаное но наверное нужно делать наоборот если судить по успехам экономики. Внешняя политика последнее время выровнялась но улучшения во внутренней не видно. Не воспринимайте мои слова всерьез, а подкалываю. ;-)

Без практики специалисты не подготовятся, не все IT специалисты гении и не все должны разрабатывать процессоры но рынок внешних IT услуг больше внутрироссийского и зарабатывание на IT аутсорсинге позволяет в том числе уменьшить продажи природных ресурсов. IT экспортировать выгоднее чем нефть. Сделать так чтобы люди не хотели уезжать из России не так и трудно как кажется, а силой все равно никого не удержать.

aminin25.10.15 20:11
> iDesperado
> Полевой
Уважаемый, вы статью прочитайте. Он именно к тому и призывает, чтобы не повторить ошибку Советского Союза, обучая своих спецов использованию чужих продуктов. Кроме того, он и не призывает совсем не учить.
он просто портит воздух, что бы испортить. он никогда не видел ИТ рынок, его моск превратился в жижу еще на партсобраниях, он ничерта не смыслит. весь его кругозор ограничивается копией мейнфрейма 60х годов и кривопортированным софтом.

Россия должна обучать своих спецов юзать чужой продукт, без этого никак. никакой монополист РФ не создаст альтернативу java, gcc, linux и hadoop одновременно. ну невозможно это. мир сегодня не похож на 1969, когда СССР взялся за копирование. сегодня есть серьезный софт с отрытыми кодами, сегодня Россия может просто возглавить многие направления в опен соурс. начав собирать hadoop кластеры на эльбрусах вполне есть шанс попасть в модный тренд сегодня. при этом исконно русского в этом решении будет мизер, но никакой опасности попасть в то болото, в которое залез СССР нет.

Совершенно верно - нужно сонсолидировать усилия и собирать IT ресурсы в кулак, по примеру того же Китая.
Только так можно предоставлять продукт и услуги более высокого передела (под ключ), с более высокой добавочной стоимостью.
Без использования последних общепринятых стандартов ничего не получится, более того - глупо вводить свои стандарты (двойная работа, это не так дешево). Продукты делать нужно, стандарты - нет. Поздно пить Боржоми, догнать бы ушедший поезд.
aminin25.10.15 20:25
> _STRANNIK
aminin, EU
............................
У Вас есть вполне дельные мысли. Хотя например тезис: "IT экспортировать выгоднее чем нефть" , скорее расхожий штамп. Кому "выгоднее" ? И вообще это требует серьезного анализа с цифрами. Не стоит забывать- без львиной доли IT продуктов вполне можно обойтись. А без нефти не выйдет. Да и термин "выгода" в экономике не определен. Именно поэтому им охотно пользуются рекламщики для впаривания товара. Ибо пустышка , а звучит красиво...
Вам личных успехов на ниве...
Основной посыл следующий - если есть незанятая делом рабочая сила способная экспортировать результат мыслительной деятельности то это намного выгоднее экспорта сырья. Нужно бережно относиться к человеческому капиталу страны, не позволять ему деградировать и простаивать.

Средний IT работник экспортирует услуг примерно на 1500-3000 руб/час (бизнес расценки), 2200 часов в год или 3-6 миллионов рублей в год (1000-2000 баррелей нефти).

Плюс ко всему, постепенно это увеличивает капитализацию человеческого капитала страны (опыт, создание своей школы, направлений, устойчивых бизнес связей) и позволяет впоследствие перейти на следующий этап развития - создание продуктов и оказание услуг под ключ. Примерно как индусы вытесняют целые компании сейчас на рынках Европы и Америк. Мы бодаемся с индусами в основном, берем качеством и примерно той же ценой.

Программирование к примеру, это 1/10 работы в крупном проекте, на нем кормятся ТОЛПЫ народа помимо программистов, ведь нужно создать тех задание, документацию, тестирование, оказывать поддержку и сопровождение, и тд и тд - перенос всей работы над проектом увеличит кол-во рабочих мест в разы и создает постоянную нагрузку (поддержка).

Продавать сырье никто не запрещает, IT аутсорсинг это дополнение а не замещение, использование избыточной рабсилы с пользой. Для того чтобы она была, нужно хорошее образование, начиная со школьного. Хорошее образование - ключ к успеху в любом роде деятельности.
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Парламент Молдавии принял стратегию нацобороны: наш враг — Россия, наша цель — НАТО
» Фицо пригрозил оставить Киев без электричества при остановке транзита газа
» Фицо ответил на хамство Зеленского
» Германия не пошлет своих солдат на Украину, заявил Шольц
» Белому дому видней: «Есть признаки, что борт Баку — Грозный сбит ПВО России»
» Талибы* заявили о первой построенной при них железной дороге в Афганистане
» В ожидании «Орешника»: в больницах Днепропетровска много генералов НАТО
» Фицо оценил, во сколько Европе обойдется остановка поставок газа из России

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"