Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Россия Украине: "Следую своим курсом"
06.08.15 08:29 Наследники СССР сегодня

Опять куча комментов, что мы все слили, Минск–1–2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.
Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.
Давайте попробуем немножко развеять туман.
Все ниженаписанное моя точка зрения.
("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов — из ПСиУО–96.)

Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе... Без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.

Начнем издалека — даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.
При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно — при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...

Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.

Это, извините, ....дец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть — пятикратная разница.
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь — да, неплохо.
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко.

На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас — естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.

НО — все имеет предел. И он близок.

Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество — перебор.
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы — неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?

Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.

Как нас тормознуть, тоже понятно — например, присоединить к нам Украину.
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.

А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть — распределены на годы вперед.

Ок, не присоединяем.

Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки — были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили).
Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть.

Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".

Что остается... да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь.
Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...

Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.
Чеченцы разобрались внутри себя.
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.
Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.

Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику — республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит — это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.

Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину —
Необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний.

Чем мы усиленно и занимаемся.

Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом — что делать с территорией и людьми... Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что — то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди — к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать — вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.

При отсутствии "выхлопа" с затрат.
Собственно, задача выполнена — Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.

Почему мы и поддерживаем ДНРЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...

Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта — рубль. Пенсии, снабжение — от нас.
Спецы — наши.
Военная помощь — оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение — то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается...Точки–У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, б.....
Но все это картинка. Для обывателя.

Людям понимающим все было понятно гораздо раньше.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например — залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии минометов — 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие — 300 штук.
300 штук 122мм ОФС — это половина грузового вагона.
Сколько таких дуэлей происходит в сутки....
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь — артиллерии вроде Тюльпанов.
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.
Сотни — в месяц.
Да даже тупо горючее.
Расход танка, одного — больше 300 литров солярки.
БМП–12 — под 180, если она Бу, а других там нет.
Акация — паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНРЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе.

Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов — ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...

Взгляните на карту — в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.
Это 11–12% от населения Украины. По территории примерно так же.
Можно ли наступать столь маленькими силами... нельзя.

Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу.
Можно ли организовать наступление...ну теоретически — да. Контроль территории — уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия авиация инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи — всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем — то. И кому — то разгрузить.

Задача ЛНРДНР — не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90–е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя.

Сама.

Республикам мы поможем, что до остальной Украины... На флоте есть страшный для понимающих сигнал
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.

Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы — следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.
А вам — пусть поможет Бог.

Живите как хотите, и сумеете.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Simferopol06.08.15 10:00
Мне вот интересно.
Вот цитата: Начнем издалека — даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.
И откуда же цифры? Дело в том, что одни предприятия относились к территориям, другие к отраслям. Грубо говоря одни относились к хозяйству УССР, а другие относились к какому нибудь министерству СССР в целом.
Цифры конечно классные, но я не представляю как их можно подсчитать. Ибо на тот момент методики просто не было.
Например Министерство среднего машиностроения СССР. Из Википедии: МинСредМаш - центральный орган государственного управления СССР, осуществлявший функции по управлению атомной отраслью промышленности и обеспечивавший разработку и производство ядерных зарядов. К Киеву никакого отношения НЕ имел.Всё подчинялось напрямую Москве.
Т.е. при распаде СССР, республики получили как бонусы в виде прибыльных предприятий, так и дополнительные расходы. .
Как пример. Та же Украина если говорить про атомку получила целых пять АЭС, ранее подчинявшихся Москве. Которые прибыльны по своей сути. И получила Министерство Обороны, которое ранее тоже финасировалось из Москвы. Это то, на что уходят деньги.
Вот поэтому и вопрос. Откуда цифры...
Кажется опять хохлосрач...
arthur06.08.15 10:16
В основе подобных рассуждений лежит замалчиваемое допущение о слабых организационных возможностях и способностях российских элит по сравнению, например, с американскими. Что вообще-то неверно. И народ сам себя прокормит.
Аяврик06.08.15 11:06
-- Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти... Это наши 90–е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.

а мне вот интересно, у нас в России какое-то клише про то, как после развала СССР в России наступили "лихие 90-е" (= полная жопа и бандито-олигархический беспредел) которые мы. крепя сердце и скрипя зубами, прошли... а остальным это еще предстоит пройти

вопрос-то детский: а на Украине тогда что было - в 90-х? пример для подражания нам, что-ли? если - как следует из подтекста - там "наших 90-х" в 90-е не было, так что, там пример для подражания "как нужно обустраиваться на обломках СССР" что ли был?
:-/

ИМХО: то, что там сейчас происходит, это НИ С КАКИМИ НАШИМИ 90-ми не сравнить (за исключением первых полутора лет - с майданутым хазбулатовским ВС) - ничего общего с нашими лихими 90-ми
потому что у нас в наши 90-е впереди Маячил Свет в Конце Туннеля, мы в наши 90-е опустились, наконец, ощутили под ногами то твёрдое Дно, до которого нужно было погрузиться, чтоб оттолкнуться от него

а у них под ногами трясина - от которой не оттолкнуться - им опускаться и опускаться (в лучшем случае - увязнуть по ноздри, как бегемоту в болоте, не вытащить)
Беспросветность у них
ale1954779706.08.15 11:26
Что можно выделить ценного из статьи:
1. Расход боеприпасов и горючки - согласен. Без поставки из РФ все бы давно закончилось. У хунты, кстати, проблемы с БК еще будут, и придется спешно тащить со складов бывшего Варшавского договора (если уже не тащат).
2. После полного уничтожения промышленности Руины ее территория действительно не может прокормить 40 млн. Даже 10 с трудом сможет. Задача России - вытащить нормальное трудоспособное население и выкинуть в Европу нацистский и офисный балласт. Пока с этим плохо идет.
3. Война там будет еще долго.....
L38Crow06.08.15 12:03
> iDesperado
мне вот интересно почему ВСН не дают управляемые снаряды. ведь на порядок проще завести 1 фуру краснопль, чем два состава неуправляемых снарядов. ополчение расходует тонны снарядов на блокпосты, тогда как было бы достаточно 2 краснополя для 100% ликвидации.

в инете миллион видео с блокпостов изрытыми воронками в доль и поперек, эффективность артиллерии ВСН чудовищно низка, надо над этим серьезно поработать.

Может потому что таких снарядов на складах самой ДНР дофигища? А может потому что управляемые снаряды резко демаскируют основную линию про то что "воюет ополчение исключительно снарядами со складов СССР"?
Главный Злодей06.08.15 12:13

Мы — следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.

А вам — пусть поможет Бог.

Живите как хотите, и сумеете.

Воистину так. И пусть кукареку-пораженцы, что платные, что от дурости, хоть расшибут себе лбы, колотясь в злобной истерике. Время кукарекать на Россию прошло. Пришло время платить по счетам.

в инете миллион видео с блокпостов изрытыми воронками в доль и поперек, эффективность артиллерии ВСН чудовищно низка, надо над этим серьезно поработать.

У вас, наверное, артиллерийская ВУС, чтобы авторитетно судить об эффективности артиллерии по видео из интернетов? Кстати, даже в тексте написано, какие нормы:

=== Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии минометов — 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...

Уничтожить 1 орудие — 300 штук. ===

Пока с этим плохо идет.
Наоборот, вполне удовлетворительно. Хорошо бы наладить ещё обратный процесс - граждан, особо любящих поверещать о неправильности государства, вывозить из России на Проклятую Землю: не нравится Россия - пусть поживут в "правильном" государстве. С этим пока не очень, хотя вроде тоже подвижки прошли - маша гайдар уже отправилась.

Raden506.08.15 12:26
> arthur
В основе подобных рассуждений лежит замалчиваемое допущение о слабых организационных возможностях и способностях российских элит по сравнению, например, с американскими.
Это про что? Какая взаимосвязь между "организационных возможностях .... элит" и стоимости топлива для тракторов? Или кормов животных? Тем более - на б.Украине?
> iDesperado
мне вот интересно почему ВСН не дают управляемые снаряды.

А потому что они бабла стоят прилично и нам самим нужны. А старых боеприпасов - девать некуда. В прямом смысле этого слова.

P.S. Кстати - надеюсь вы не думаете что наши собрались финансировать "блистательные победы Новороссии"? Там все, мягко говоря, несколько прагматичней...

AndreyGoose06.08.15 13:05
> Raden5
> iDesperado

мне вот интересно почему ВСН не дают управляемые снаряды.

А потому что они бабла стоят прилично и нам самим нужны. А старых боеприпасов - девать некуда. В прямом смысле этого слова.

Соглашусь с Раденом. На складах чего только не лежит. Сам держал в руках автомат Томпсона с пистолетами Кольт, которые вынимались из ленд-лизовских танков в Мурманске и складировались отдельно (входили в комплект поставки танков), а также в 1998 году разгружали 2 вагонам со снарядами от Катюши 1941 года производства.
Статья понравилась.
salavat06.08.15 13:15
Спасибо за выложенное эссе - содержательное и эмоционально глубокое. Пожалуй, это один из лучших текстов, попадавшихся мне по Украино-Российским отношениям.
solaris1206.08.15 13:36
> Аяврик
-- Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти... Это наши 90–е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.

а мне вот интересно, у нас в России какое-то клише про то, как после развала СССР в России наступили "лихие 90-е" (= полная жопа и бандито-олигархический беспредел) которые мы. крепя сердце и скрипя зубами, прошли... а остальным это еще предстоит пройти

вопрос-то детский: а на Украине тогда что было - в 90-х? пример для подражания нам, что-ли? если - как следует из подтекста - там "наших 90-х" в 90-е не было, так что, там пример для подражания "как нужно обустраиваться на обломках СССР" что ли был?
:-/

ИМХО: то, что там сейчас происходит, это НИ С КАКИМИ НАШИМИ 90-ми не сравнить (за исключением первых полутора лет - с майданутым хазбулатовским ВС) - ничего общего с нашими лихими 90-ми
потому что у нас в наши 90-е впереди Маячил Свет в Конце Туннеля, мы в наши 90-е опустились, наконец, ощутили под ногами то твёрдое Дно, до которого нужно было погрузиться, чтоб оттолкнуться от него

а у них под ногами трясина - от которой не оттолкнуться - им опускаться и опускаться (в лучшем случае - увязнуть по ноздри, как бегемоту в болоте, не вытащить)
Беспросветность у них
Девяностые они прошли неплохо. Проматывали . то, что было создано в Советское время. Приезжали к нам в то времени подрядчики с какляндии и сетовали, что в России низкие заработки. Распродали всё, что можно было продать. Это и вооружение для людоедов из африки и грызунам в тифлисе кое-что перепало. Показывали прямо по ТВ. Так что все было путем. Помню, как сетовал Руцкой, что Россия для каклов как дойная корова. Газ нефть за так. Помнится приезжал Кучма на весь телеэкран предлогал "списать" долги- прямым текстом. А потом, после Ельцина появился В.Путин и лавочка кончилась. Вот после того, как Россия прекратила содержать укрошлюшку, Русские стали для них врагами. Автор очень близок к истине, которая всегда конкретна в каждом рассматриваемом случае.Пусть каклы доходят до кондиции в собственном соку. Ну это вообще не только для них. Есть такие в Гейропе и в бывшем СССР.
iDesperado06.08.15 13:58
> L38Crow
Может потому что таких снарядов на складах самой ДНР дофигища? А может потому что управляемые снаряды резко демаскируют основную линию про то что "воюет ополчение исключительно снарядами со складов СССР"?
хм .. а чем воронка от краснополя отличается от другой ? да и т-72б3 ведь не стеснялись применять. расходы на эшелоны и операции по доставки снарядов тоже явно не дешевы, а краснополь могли бы интересные возможности дать ВСН, опять же не нужно было бы привлекать суровых мужичков на т-72б3.
Mofack06.08.15 14:04
для Краснополя нужна подсветка цели со спецмашины или переносным оборудованием. их вроде в прошлом году при загашивании в южных котлах применяли. очевидно в позиционных боях против кочующей арты применять их смысла нет. для некоторых танков в БК есть КУВ Рефлекс, причём даже в фугасном снаряжении. ОБС говорят, что Т-72 использовали их против бункеров во время дебальцевской операции. ну и потопление двух катеров погранслужбы украины в прошлом году также на счету танков ВСН с управляемыми ракетами Рефлекс.
iDesperado06.08.15 14:21
> Mofack
подсветка краснополя в рюкзаке двоих пехотинцев умещается, ВСУ обитает не в кочующей арте, а на конкретных блокпостах, которые практически все в прямой видимости от позиций ополчения. подсветить вообще не проблема. а для глонас оснащения и подсветка не нужна. может боятся, что донецкие селфи начнут в соцсети с краснополем выкладывать.
Mofack06.08.15 14:28
ВСУ сейчас обитают именно на кочующей арте. к блокпостам не привязываются, иначе их быстро гасят. более того, у укров стал наблюдаться дефицит арты, так они стреляют из танков, используя балканскую хитрость для повышения дальности. наезжают передней частью танка на бетонный блок или толстое бревно и вуаля. ствол можно задрать выше и пульнуть дальше паспортного значения. про точность тут не говорят, укры стреляют по городу. а танку смыться с позиции проще простого.
Аяврик06.08.15 14:33
2 solaris12, RU

-- Девяностые они прошли неплохо. Проматывали . то, что было создано в Советское время. Приезжали к нам в то времени подрядчики с какляндии и сетовали, что в России низкие заработки. Распродали всё, что можно было продать. ... Так что все было путем.

да какое же это "путём"?! (если мы говорим о некой неосуществлённой Россией "альтернативе" в "свои 90-е" - вместо имевшего места "хаоса и вакханалии")
не затянув потуже пояс и экономя на желудке (зарплатах и пенсиях своему населению) Перестраивать Всё Сверху Донизу, а ненапрягаясь тупо проматывать и распродовать оставшиеся матценности от советского прошлого (типа "после нас хоть потоп" и / или за счёт дурной России нахаляву дальше ехать)

-- как сетовал Руцкой, что Россия для каклов как дойная корова. Газ нефть за так. Помнится приезжал Кучма на весь телеэкран предлогал "списать" долги- прямым текстом. А потом, после Ельцина появился В.Путин и лавочка кончилась. Вот после того, как Россия прекратила содержать укрошлюшку, Русские стали для них врагами.

если бы победила линия Руцкого и сняли Убундию с дотирования, не списывали Кучме долги (за газ пописят!), то.... нечего было бы Ельцину Путину передать и напутствовать ("Берегите Россию")

представьте - Руцкой с Хазбулатовым и Баркашовым (=типа Правым сектором) скинули Ельцина в 93-м и Россия перестала быть дойной коровой для Украины и всех прочих "братских стран".... ЗАКРЫЛИ БЫ ЛАВОЧКУ В 1993
что бы мы сегодня имели (и где бы мы сегодня были), если бы снятая с довольствия и обезумевшая с голодухи укрошлюшка стала врагом России не в 2013, а в 1993-м?
одно дело быть получить Украину врагом России образца 2013, а другое дело - получить её врагом России образца 1993....
:-/

тогда бы мы эскалацию на этом фронте не потянули бы.............

элементарно понятно: для того, чтобы "появился Путин" России нужна была Передышка - самое бесценное: МИРНОЕ ВРЕМЯ. В частности - чтоб Украина не дрыгалась и не дёргалась.
Время Бесценно (20 лет мирной передышки!!!!). И то, сколько мы отстегнули на дотирование Убундии (100 или 200 миллиардов долларов за 20 лет? - не важно, ибо по сравнению с тем, куда мы смогли продвинуться за эти 20 лет эти траты всё равно оправданы и окупились в итоге сторицей!)
переформатировав Политическое Поле к 1999 году и выстроив в этих стабильных условиях Экономику к 2010 му году бесповоротно, только тогда - обретя простор для маневра - продолжать дотировать В ТАКИХ ОБЪЕМАХ Убундию стало больше не нужным (и просто неоправдано)
вот только тогда и сняли с довольствия - и сразу оказались самыми смертельными врагами.
.....................

позволить им стать нашими врагами раньше (в "наши 90-е" или в первые сроки президентства Путина) нам было НИКАК НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ
поэтому держали их на дозе дотаций, как наркош, чтоб не мешали с Европой торговать и с неторопливым Китаем договариваться

papavs06.08.15 14:38
Такое ощущение, что автор историю незнал-незнал да еще и забыл. 70% украинского тяжмаша - это было ВПК при томего на весь союз клепали. Кроме того СССР это было закрытое бюроктическо-номенклатурное государство да и еще и с закрытой економикой. Ну а такой факт как холодная война "писатель" напрочь - незнал-незнал и забыл. После развала СССР РФ выскочила за счет нефтегаза, а у Украины его выкачали на становление того же СССР в 30-х - 60-х гг. На даунбасе с подачи РФии (по подобии игиловской идеологии) создано "кривоРуськомирская лугандония". Из которой кто был поумнее те уехали подальше - кто в европу, кто в нормальную Украину, кто в сибирскую губернию на белых медведей посмотреть и на жизнь нанайских мальчиков.

Как нас тормознуть - Как можно тормознуть тех которые по жизни на тормозе. Таких сильных тормозов даже у арматы нет и не будет.

Союз им сделал конфетку - бредятина. А что у ленина-сталина был выбор? Тогда после 1917г Украина сделала свой выбор и он не был связан ни с РИ, ни с СССР, ни теперь с РФ. Тогда жрать хотели в смольном, а взять было можно только в Украине. Хотели делать НЭП или индустриализациюто куда было идти как не в Украину где были и люди, и наука, и сырьевая разведанная база и уже действенная економика от добычи сырья до переаботки и производства готового продукта и тут же его потребления - станки, машины и т.д. Нефиг было после 1917г лезть в Украину со своим диким социализмом и гражданской войной. Жили бы сейчас в своей московии и не тужили, и денег в чужом камане не пересчитывали. Жаль что в Украине, по тем временам, мало было таких как Махно. Хотя именно он посылал в голодный Питер вагоны с зерном.

никуда не денется "москалей на ножи" - логики у автора совсем нет. Поставил бы себе вопрос - почему именно москалей, а не белорусов, молдаван, поляков, казахов, турков, немцев, китайцев, чукчей...? Почему у других народов нету такого чтобы "украинцев на ножи". А потому, что украинец не лезет в чужой дом со своим миропониманием, никому его не насаждает. Но и не позволяет чтобы к нему в его дом лезли с дурными идеями. И пока не лезут все спокойно. А когда быдло лезет в дом, и если к лезящему не доходит нормальное слово и предупреждение, то тогда просто приходится защищаться тем, что под рукой. В доме как обычно это нож ))). Так что не будет москаль лезть с дурными идеями в Украину то и не будет висеть на гиляке )))).

По повду 90-х в Украине то такого беспредела с убийствами, поножовщиной и т.д. как на Донбасе по всей Украине не было. Что с них взять они же потомки переселенцев из РСФСР, а это уже гены (гену пальцем не задавиш).

Украина должна переболеть нацизмом. - глупость. Если защищаеш свою землю от банды орков таких как "криворускомирцы", лимоновцы, кадыровцы, буряты и другие монголоиды то это не нацизм, а национализм. Кроме того за всю историю Украины она не воевала со своими мусульманами и людьми из других признаных религи. А вот в РФ дважды уже только на Кавказе повоевали против чечен которых то был милион всего. Которым никто градов и точек-у не поставлял, а также танков, бмп и т.д. А после этого писать, что они поумнели когда их ковровыми бомбежками накрывали.

На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество — перебор - писатель идиот. Если мне не поверит то тогда если он так восхищается лугандонией то ему и ответ от туда (от захарчеко) - — Нет… Скажу даже больше. Ошибка России в том, что многие из вас — россиян — воспринимают нас как людей, которые от нищеты и от голода взялись за оружие. На самом деле Донбасс — один из богатейших регионов Украины. И дай бог каждому региону России жить так, как жил при Украине Донбасс. Мы жили богаче и дружней россиян.


Мы — следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры. - золотые слова. туда вам и дорога.
papavs06.08.15 14:45
Еще из истории то надо писателю из РФ напомнить слово из начала 2000-х и по 2014гг - импортозамещение в РФ.
marz06.08.15 15:30
Papavs. Чего стоила ваша дружба мы уже видим на примере Донбасса. Как только люди посмели рот открыть чтобы высказать свое мнение отличное от галицайского, то сразу бомбить, сжигать заживо их. Так выглядит украинская дружба?

Никто к вам не лез. Не обольщайтесь, что нам нужны ваши вишневые садочки около мазанок. Единственное что России нужно по серьезному от Украины, это ее хотя-бы нейтралитет, чтобы она она не зазывала откровенных вражин через свою территорию гадить России. Но уж если русофобия это официальная идеология Киева, тогда не обижайтесь, хотя нормальных людей, оставшихся в обезумевшей стране, жалко
Аяврик06.08.15 15:36
5 копеек к текущей злобе дня:

Россия устает от подхода Петра Порошенко к реализации Минских соглашений. И в любой момент может перейти к реализации "Плана Б".

Москва дает понять, что если украинские власти не образумятся, то Россия может изменить свою позицию в отношении будущего Украины и приступить к реализации плана Б - созданию Большого Приднестровья как минимум в границах нынешних ЛНР и ДНР, а также прекращению экономической поддержки киевского режима (без которой Украине грозит дефолт и социальные бунты замерзающих зимой людей, которым сложно будет объяснить, что в их бедах виноват Владимир Путин).

Судя по всему, Москва не переходит на альтернативный путь по двум причинам. Во-первых, она еще надеется на то, что Минские соглашения можно будет реализовать. Очевидно, что потенциальный итог Минского процесса - децентрализованная (а по сути федеративная) Украина с нейтральным статусом и возможностью пророссийской части страны влиять на процесс принятия решений в Киеве - куда выгоднее, чем любые реалистичные альтернативы.

Вторая причина - это риски, связанные со сменой пути. Как и Запад, Россия не заинтересована ни в эскалации ситуации, ни в обострении отношений с Брюсселем. Если нынешний уровень российско-американских отношений является в общем-то нормальным (в отсутствии атмосферы доверия, повестки дня и политической воли для изменения ситуации улучшения ждать бессмысленно), то российско-европейские отношения находятся на неестественном уровне. ... Отказ от минских соглашений будет воспринят не как признание бесперспективности конкретного документа, а как отказ Москвы в дальнейшем гарантировать эту целостность, и вызовет крайне жесткую реакцию Европы. Российским властям необходимо разделять понятия "жесткая политика" и "провокационная политика". Жестко отстаивая свои национальные интересы, Кремль пытается избегать каких-либо провокационных шагов, способных привести к эскалации ситуации. Хотя и демонстрирует готовность сделать это (например, паспортизировать жителей ДНР и ЛНР, а также признать "правительство в изгнании", возглавляемое Николаем Азаровым).

Именно поэтому Россия избрала выжидательную стратегию.

...............

Цитата отсюда : "План Б" всегда на столе - ссылка

ДнК06.08.15 15:38
> papavs
> в РФ дважды уже только на Кавказе повоевали против чечен

Проблемы с логикой и выводами на Украине - её смертельный бич. Что в Чечне засветились спонсоры ваххабизма - США при поддержке Турции, что на Украине спонсоры недобитков фашистов - те же США при поддержке ЕС. Только чеченцам хватило мозгов и силы воли разобраться что к чему, а украинцам это ещё предстоит сделать, если кишка не тонка.

> защищаеш свою землю от банды орков

Это уже украинский фирменный диагноз - фантазмагорическая борьба с неизвестно кем. Наблюдатели ОБСЕ за год физического присутствия на Донбассе не обнаружили следов присутствия вашего медийного врага, очнитесь уже.

> это не нацизм, а национализм

Укро-СМИ: Факельное шествие сторонников Бандеры (в Киеве, в честь военных преступников ОУН) ссылка

"На Украине фашизма нет" (с) Любой идиот
wano06.08.15 15:46
Нды:) Вот это наброс.
Я за правду, а не за Украину.

В составе СССР она была мощной индустриальной и аграрной республикой. Перед распадом СССР (1990 г.) на долю Украины приходилось: ВВП – 16,5%, промышленного производства – 16%, сельскохозяйственного – 22,5%, национального богатства – 16,8%, при 18% численности населения СССР.
ссылка

1. 16,7 % правда, вот только от СССР и численность населения от СССР. А значит не верны выводы о том что республика сама себя не обеспечивала. это наглое враньё!

2. Судя по логике население Африки должно было бы вемереть, ведь там ВВП вообще никакой, про доход согласен, он в среднем будет меньше, во сколько раз не знаю, но меньше. Кроме того просто делить ВВП на ВВП, а потом так же сравнивать зар.плату даже для прикидочных оценок видимо не совсем корректно.

ЧТо касается политики России в отношении Украины, так её и не было. Проспали 2 майдана, это не профессионализм тех кто должен был такого не допустить даже. В общем статью, как и автора в топку. Онолитеги повылазили. Даже толком написать не могут что к чему и зачем.
wano06.08.15 16:18
Наброшу и я :)

2011-м году по данным Госкомстата Украины:

Растениеводство:

производство зерна — ▲ 56,7 млн тонн (51 млн тонн в 1990-м году)

производство сахарной свеклы — ▼ 18,7 млн тонн (44,2 млн тонн в 1990 г.)

производство подсолнечника — ▲ 8,6 млн тонн (2,5 млн тонн в 1990 г.)

производство картофеля — ▲ 24,2 млн тонн (16,7 млн тонн в 1990 г.)

производство овощей — ▲ 9,8 млн тонн (6,6 млн тонн в 1990 г.)

Животноводство:

производство мяса (в живом весе) — ▼ 2,1 млн тонн (4,3 млн тонн в 1990 г.)

производство молока — ▼ 11 млн тонн (24,5 млн тонн в 1990 г.)

производство яиц — ▲ 18,6 млрд шт (16,2 млрд шт в 1990 г.)

производство овечьей шерсти — ▼ 3,8 тыс. тонн (29,8 тыс. тонн в 1990 г)

Я просто к чему, врать нельзя.

Giotoo06.08.15 16:31
> papavs

Это чтобы было понятнее, почему никто не будет вводить войска и "освобождать" Украину.

Там некого освобождать... пока...

Они мечуться не знают в кого верить, то ли в Бандеру, то ли в Петлюру, то ли в Махно... пока не понимая, что Бандера не строил дороги, больницы, государство, школы, заводы... а прославился лишь убийством безоружных... даже военные победы его не интересовали... А все достижения Украины были во времена "окупации москалями".

А символ "москалей на ножи" родился задолго до конфликта, и стал национальной идеей... другого не нашлось. И вся национальная идея Украины уместилась в "вот прогоним москалей, и тогда заживем". И заявляя "что это к нам все лезут со своими идеями"... в то же время разрушают старые памятники, и заставляют всех думать и говорить только определенным образом... уничтожая физически, тех кто против.

Заявляют "что защищают свою землю от орков...российских войск, лимоновцев, кадыровцев и т.д."... но при этом ножами верезают слово "СЕПАР" на груди у пленных, а собственную землю называют "даунбасс" и "лугандон"... им страшно признать, что основной их враг на Востоке...это такие же как они... украинцы.

Вот такая каша в голове... примерно у 20 миллионов... И процесс "прозрения" займет не год или два. И не думайте, что если сейчас Порошенко свергнут, а Яроша посадят, то украинцы сразу "прозреют"... нет. Процесс будет дооолгий...

П.с. Не будет "Европа требовать соблюдения прав человека"... схроны с оружием они роют, сети подпольные формируют, и границы с портами под контроль ставят, чтобы (в случае чего) войска и грузы оперативно перебрасывать... Европа всю свою оборонную стратегию давно делигировала НАТО.

iDesperado06.08.15 17:01
> Giotoo

Вот такая каша в голове... примерно у 20 миллионов... И процесс "прозрения" займет не год или два. И не думайте, что если сейчас Порошенко свергнут, а Яроша посадят, то украинцы сразу "прозреют"... нет. Процесс будет дооолгий...


все это фигня, в 1917 тоже казалось ушли на всегда, а через пару лет уже были в стойле СССР. все решает пропаганда, на людей можно ядерную бомбу скинуть, но через пару лет промывки мозгов они даже не вспомнят кто сбросил.
Giotoo06.08.15 17:08
> wano

ЧТо касается политики России в отношении Украины, так её и не было. Проспали 2 майдана, это не профессионализм тех кто должен был такого не допустить даже.
Три майдана... 1991 год забыли.
Вы наверное думаете "вот американцы такие всемогущие, смогли захватить Украину... аж два раза"... Да ничего американцы сделать бы с украинцами не смогли, если бы украинцы сами этого не захотели.
И Россия ничего сделать с украинцами и Украиной не сможет... пока сами украинцы этого не захотят.
wano06.08.15 17:17
iDesperado

не всем приятно осознавать, но в "стоило" СССР даже часть Германии хотело попасть. Собственно их же идеология, видать к корням тянуло.

Giotoo

в 1991 как раз не упустили, а справоцировали. В остальном людям можно в голову втюхать что угодно, если в этом направлении работать.
Giotoo06.08.15 17:22
> iDesperado

все это фигня, в 1917 тоже казалось ушли на всегда, а через пару лет уже были в стойле СССР. все решает пропаганда, на людей можно ядерную бомбу скинуть, но через пару лет промывки мозгов они даже не вспомнят кто сбросил.

И получите на выходе стадо баранов, к которому придет новый пастух достанет из-за пазухи новые методички ("про украиденную мечту и независимость")... и стадо поплетется в обратном направлении. Возможности по "зомбированию" у США и остальных стран... сильно отличаются. Во время развития массовых информационных технологий... у людей надо развивать критическое восприятие и иммунитет к пропаганде. Вот тогда и не будут плестись стада... туда-сюда...
wano06.08.15 17:39
papavs

С фатологией почти у всех выходцев из украинских школ трудности.

Не было никакой древней Украины, не было такого народа и государства вплоть до 1917 года. А её самые ярые борцы были включены в состав этого самого государства в 1939 году. Вот факты.
Новые народы и страны появляются из старых и это блин нормально и ничего такого плохого в этом нет. Но заявлять о тысячелетней истории Украины - бред.
wano06.08.15 17:45
Giotoo

Вот вы отличный пример своего собственного комментария. У вас же не возникло вопросов по цифрам в статье, а ведь интернет у вас под рукой. В итоге вы приняли это, потому что соответствует нашей пропаганде и вашей внутренней позиции. Думаете кто-то где поступает иначе? Проверяет и перепроверяет? Нет конечно. А возможности по пропаганде у США просто коллосальны! Были огнромными и сейчас ещё больше. И никто их не будет проверять. Сбитый боинг это в очередной раз показал.

Василисса06.08.15 17:48
Как местного хОхлика порвало, видимо, не в бровь, а в глаз! Шикарная статья!

Ага, попробуй, скажи казаку, что он хохол, мужчине может и в глаз дать, во как обидится. А песни да, песни споёт на южно-русском диалекте.

Малоуважаемые суседушки (хохлики), какими территориями входили в Российскую империю, теми же и выходите, и будет вам щастье.
papavs06.08.15 18:21
> Giotoo

А все достижения Украины были во времена "окупации москалями".- да ну!. С чего вы взяли, что это вы нас облагоденствовали. Сразу же после подписания "бумажки" в 1654г началась со стороны московитян предательства. Так что не идея про ножи "оправданная", а сама жизнь показала всю несостоятельность каких либо договоров с московитянами.

Заявляют "что защищают свою землю от орков...российских войск, лимоновцев, кадыровцев и т.д."... но при этом ножами верезают слово "СЕПАР" на груди у пленных, а собственную землю называют "даунбасс" и "лугандон"... им страшно признать, что основной их враг на Востоке...это такие же как они... украинцы. - напомню что первым убитым и со вскрытым животом в реке нашли украинца на еще "Донбасе" А уже потом после этого стало ясно, что туда пришел - даунбас. А дальше уже "понеслась" - кровь за кровь....


ДнК, LV
Это уже украинский фирменный диагноз - фантазмагорическая борьба с неизвестно кем. Наблюдатели ОБСЕ за год физического присутствия на Донбассе не обнаружили следов присутствия вашего медийного врага, очнитесь уже.
Это то, что видит не только ОБСЕ там, а потом читает все прогрессивное и цивилизационное человечество )))-
Количество преступлений в Ростовской области выросло на 24%", — пишет журналист New York Times.

Он отмечает, что российско-украинская граница в этом месте стала "дырявой", и российские войска беспрепятственно пересекают ее, попадая на оккупированные пророссийскими террористами и армией России территории Донецкой и Луганской областей.

"Когда мы недавно там находились, всего за несколько часов мимо прошли около дюжины солдат с монголоидными чертами лица, что характерно для некоторых этносов Сибири. Также солдат с такими чертами видели в боях на стороне боевиков на востоке Украины. В мирное время по обе стороны российско-украинской границы вряд ли можно было встретить солдат с монголоидной внешностью", — говорится в статье.

Председатель наблюдательной миссии ОБСЕ Поль Пикар рассказал журналистам New York Times о том, что, по данным наблюдателей, с 1 сентября прошлого года до 1 июля 2015 года украинскую границу пересекли более 20 тыс. мужчин в военной форме, которые направлялись в Донецкую и Луганскую области.from-ua.com/news/353028-ny-times-prigranichnih-rossiyan-shokiruet-kolichestvo-styanutih-voisk.html

iDesperado06.08.15 18:25
> papavs
Не пиши глупостей, а почитай историю от летописей до трудов Рыбакова хотябы. По поводу дона и казаков просто послушай хор донских казаков и какие они песни поют на украинском языке )))
где какие народы живут мне в школе рассказывали, донские казаки к украинцам никаким боком. вот хор ссылка
не слышу украинского

Giotoo
И получите на выходе стадо баранов, к которому придет новый пастух достанет из-за пазухи новые методички ("про украиденную мечту и независимость")... и стадо поплетется в обратном направлении. Возможности по "зомбированию" у США и остальных стран... сильно отличаются. Во время развития массовых информационных технологий... у людей надо развивать критическое восприятие и иммунитет к пропаганде. Вот тогда и не будут плестись стада... туда-сюда...

ну и где построили общество с иммуниетом ? где на такое диво поглядеть ?
wano06.08.15 18:57
> papavs
Это про Петра-1 который московский улус назвал по другому? Логично получилось. То бишь wano утверждает, что до Перта небыло никакой России просто кого-то кудато включили ))). Ну тогда по такой логике и немцев не было, французов... )))
Вот вы снова подтвердили что у многих выпускников украинских школ с фактологией проблемы. Теперь выявляются проблемы с логикой. Почитайте историю чтоли или хотя бы Вики - ссылка
Raden506.08.15 19:08
> papavs
Это про Петра-1 который московский улус назвал по другому? Логично получилось.

Вы этот бред зачем несете? По привычке?

> papavs
Так и об том же. Вернемся до периода 1146года? )))

А давайте вернемся. До 1146 года. Там, насколько помню, "государству Украина" вааще ничего не принадлежало. За отсутсвием такового.

P.S. Да, а Киев с городками, в 1686, таки Царю Московскому поляки продали, а не "гетману малороссийскому"...

P.S.S. Ну и так, на последок... в плане истории... вы там, в Укропии, когда гербом принимали личный знак Рюриковичей, которые могли быть кем угодно, словянами, шведами, норвежцами, но ни как не украинцами - о чем думали? Что опять придет добрый дядя, насует вам в морду и наведет порядок?

Аббе06.08.15 19:29
> iDesperado
> Giotoo

Вот такая каша в голове... примерно у 20 миллионов... И процесс "прозрения" займет не год или два. И не думайте, что если сейчас Порошенко свергнут, а Яроша посадят, то украинцы сразу "прозреют"... нет. Процесс будет дооолгий...


все это фигня, в 1917 тоже казалось ушли на всегда, а через пару лет уже были в стойле СССР. все решает пропаганда, на людей можно ядерную бомбу скинуть, но через пару лет промывки мозгов они даже не вспомнят кто сбросил.
В данном случае их греет мечта о временах, когда киевские князья уходили в поход по всей Руси за налогами и отстёгивали киевлянам.
Когда банды кОзаков ходили в походы на мАскалей.
Когда из империи шли дотации, но туда не шли никакие налоги.
Когда из СССР шли дотации.
Когда можно резать русских и ничем за это не отвечать.
*****************
Мечта?
Вот эта мечта сегодня воплотилась в бомбёжки Донбасса.
И пока эту мечту не уничтожат ЛЮБЫМ образом - перед нами всего только много миллионов палачей.
Что нужно делать с палачами?
Вообще то лучше всего не иметь с ними дел.
Лучшее что можно там сделать - помочь их мечте уничтожить их и общество и их мечту.
Как к ним относиться? Так же, как к СС. Нет СС - нет и проблем.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В "Рособоронэкспорте" рассказали об интересе к Як-130М за рубежом
» Китай начал поставлять оружие России: Боррель пригрозил Пекину санкциями
» Евросоюз профинансирует закупку четырьмя странами региона польских ЗРК
» Остин представил Конгрессу доклад об обновленной стратегии использования ядерного оружия
» Новак: Россия рассматривает новый маршрут поставок газа в Китай
» Украине не быть в НАТО, пока я премьер — глава правительства Словакии
» Более тысячи заявок поступило на отбор программы "Время героев"
» Более ста тысяч человек подписали петицию в поддержку Ле Пен

 Репортаживсе статьи rss

» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни

 Комментариивсе статьи rss

» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки
» WSJ: Остин отказал Зеленскому в приоритетной поставке новых систем ATACMS

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"