Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
GAF09.08.15 16:53
Novem, RU "Душевнобольной Ницше - личность интересная, но и только. Если "прогресс" делает человека как вид "нравственным", но плохо приспособленным к выживанию в реальной вселенной, такой "прогресс" следует давить"
Ну что же, выпал человек из обоймы "нормальных" людей. Это не помешало больному лучше чем кто-бы то ни был описать психологию толпы - "Ressentiment". Тех, кто в обойме. Кстати, Фёдор Михайлович Достоевский тоже не отличался крепким здоровьем. А нужен ли безнравственный человек для большой Вселенной. В целом, фраза - дарвнизм, перенесеннный на социум. Получается, что "светлое" будущее за трансгуманизмом с его выжившем в конкурентной борьбе Сверхчеловеком, но уже без Ницше.
Корректор09.08.15 17:21
Novem, RU
Ага. Очень, очень веские, и ВНЕЗАПНО резко пропавшие при появлении у их берегов оснащённых паровыми двигателями и мощной артиллерий судов европейских держав. Вы начинаете писать исключительно смешные вещи. ))))))))

Вы не так трактуете событие. Ответьте сами себе, что изменилось с приходом военных кораблей.

Основа торговли - извлечение прибыли. Где ваша идеологическая цельность?

Не припоминаете как торговля развивалась в средневековой Европе? Только извлечение прибыли было основным стимулом или что-то еще?

А борьбу за выживание и влияние - военное, политическое, экономическое.

Тут не все так просто. Возможно для элиты такая борьба и реально существует. Но для основной массы населения она начинается только в случае войны. И что война двигатель развития?

Novem09.08.15 17:23
Ну что же, выпал человек из обоймы "нормальных" людей. Это не помешало больному лучше чем кто-бы то ни был описать психологию толпы - "Ressentiment". Тех, кто в обойме. Кстати, Фёдор Михайлович Достоевский тоже не отличался крепким здоровьем. А нужен ли безнравственный человек для большой Вселенной. В целом, фраза - дарвнизм, перенесеннный на социум. Получается, что "светлое" будущее за трансгуманизмом с его выжившем в конкурентной борьбе Сверхчеловеком, но уже без Ницше.

Вы задаёте хороший вопрос. В общем и целом, всё так и есть. Что не отменяет того факта, что большинство современных трансгуманистов плохо представляют себе последствия своих фантазий. В реальности всё будет гораздо сдержаннее. Ещё раз порекомендую роман Хайнлайна "По ту сторону горизонта" ("Beyond This Horizon"), где довольно глубоко рассматриваются темы трансгуманизма и евгеники. Классика, 1942 год.

С точки зрения человека средневековья, современное общество с его образом жизни и моралью - самый настоящий трансгуманизм, вызывающий отторжение и приводящий в ужас. Задумайтесь об этом. Считать "люди средневековья ничего не понимали, но мы-то в XXI веке уже знаем всё, наша мораль правильна и окончательна" - наивность и гордыня. Мораль пластична. Выживаемость, устойчивость системы, способность бороться и адаптироваться - в конечном счёте единственный реальный критерий.

>Тут не все так просто. Возможно для элиты такая борьба и реально существует. Но для основной массы населения она начинается только в случае войны. И что война двигатель развития?

Да. Точнее, двигатель развития - внешняя угроза (не обязательно военная). Когда общество стабилизируется по отношению к природным угрозам, его развитие в отсутствие внешних соперников практически останавливается.

Люди на самом деле почти всегда предпочитают "старое доброе старое" новому. Пересилить это способна только жестокая необходимость.

Вы можете хоть клавиатуру стереть, доказывая наличие в человеке светлого и позитивного стремления к развитию. Нет его, за исключением отдельных аномальных Да Винчи и Тесла. А одиночки сами по себе никогда не изменят общество, для этого нужна политическая воля... То есть, участие элит. А вот если элиты не обладают достаточным пониманием и волей и тормозят необходимое развитие (Российская Империя во второй половине XIX века) - то их сметёт и заменит новая элита.
Корректор09.08.15 19:28
> Novem
Да. Точнее, двигатель развития - внешняя угроза (не обязательно военная). Когда общество стабилизируется по отношению к природным угрозам, его развитие в отсутствие внешних соперников практически останавливается.

Люди на самом деле почти всегда предпочитают "старое доброе старое" новому. Пересилить это способна только жестокая необходимость.

Вы можете хоть клавиатуру стереть, доказывая наличие в человеке светлого и позитивного стремления к развитию. Нет его, за исключением отдельных аномальных Да Винчи и Тесла. А одиночки сами по себе никогда не изменят общество, для этого нужна политическая воля... То есть, участие элит. А вот если элиты не обладают достаточным пониманием и волей и тормозят необходимое развитие (Российская Империя во второй половине XIX века) - то их сметёт и заменит новая элита.

Именно такими доводами постоянно оправдывают конкуренцию как неизбежно зло, и рыночные отношения как лучшую среду для развития конкуренции во благо прогресса. А вас не смущает тот факт, что наибольшего культурного расцвета и развития науки цивилизации достигали только в отсутствие сильных внешних врагов. Вас не смущает, тот факт, что все величайшие цивилизации в истории всегда доминировали над врагами в период своего расцвета? Может причина не в "конкуренции", а в чем-то другом. Вам не приходила в голову мысль, что у человеческого общества, в отличии от животных, есть внутренние стимулы развития? Существуют объективные механизмы развития общества, и они исключительно внутренние. Простая мысль, для смены хозяйственного уклада всегда необходим запас ресурсов, запас прочности. Как по-вашему, появлялось современное сельское хозяйство, современная промышленность? Как они развивались? Что в результате внешней угрозы? В результате конкуренции?

Ril09.08.15 19:59
> Корректор

Именно такими доводами постоянно оправдывают конкуренцию как неизбежно зло, и рыночные отношения как лучшую среду для развития конкуренции во благо прогресса. А вас не смущает тот факт, что наибольшего культурного расцвета и развития науки цивилизации достигали только в отсутствие сильных внешних врагов. Вас не смущает, тот факт, что все величайшие цивилизации в истории всегда доминировали над врагами в период своего расцвета? Может причина не в "конкуренции", а в чем-то другом. Вам не приходила в голову мысль, что у человеческого общества, в отличии от животных, есть внутренние стимулы развития? Существуют объективные механизмы развития общества, и они исключительно внутренние. Простая мысль, для смены хозяйственного уклада всегда необходим запас ресурсов, запас прочности. Как по-вашему, появлялось современное сельское хозяйство, современная промышленность? Как они развивались? Что в результате внешней угрозы? В результате конкуренции?


Мне не очень нравяться иностранные слова - конкуренция - одно из них. На русский язык это слово переводится как "соревнование".

Аристотель утверждал, что соревнование - одна из человеческий эмоций. И подвержены ей люди сильные, смелые, умные и талантливые - так как им стыдно быть хуже подобных им хоть в чем-то. Он отмечал также что эта эмоция позитивная, так как направлена на развитие и достижения. Люди соревнующиеся друг с другом - с течением времени проникаются уважением друг к другу. Они ревностно наблюдают за достижениями соперников и хотят превзойти их собственными достижениями.

Противоположной эмоцией он считал зависть. Завистливые люди, как он писал, слабы, трусливы, глупы и/или неразумны. Они понимают что у них нет возможности соревноваться с сильными и поэтому пытаются всячески воспрепятствовать достижениям соперников, а не превзойти их.

Другими словами и соревнование и противоположное ему - зависть - эмоции социальные, так как зависят от наличия других людей.

Если говорить языком современной психологической науки - потребности рождают эмоции. Чем сильнее потребность - тем сильнее эмоциональное напряжение, побуждающее человека к действию.

Потребность избегать стыда, связанного с собственной слабостью или ущербностью перед людьми равными тебе - единственный и мощнейший стимул к любому виду конкуренции в человеческом обществе. От спортивной до экономической и геополитической.
magyar09.08.15 20:07

Novem: С точки зрения человека средневековья, современное общество с его образом жизни и моралью - самый настоящий трансгуманизм, вызывающий отторжение и приводящий в ужас. Задумайтесь об этом. Считать "люди средневековья ничего не понимали, но мы-то в XXI веке уже знаем всё, наша мораль правильна и окончательна" - наивность и гордыня. Мораль пластична. Выживаемость, устойчивость системы, способность бороться и адаптироваться - в конечном счёте единственный реальный критерий.

Это мы так издалека подводим к обоснованию необходимости ГАМНА? Неумно. И даже эти аргументы рассыпаются в пыль. Потому что есть такие вещи, которые не созданы человеком и по законам, которых он не устанавливал. Это физические, химические и биологические законы, а также законы нравственности на уровне человеческого общества. Единственно, что человеку подвластно - это создавать комбинации из всего того, что уже есть в природе, создавать технику. Но оправдывать способностью развивать технику право на покушение на основы нравственных законов и на основы жизни - это чистой воды шулерство.

Теперь насчёт роли борьбы за существование и конкуренции. На Земле существуют разные цивилизации, которые отличаются тем, что в основе культуры одних лежит созидательная познавательная деятельность человека, имеющая симбиотический характер. Это древние культуры, к которым относится Россия, Китай, Индия и другие азиатские страны. ссылка В основе культуры других, более молодых народов лежит соответствующая их варварскому уровню развития, идеология борьбы за существование и конкуренции. К ним относятся все молодые народы Западной Европы (Англия, Германия, Франция и т.д.), а также их колонии в Северной Америке.

Нам в России необходимо это чётко понимать и отдавать себе отчёт в том, на что способны вышеназванные дикие народы и иметь всё необходимое для достойного ответа всем, кто хочет прийти к нам с враждебными целями, обеспечивая тем самым себе полную возможность развиваться по своему собственному пути, соответствующему типу нашей цивилизации. В связи с этим, мы также должны чётко идентифицировать идеологических лазутчиков из этой чуждой нашим ценностям цивилизации, одним из примеров которых как раз и является Novem.

Novem09.08.15 21:13
>Именно такими доводами постоянно оправдывают конкуренцию как неизбежно зло, и рыночные отношения как лучшую среду для развития конкуренции во благо прогресса.

Абсолютно свободные рыночные отношения неизбежно вырождаются в олигархию. Контроль власти крупным капиталом. Те, кто приравнивает конкуренцию к отсутствию всякого контроля рынка (что выгодно капиталу) - просто лгут.

>А вас не смущает тот факт, что наибольшего культурного расцвета и развития науки цивилизации достигали только в отсутствие сильных внешних врагов.

Вам привели пример Японии, которая со своими внутренними механизмами топталась пять веков в средневековье в отсутствие внешних угроз, а с появлением внешней угрозы - совершила рывок, не имеющий аналогов в истории. В ответ - туманные отговорочки - "вы не так трактуете событие". Прелестно. Неудобные нам факты мы в упор не видим. Может быть, соизволите привести вашу трактовку?

Вас не смущает, тот факт, что все величайшие цивилизации в истории всегда доминировали над врагами в период своего расцвета?

Не смущает. Именно в борьбе цивилизации получали импульс развития. Одержав победу, какое-то время двигались по инерции на этом импульсе. Это может выглядеть периодом расцвета, но в реальности это - начало конца, как времена Брежнева. А потом - декаданс, разложение и распад.

>Аристотель утверждал, что соревнование - одна из человеческий эмоций.
Противоположной эмоцией он считал зависть.

Ril, согласен с вами и Аристотелем. Все эмоции заложены в человека не просто так, и несут ценную функцию. Но для любой из них возможна извращённая сторона.

magyar, жгите дальше, я буду вас цитировать )))
magyar09.08.15 21:20

Novem: magyar, жгите дальше, я буду вас цитировать )))

А вы перейдите по ссылке в моём предыдущем сообщении, и материала для цитирования у вас станет ещё больше.

Корректор09.08.15 22:19
Ril, RU
Мне не очень нравяться иностранные слова - конкуренция - одно из них. На русский язык это слово переводится как "соревнование".
Наверное потому, что в данном случае перевод некорректен. Может будет более верно, сразу переводить Аристотеля на русский. И тогда ясно видна разница между английским значением слова и русским. Семантика занимательная вещь
Но останется вопрос, применимости утверждения Аристотеля к целым народам и цивилизациям. В этом я сомневаюсь.
Корректор09.08.15 22:34
Novem, RU
Вам привели пример Японии, которая со своими внутренними механизмами топталась пять веков в средневековье в отсутствие внешних угроз, а с появлением внешней угрозы - совершила рывок, не имеющий аналогов в истории. В ответ - туманные отговорочки - "вы не так трактуете событие". Прелестно. Неудобные нам факты мы в упор не видим. Может быть, соизволите привести вашу трактовку?

Во-первых термин средние века к Японии плохо применяется. Феодализм другое дело, он у них и сейчас еще остался. Но у меня к вам два вопроса: Что изменилось с в момент когда приплыли корабли? А как сами японцы оценивают свою историю?

И ли опять для вас важен прогресс любой ценой?

Не смущает. Именно в борьбе цивилизации получали импульс развития.

Следуя вашей логике, для развития цивилизации необходим внешний враг. А ГМО вы по этой причине предлагаете? А может еще и ядерную войну нужно начать для развития культуры и науки? Все сразу или в порядке очереди? Тогда борьбы будет достаточно?

Novem09.08.15 23:04
Ну вот, опять...
Вы думаете, я защищаю "прогресс любой ценой"?
Да не нуждается он в защите.
На предложение предоставить свою трактовку технологического рывка Японии из феодального уклада в индустриальный - вы упорно пытаетесь слить тему. В общем, всё понятно.

>Что изменилось с в момент когда приплыли корабли?

Вы и в самом деле не знаете? Какая жалость. Ну, вот вам один из показательных эпизодов, в целях образования:

"Ситуация резко обострилась в конце 1862 г., когда самураи Сацума убили английского купца Ричардсона, ведшего себя по отношению к японцам исключительно нагло. Английский консул потребовал наказания убийц и крупной денежной компенсации, угрожая в противном случае обстрелом Эдо. Император договорился с сёгуном, прибывшим в Киото, незамедлительно начать войну против "варваров". Был назначен срок начала военных действий — 24 июня 1863 г. А за день до этого бакуфу уведомило иностранцев о закрытии портов. Войска Тёсю обстреляли из фортов Симоносэки стоящее на рейде американское торговое судно.

Ответная реакция последовала немедленно. Американцы потопили два японских корабля у берегов Тёсю и обстреляли город Симоносэки. Английский флот произвел бомбардировку Кагосимы (центр княжества Сацума). Почти весь город сгорел, погибло много людей. Убедившись в своей неспособности противостоять военной силе "варваров", японские власти отменили решение о закрытии портов, полностью выплатили компенсацию за убитого Ричардсона и дали письменное обещание изловить и казнить виновных."

>А ГМО вы по этой причине предлагаете? А может еще и ядерную войну нужно начать для развития культуры и науки? Все сразу или в порядке очереди? Тогда борьбы будет достаточно?

Не приписывайте мне ваши фантазии.

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» НАТО не готова к войне на истощение с Россией, заявил Залужный
» Франция сделала заявление о ракетных ударах по России
» Грузовой корабль "Прогресс МС-29" прибыл на МКС
» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"