И обратно.

Например человеческие тюремные сообщества... поразительно напоминают крысиную стаю (с единственной поправкой, что крысы более человечны).

По поводу демографии, в человеческой психике (наследственной памяти) есть механизм защитный регуляции численности... чем более высокоразвитое общество, тем меньше оно размножается (вплоть до искусственного увеличения и поддержания популяции)... но при экспансии или после катаклизма (война, эпидемия и т.д.) наоборот, этот механизм подсознательно заставляет людей усиленно размножаться.

У крыс этого механизма нет... их популяция напрямую зависит от количества пищи.

В действительности, товарный обмен незначительно повлиял на человеческое общество. Общество определяется производством, а не способом распределения. А что касается истории с мышами, то основное отличие – коммуникационные связи.

Вообще, слово ГМО является абревиатурой от слова ГАМНО. И пусть те, кто его рьяно защищает, его и едят. И мы посмотрим на них и их потомков, если они будут, и что с ними произойдёт. Но я думаю, что есть это ГАМНО ни тоже не будут, потому как не дураки вредить своему здоровью, а тем более - потомству. Тогда о чём разговор. Скорее всего, о том, что есть некоторые миллиардеры типа Гейтса и Баффета и иже с ними, которые исповедуют "гуманистическую" (фашмстскую) идеологию ненасильственного сокращения народонаселения Земли, как в концлагере, и тратят на это большие деньги. ГАМНО как раз относится к этому разряду.

У нас в России катастрофическое положение с вымиранием населения, в результате так называемых либеральных реформ мы потеряли уже около 30-40 миллионов преждевременно умерших и потенциально неродившихся. Нам нужно срочно восстанавливать нормальные условия жизни народа просто для того, чтобы он не терял численность, а начался её прирост.

В связи с таким положением, мы оказались уже не под угрозой уничтожения извне, не под угрозой внутренней измены, а первостепенной стала угроза демографического поглощения со стороны других стран и народов, численность которых продолжает увеличиваться быстрыми темпами. В первую очередь, это конечно же Китай. Если мы не решим эту проблему, то нас просто не будет - ни как народа, ни как страны, и рассуждать обо всём этом будет уже некому.

Полностью согласен с Корректором. Коммуникативная культура является основой развития любого живого сообщества, будь то насекомые, животные или человек.

Насчёт того, что экономика важнее жизни на Земле, в том числе, и человечества - это серьёзное заявление со стороны Novema, говорящее о стерильной чистоте в его мозговой коробке.

Конкретно, о его высказывании о том, что "некоторое количество людей погибнут в результате экспериментов с ГАМНОМ. Уже известно, что это с позволения сказать ГАМНО устойчиво к определённому виду гербицида, который используется для борьбы с сорняками. и этим определяется его, якобы "экономическая" эффективность. Однако, живая природа на то и живая, что способна приспосабливаться. Поэтому также, как сейчас уже большинство антибиотиков бессильно против новых, мутировавших видов вирусов, так и этот гербицид уже не справляется с появившимися суперсорняками. В результате чего этого гербицида приходится тратить на единицу площади в несколько раз больше, что очень дорого и тоже существенно добавляет "экономической эффективности". Кроме того, семена ГАМНО не дают потомства, а потому требуют дорогостоящих производств по воспроизводству новых семян, что экономической "эффективности" также очень сильно "помогает". И ещё - урожайность ГАМНА только в первый год повышенная, а в последующие годы - ниже, чем у обычных семян. Заражённые сильными ядами - гербицидами почвы становятся вообще бесплодными, что ещё больше "добавляет" "эффективности. Эти яды убивают вокруг всё живое, приводят к генетическим патологиям у людей, живущих в местах культивирования ГАМНА, к массовым отравлениям и смертям среди населения.

Жизнь существует, самовоспроизводится и взаимно поддерживается исключительно благодаря её огромному биологическому разнообразию, которое формировалось сотни миллионов лет в процессе эволюции. И человек только паразитирует на этой жизненной силе природы, но при этом он её же ещё и систематически и самоубийственно уничтожает. В то же время само его существование полностью зависит от богатства и разнообразия всей жизни на Земле. И это даёт очень большие основания сильно усомниться в разумности современного "технократического" человека, одержимого безумными идеями "повышения" "экономической эффективности" ценой уничтожения многообразия и самой жизни на Земле.

Вы плохо знаете историю технологий и техники. Опасна не генная инженерия, опасно ее коммерческое применение. И подобное было в истории неоднократно. Уже было ДДТ в школах, зубная паста с радием и героин как лекарство. Одна кока-кола и фаст-фуд чего только стоит. Вот только мир теперь глобальный и эффект будет глобальный и тотальный. Коммерческое использование генной инженерии недопустимо. Это тоже самое, что разрешить торговлю плутонием оптом и в розницу.

Вы говорите, что вам не нравится рыночная экономика, но прямо следуете ее ценностям – прибыль важнее человечества.

Novem: Кстати, следует ли из этого, что против применения ГМО на уровне государства вы не возражаете?

Чтобы так ставить вопрос, вы должны предъявить результаты испытаний ГАМНА в течение около 100 лет на разных видах живых существ, а для испытаний действия ГАМНА на человеке я надеюсь согласитесь вы сами и вся ваша семья. Если не согласитесь - то тогда не делайте из нас идиотов.

ГАМНО в виде генномодифицированной сои испытывали на крысах, как очень жизнеспособных и быстро приспосабливающихся существах. Так вот, уже третье поколение крыс, которых кормили таким кормом, родилось нежизнеспособным и неспособным к размножению.

Novem, как я вижу, вы очень хотите проверить это на себе и на своём потомстве, так как никому не верите. И правильно делаете, что не верите! Поэтому пробуйте на себе, но другим не предлагайте - могут побить. Если вашему примеру последуют и другие подобные вам, то получится естественный процесс самоликвидации идиотов.

Нет, Novem, ещё как должен! Должен проверить это на себе и своей семье, а потом предлагать другим. Разрешаю начать с опытов на крысах. Если увидите, что они слишком слишком быстро дохнут - тогда начинайте опыты на себе, может на себе у вас лучше получится. А то всё ссылаетесь то на одних, то на других, от которых вы только что-то слышали.

А если серьёзно, то вот берём ставим рядом разумное существо, возраст которого - сотни миллионов лет, которое вобрало в себя весь опыт развития жизни на Земле, и человека - недоумка, живущего сегодняшним днём. И вот этот человек заявляет, что он получил путём химического синтеза некоторое вещество и даже проверил на опыте, аж в течение нескольких дней и убедился, что живые существа, на которых он проводил опыты, от этого вещества не дохнут. И делает из этого вывод, что это вещество безвредно и его можно использовать повсеместно, так как его безопасность "доказана"!

А существо, которому сотни миллионов лет, его справшивает, а как это вещество взаимодействует с миллиардами видов бактерий и вирусов, а как это вещество участвует в круговороте веществ в почве, в растительности и животных, в целом в биосфере Земли, а как это вещество участвует и влияет на различные процессы в организмах тех существ, на которых ставились опыты, а как это вещество индивидуально влияет на различные процессы в организмах всех живых существ, живущих на Земле, а как это вещество преобразуется под воздействием космических лучей, радиации, различных химических веществ, а как ... Послушал человек - недоумок только эти первые вопросы, растерянно закрутил головой, подозрительно оглянулся по сторонам - и сбежал с такой скоростью, будто его и не было, так как понял, что его ждёт, если он не ответит хотя бы на один вопрос...

Очень даже возражаю против применения ГМО в любом виде. Но совершенно согласен в необходимости развития генной инженерии. Необходимо запретить применение ГОМ в коммерческих целях полностью и в любом виде. И понятие "допустимый риск" тут вообще неуместно. Это примерно тоже самое как с ядерной войной. Ставка само существование человечества.

Еще раз повторяю – без коммерческого применения.

Какая разница кто собственник, если компания действует с целью извлечения прибыли?

Объясните мне в чем разница, кормить солдат и нефтяников морозостойким ГМО или просто производить морозостойкий солдат и нефтяников? А что солдаты и нефтяники не люди?

В дискуссиях по ГМО его апологеты всегда используют прием – заболтать чем угодно, утопить проблему в специфических деталях. На это ведутся их противники. А решение принимают люди далекие от генетики. Что хотелось бы выделить в сухом остатке из дискуссии.

Novem, RU Я практически НЕ сомневаюсь, что некоторое количество людей по мере расширения практики генных модификаций продуктов погибнут по разным связанным с этим причинам. Смерти будут. И это утверждение никак не противоречит всему, что я писал ранее в этой ветке. Новые технологии - это неизбежные риски.

Это никого не остановит. Если технология делает экономику более эффективной, а значит, страну - более сильной, то её будут развивать, в том числе у нас. И, наконец, главное.

Я, собственно, не защищаю ГМО в этой ветке.(????) И не доказываю их полную безопасность. Я возражаю против отдельных, по моему мнению совсем уж грубых заблуждений. И ещё констатирую факт - технология будет развиваться, хотите вы этого или нет. Вопросы морали здесь совершенно ни при чём, это объективные закономерности. Потому что, как сказал тов. Сталин, "отсталых бьют". Deal with it. Конечно, без Сталина никак??

Гимн прагматика прогрессу. Тогда сформулируйте цели прогресса. Тем более есть мнения авторитетных людей. Например, Ницше, (с его-то Сверхчеловеком), в рассуждениях по этому поводу дает главный, по его мнению, критерий оценки: насколько прогресс сделает человека нравственно лучшим?

Novem, RU Что до обеспечения безпасности этого процесса и сведения возможных негативных последствий к минимуму, то этим занимается множество научных коллективов, проводятся тесты, публикуются результаты. Но вам это неинтересно, ведь все эти учёные - по умолчанию купленные Монсанто самоуверенные мошенники. )))

Купленные или не купленные никто не докажет. Гранты для доказательства безопасности ГМО? – да сколь угодно. Обратное не пройдет. ГМО защищено в США законодательно стараниями Монсанто. Поэтому за такую инициативу в демократической стране можно и под суд попасть.

magyar, Жизнь существует, самовоспроизводится и взаимно поддерживается исключительно благодаря её огромному биологическому разнообразию, которое формировалось сотни миллионов лет в процессе эволюции. И человек только паразитирует на этой жизненной силе природы, но при этом он её же ещё и систематически и самоубийственно уничтожает. В то же время само его существование полностью зависит от богатства и разнообразия всей жизни на Земле. И это даёт очень большие основания сильно усомниться в разумности современного "технократического" человека, одержимого безумными идеями "повышения" "экономической эффективности" ценой уничтожения многообразия и самой жизни на Земле.

А вот это сказано уже по существу проблемы ГМО. Не лишним будет и это. В.И. Вернадский в своей работе "Биосфера и ноосфера" - " Мы присутствуем и жизненно участвуем в создании в биосфере нового геологического фактора, небывалого в ней по мощности…". "История научной мысли, научного знания, его исторического хода проявляется с новой стороны, которая до сих пор не была достаточно осознана". И повторяет: "Эта история есть одновременно история создания в биосфере новой геологической силы – научной мысли, раньше в биосфере отсутствовавшей". Геологическая сила может быть как созидательной, так и разрушительной. Здравый то смысл и говорит: "Не зная броду, не суйся в воду". Для сего не обязательно быть генетиком.

GAF: Геологическая сила может быть как созидательной, так и разрушительной. Здравый то смысл и говорит: "Не зная броду, не суйся в воду". Для сего не обязательно быть генетиком.

Большое спасибо за высказанное Вами мнение! Полностью поддерживаю! Однако, в нашем обществе и в наше время, когда "разрешено всё, что не запрещено законом", нужно уже проблему охраны жизни решать на законодательном уровне. Для этого необходимо разработать и принять "Биологический Кодекс". В этом Кодексе должны быть реализованы следующие основные разделы:

1. Стандарты на продукты питания, исключающие использование любых ненатуральных составных частей, добавок, ароматизаторов и консервантов.

2. Стандарты на ведение естественного, без применений химических веществ и добавок земледелия, животноводства, скотоводства и рыбоводства.

3. Стандарты на технологии пищевой промышленности, полностью исключающие использование ненатуральных заменителей, добавок, консервантов и ароматизаторов.

4. Стандарты на ведение селекционной работы, исключающие получение новых видов неестественными способами, включая ГМО.

5. Стандарты на восстановление, расширение и сохранение естественных природных ландшафтов не только на особо охраняемых территориях, но и повсеместно по всей территории страны.

6. Стандарты на восстановление биологического разнообразия не только на особо охраняемых территориях, но и на территории всей страны.

7. Стандарты на жилую застройку территорий, предусматривающие максимальное соотношение площадей жилой застройки к площади существующих или восстановленных естественных ландшафтов в пропорции 10% к 90%.

8. Стандарты на транспортное строительство, предусматривающие выведение дорожных путей за пределы естественных ландшафтов, поднятия их на виадуки, создание подземных транспортных магистралей.

9. Стандарты на биологически безопасные материалы, используемые для производства потребительских товаров.

10. Технические стандарты экологической безопасности на все виды промышленности, транспорта и связи, включая ограничения и запрет биологически вредных излучений сотовых и радиорелейных ретрансляционных станций.

11. Стандарты биологического таможенного контроля.

12. Стандарты на добычу полезных ископаемых, исключающие нанесение вреда окружающей среде с последующим восстановлением естественных ландшафтов по окончании добычи.

13. Стандарты на ведение лесного и охотничьего хозяйства, предусматривающие расширение территорий, занятых лесом, исключающие нанесение вреда естественным лесным экосистемам и их биологическому разнообразию.

14. Стандарты на восстановление и сохранение водных экосистем и водоёмов, ведение рыбного хозяйства.

15. Стандарты на восстановление и сохранение экологически чистой и безопасной воздушной среды.

16. Стандарты на ведение фермерских, рыболовных, рыбоводческих и охотничьих хозяйств, хозяйств на приусадебных участках и в садово-огородных обществах.

17. Стандарты на естественные способы восстановление плодородия почв, включая восстановление лесов для поднятия уровня грунтовых вод и для защиты почв от эрозии, исключающие использование любых химических веществ, загрязняющих и отравляющих почвы, предусматривающие полное устранение их источников.

18. Разработка и внедрение в учебных заведениях всех уровней учебников и программ обучения знаниям о естественной организации жизни на Земле и о способах её сохранения и охраны во всём её разнообразии.

19. Разработка и осуществление государственных программ фундаментальных и прикладных научных исследований, направленных на разработку научно обоснованных нормативов, способов и технологий, необходимых для осуществления всего комплекса мер, предусмотренных "Биологическим Кодексом".

20. Создание государственного органа, ответственного за разработку нового природного (биологического) законодательства и за контроль его полного и всеобщего исполнения.

И так далее по полной программе.