Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
mif22.07.15 08:07
> uszver
Я не могу понять, что творится с людьми, так скажем с интелектуалами, и в какой момент у них "залипает реле". Вот вроде нормальный адекватный профессор и тут бац, давайте дадим решительный бой безналу. Или это после статьи о Центробанке РФ, который вроде как центробанк, но есть нюанс. За чем-то приплёл сюда налоги, "белую" экономику хотя они вообще из другой области. Странно, что статья появилась именно тогда, когда РФ запускает свою систему платежей, неподконтрольную,по видимому, МП.
artyom, RU
Но при этом сами безналичные деньги из банка в банк не перешли!
Логично и правильно, но почему бы не сказать "б" когда сказал "а". Каждое юр лицо имеет в банках расчётные счета, но и каждый банк имеет корреспондентский счёт в Центробанке. То есть весь безнал никогда по факту не покидает стен центробанка. Весь безнал -это просто записи на счетах центробанка и не более.
Теперь про налоги и "белую" экономику. Как я понимаю, система центробанков служит для управления вассальными странами. ЦБ имитирует деньги (По сути просто делет запись на счёте КБ), через КБ они поступают в те сектора экономики, которые должны по плану МП развиваться в данной стране. Через налоги деньги поступают в бюджет, социалка, медицина и прочие баластные области(От сюда понятно почему в СССР не было налогов, фин система функционировала по другой схеме). Контролируя долары и рынок Форекс заинтересованные лица контролируют количество, создаваемой ЦБ конкретной страны, валюты внутри страны. Можно крантик закрутить, если вассал проявляет строптивость. Схема простая и действенная, имхо естественно.
По-этому, все "правильные" везде орут о коррупции и белой зп, потому как чёрный нал мешает контролировать страну. Тут откуда не возьмись появляются левые танкеры с нефтью и прочие приколы, а контроля нет.
Но мы -то в России, опять же как я понимаю, имеем ряд нюансов к данной схеме. И вот здесь призыв к полной ликвидации безнала выглядит для меня очень странным. Причём что странно, автор не предлагает убрать ссудный процент, который и является корнем всех проблем, или вернуться к социалистической схеме, когда безнал в конце года обнулялся.
_STRANNIK, ru
А как Вы, в случае с золотом, собираетесь налаживать мировую торговлю, составами возить?

Повторяю, то что написал в самом начале, СТАТЬЯ ЯВНО ЗАКАЗНАЯ, у нас идет предвыборная компания (и вполне уважаемые и знающие люди и не такие заявления делают для привлечения избирателей). В связи с этим автор просто проигнорировал целый ряд ограниченийи получилось обсуждение не реальной ситуации, а сферического коня в вакууме.

Система ЦБ служит для осуществления денежных расчетов между ВСЕМИ странами (в мире по состоянию на 2013 год запад признавал наличие 41 независимого центра проводящего самостоятельную финансовую и кредитно-денежную политику, все остальные подконтрольны одному из этих центров).

Бред про отсутствие налогов в СССР- это такой бред...

Просто большая часть налогов в СССР платилась не гражданами, а предприятиями и об их существовании знали только бухгалтера и плановики. А об отсутствии налогов на доходы физлиц вы у граждан работавших в СССР спросите (налог на бездетность, на безбрачие ...)

Количество эмитируемой валюты по описываемой вами схеме можно контролировать только при каренси боард (за который агитирует Е.Федоров), но Россия отвязалась от этой системы с 2005 года и все никак не хочет к ней возвращаться, несмотря на горячее желание как запада, так и отдельных квазипатриотов в России.

Автор раньше вообще был горячим противником золотого стандарта, а вот теперь вдруг стал его сторонником, что и говорит о том, что это чисто предвыборная заказная статья.

Пелагея22.07.15 09:10
Статья об отмене наличных. Готовы ли вы вручить всю свою жизнь дяде, как бы он ни назывался?

P. S. Если люди, которые тоннами пишут не по теме, и не тролли, то по крайней мере, очень похожи.

GAF22.07.15 13:28
> Пелагея
Статья об отмене наличных. Готовы ли вы вручить всю свою жизнь дяде, как бы он ни назывался?

P. S. Если люди, которые тоннами пишут не по теме, и не тролли, то по крайней мере, очень похожи.

Есть такой способ, чтобы "замылить" тему а ля: "говорит много и правильно, но непонятно о чем говорит". Но при этом подход вроде бы научный. Однако, экономика - псвдонаука. Наука позволяет описать состояние системы математической моделью и на основе этого прогнозировать её поведение в различных ситуациях. Чего не наблюдается в действительности у економистов. Часто в лужу садятся. В этом деле главное - наличие здравого смыслы и незашоренные глаза, и "не мудрвствовать лукаво".
mif22.07.15 13:53
> GAF
> Пелагея
Статья об отмене наличных. Готовы ли вы вручить всю свою жизнь дяде, как бы он ни назывался?

P. S. Если люди, которые тоннами пишут не по теме, и не тролли, то по крайней мере, очень похожи.

Есть такой способ, чтобы "замылить" тему а ля: "говорит много и правильно, но непонятно о чем говорит". Но при этом подход вроде бы научный. Однако, экономика - псвдонаука. Наука позволяет описать состояние системы математической моделью и на основе этого прогнозировать её поведение в различных ситуациях. Чего не наблюдается в действительности у економистов. Часто в лужу садятся. В этом деле главное - наличие здравого смыслы и незашоренные глаза, и "не мудрвствовать лукаво".

С точки зрения флудерастов МЕДИЦИНА НЕ НАУКА, у многих классиков 19 века идет, что врач является причиной смерти, а не болезнь. Чем медицина отличается от экономики??? С точки зрения научных дисциплин, ничем, это прикладные науки.

Не надо путать прикладные и естественные науки.

Пелагея22.07.15 21:05
> GAF
Есть такой способ, чтобы "замылить" тему а ля: "говорит много и правильно, но непонятно о чем говорит". Но при этом подход вроде бы научный. Однако, экономика - псвдонаука. Наука позволяет описать состояние системы математической моделью и на основе этого прогнозировать её поведение в различных ситуациях. Чего не наблюдается в действительности у економистов. Часто в лужу садятся. В этом деле главное - наличие здравого смыслы и незашоренные глаза, и "не мудрвствовать лукаво".
Конечно. Нобелевскую премию по экономике дают тем, кто хорошо пудрит мозги. Например, нобелевский лауреат Фама утверждает, что никаких "пузырей" не существует.
Итак, делегирование полномочий куда-то далеко приводит к тому, что власть захватывают самые большие в мире прохвосты, что и подвело к кульминационному моменту - "банковскому концлагерю".
Отвечая на свой вопрос "что делать?", могу сказать - участвовать. На сайте собственного правительства давно были?
GAF22.07.15 21:35
> mif
> GAF
> Пелагея
Статья об отмене наличных. Готовы ли вы вручить всю свою жизнь дяде, как бы он ни назывался?

P. S. Если люди, которые тоннами пишут не по теме, и не тролли, то по крайней мере, очень похожи.

Есть такой способ, чтобы "замылить" тему а ля: "говорит много и правильно, но непонятно о чем говорит". Но при этом подход вроде бы научный. Однако, экономика - псвдонаука. Наука позволяет описать состояние системы математической моделью и на основе этого прогнозировать её поведение в различных ситуациях. Чего не наблюдается в действительности у економистов. Часто в лужу садятся. В этом деле главное - наличие здравого смыслы и незашоренные глаза, и "не мудрвствовать лукаво".

С точки зрения флудерастов МЕДИЦИНА НЕ НАУКА, у многих классиков 19 века идет, что врач является причиной смерти, а не болезнь. Чем медицина отличается от экономики??? С точки зрения научных дисциплин, ничем, это прикладные науки.

Не надо путать прикладные и естественные науки.

Случется и в 21 веке прямой причиной смерти является некомпетентный врач. Медицина базируется на биологии, биофизике, биохимии, приборах объективной диагностики. Экономика как "наука" базируется на авторитете "гигантов экономической мысли". Давление в финансовом пузыре, в отличие от мочевого, не измеришь. "Внезапные" кризисы проявляются в объективной реальности, а причина их лежит в субъктивном стараниями "бескорыстных гигантов финансовой мысли". Не надо "путать хрен с редькой".
uszver22.07.15 22:14
>mif
"Повторяю, то что написал в самом начале, СТАТЬЯ ЯВНО ЗАКАЗНАЯ"
То что статья заказная - понятно, но она затрагивает очень важный вопрос. Какую роль в современном мире играют деньги, и вообще что это такое. В принципе не столь важно к чему статья написана.
Я так понимаю, что к моему утверждению о деньгах как о записях на счетах центробанка, то есть по сути к совершенно виртуальной вещи, претензий нет. По поводу налогов в СССР, те отраслевые налоги на предприятия, по-моему мнению, служили для выравнивания дисбалансов между отраслями. Ну, а налоги на бездетность и холостяков из оперы: ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит. В современном понятии налогов в СССР не было, по крайней мере в позднем.
"Количество эмитируемой валюты по описываемой вами схеме можно контролировать только при каренси боард "
Это и смысл каренси боард, контроль за валютной эмиссией, а через неё контроль за руководством страны, что бы те не дёргались и делали что скажут, иначе получат голодные бунты и прочие прелести. А связка ЦБ + КБ(которые в большинстве стран являются филиалами или дочками всем известных финструктур) служат для выжимания из страны всего мало мальски ценного.
Кстати, Вы заметили все "рецепты" спасения кризисных экономик начинаются с уменьшения расходов бюджета страны. Сокращая расходы бюджета правительство сокращает свою налоговую базу и полностью лишается возможности выскочить из ловушки.
Деньги в нашем, современном мире-это средство контроля и управления. Контроля над ресурсной и производственной базой, управления населением и управления развитием. А банки - инструмент влияния.
Теперь о любимом мозоле нашего STRANNIKа, о золоте. Если деньги по факту служат для управления и контроля, то какой смысл привязывать их к золоту, которое само является продуктом добычи и переработки. Деньги должны отражать реальное производство, а сечас мы живём в зазеркалье, можно сказать, что новый истрибитель стоит 1 млрд зелёных или красных, но никакой реальной основы за этими выражениями нет. То есть деньги по факту потеряли меру, и пользоваться ими как инструментом для измерений не возможно. Представьте, берём штангенциркуль, а там шкала в долларах, и как мы будем переводить их в сантиметры?
Т.Е. у денег должна быть реальная стоимость, даже не стоимость а привязка к физической величине. В чём можно выразить эту стоимость, на мой взгляд, самое очевидное - выразить стоимость денег в энергии. Тогда будет понятно, почему 1кг золота стоит определённую сумму в руб, на производство этого 1кг было затрачено определённое кол-во энергии. И тогда, возможно, золото резко потеряет в цене, как и говорит STRANNIK. Вполне возможно смысла в добыче и производстве золота вообще нет.
Ну и отдельно по поводу электронного концлагеря, и прочих, так сказать, высоко духовных материй. Меня, лично, вся эта тема начинает напрягать, то тут монах в интернете вещает, что мы должны отказаться от паспортов, по-скольку они есть предтечи печати, то вот платёжные карты. Причём, почему-то, именно от российских паспортов. И с платежными картами та жа петрушка, пока они были под контролем, всё было в норме, как только контроль начал ослабевать так сразу понеслась.
Пелагея22.07.15 22:37
> GAF

Отвечая на свой вопрос "что делать?", могу сказать - участвовать. На сайте собственного правительства давно были?

А что там делать то?
Читать, что происходит. Также туда можно писать. Туда, на этот сайт, и и на другие. Обсуждать. Так мы родим демократию.
P. S. Подозреваю, mif и uszver, это одно лицо - судя по словоизвержениям.
mif22.07.15 23:09
> GAF
...если люди, которые тоннами пишут не по теме, и не тролли, то по крайней мере, очень похожи.

С точки зрения флудерастов МЕДИЦИНА НЕ НАУКА, у многих классиков 19 века идет, что врач является причиной смерти, а не болезнь. Чем медицина отличается от экономики??? С точки зрения научных дисциплин, ничем, это прикладные науки.

Не надо путать прикладные и естественные науки.

Случется и в 21 веке прямой причиной смерти является некомпетентный врач. Медицина базируется на биологии, биофизике, биохимии, приборах объективной диагностики. Экономика как "наука" базируется на авторитете "гигантов экономической мысли". Давление в финансовом пузыре, в отличие от мочевого, не измеришь. "Внезапные" кризисы проявляются в объективной реальности, а причина их лежит в субъктивном стараниями "бескорыстных гигантов финансовой мысли". Не надо "путать хрен с редькой".

А экономика не базируется на социологии, психологии, теории игр (высшая математика), логистике, менеджменте и других науках???

Экономика это не только (и не столько) "финансовый пузырь", а раз у вас такое представление, то понятно что вы просто флудераст транслирующий чьи то взгляды, но ничего в вопросе не понимающий.

С вашей точки зрения, при одинаковых симптомах заболевания следует предпринимать одинаковое лечение вне зависимости от индивидуальных особенностей организма, и оно всегда будет иметь одинаковый результат. Так вот, любой медик вам на это скажет что у вас бред.

То что в экономику (и другие области) лезут дилетанты не понимающие в ней ничего, но купившие дипломы, не означает отсутствие данной науки. Это проблема не науки, а населения стран с "купленными дипломами" (права купили, а водить не купили). То что имеется большой количество "водятлов" с купленными провами, не означает что все водители с купленными правами и водить не умеют.

> GAF
> Пелагея

Отвечая на свой вопрос "что делать?", могу сказать - участвовать. На сайте собственного правительства давно были?
А что там делать то?
Для начала наверно с законодательной базой ознакомиться (а если бы вменяемым профильным спецом были, то могли бы и замечания и предложения на проекты НПА представить, но это явно не о вас).

> uszver
>mif
"Повторяю, то что написал в самом начале, СТАТЬЯ ЯВНО ЗАКАЗНАЯ"
То что статья заказная - понятно, но она затрагивает очень важный вопрос. Какую роль в современном мире играют деньги, и вообще что это такое. В принципе не столь важно к чему статья написана.
Я так понимаю, что к моему утверждению о деньгах как о записях на счетах центробанка, то есть по сути к совершенно виртуальной вещи, претензий нет. По поводу налогов в СССР, те отраслевые налоги на предприятия, по-моему мнению, служили для выравнивания дисбалансов между отраслями...
"Количество эмитируемой валюты по описываемой вами схеме можно контролировать только при каренси боард "
Это и смысл каренси боард, контроль за валютной эмиссией, а через неё контроль за руководством страны, что бы те не дёргались и делали что скажут, иначе получат голодные бунты и прочие прелести. А связка ЦБ + КБ(которые в большинстве стран являются филиалами или дочками всем известных финструктур) служат для выжимания из страны всего мало мальски ценного.
...
Деньги в нашем, современном мире-это средство контроля и управления. Контроля над ресурсной и производственной базой, управления населением и управления развитием. А банки - инструмент влияния.
...
Еще как важно, статья предвыборная, а перед выборами у нас такое несут, от чего в другое время открещиваются руками и ногами. Сам автор еще пару лет назад высказывал прямо противоположную точку зрения (тогда вопрос с чего он так резко развернулся?).

В современном государстве деньги это в первую очередь средства которыми производится уплата налогов (не в натуральном выражении) и именно этим обеспечивается основной уровень востребованности денег (было порядка 14% ВВП РФ в год). А так как ЦБ РФ является собственностью государства и эмитирует его внутреннюю валюту, то без разницы как он будет осуществлять ее эмиссию и контроль, если он будет справляться с возложенными на него функциями. Отказ от безнала приведет к ступору экономики начала 90-х, т.к. деньги это кровь экономики. Как это было смотрите тут ссылка

В части налогов в СССР неверно. Вы отрицаете наличие в СССР частной собственности и потребкооперации. Балансировка осуществлялась не налогами, а планами. Налоги на имущество и скот были весьма значительны, потребкооперация не являлась госсобственостью. Контроль за выполнением плана и оплату произведенных товаров и оказанных услуг осуществлялась Госбанком СССР (был подразделением Госплана СССР).

Про каренси боард повторяю, в России от него отказались в 2005 году, а вы считаете, что от него не отказывались и предлагаете действовать по тому сценарию. В России основная часть банков это подконтрольные государству (кэптивные) компании предназначенные для отраслевой поддержки головных компаний при проведении ими основной деятельности (ну и фоново выдача зарплаты и кредитование сотрудников). Частные банки не завяязанные на финпром группы с участием государства в России практически не видны, попытка западных структур выйти на российский рынок с подобными продуктами для бизнеса провалилась, отметились только лохотроны быстрых кредитов ориентированные на торговлю и физлиц, но сейчас и они проданы хозяевами местным структурам.

GAF22.07.15 23:11
> Пелагея

P. S. Подозреваю, mif и uszver, это одно лицо - судя по словоизвержениям.

Похоже, что давление магмы одинаковое. И, главное, серным душком отдает в навале на личность оппонента. Дешевый, но часто практикуемый прием у этого неугомонного народца.
Корректор23.07.15 00:01
mif, RU

Экономика в последнее время все больше напоминает религию. Сами незамечали?

Пелагея, RU

Когда каждый будет следить за госбюджетом как за своим личным бюджетом, это и есть демократия. Это вещи тесно связанные.

Вы действительно в это верите? Действительно? Хорошо, методом созерцания бюджета постараюсь тоже уверовать в гражданское управление экономикой.

Но должен напомнить, что государственный бюджет базируется на государственном производстве. А в представительную, симулякр-ную, демократию я не верю. Считайте меня атеистом.

_STRANNIK23.07.15 01:48
Заболтали тему . А жаль...
Хотя и понятно почему... Не туда кривая свернула...ИМХО.
................................................
mif, RU

"С вашей точки зрения, при одинаковых симптомах заболевания следует предпринимать одинаковое лечение вне зависимости от индивидуальных особенностей организма, и оно всегда будет иметь одинаковый результат. "
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Напрасно Вы так. Именно этот подход и является на сегодняшний день определяющим. И любой практикующий медик Вас в этом самом вымажет м.....й . На основе государственно утвержденных "стандартов лечения"...
Пелагея23.07.15 07:53
_STRANNIK, выше я задала два вопроса точно по теме, в ответ молчание. Если у вас есть мысли об отмене наличных, а в этом и состоит "концлагерь", не стесняйтесь высказать непосредственно их, а не то, что вам хочется считать темой.
Корректор23.07.15 08:52
> Пелагея
_STRANNIK, выше я задала два вопроса точно по теме, в ответ молчание. Если у вас есть мысли об отмене наличных, а в этом и состоит "концлагерь", не стесняйтесь высказать непосредственно их, а не то, что вам хочется считать темой.

Просто нет тут никакого вопроса. Нравится это или нет, но электронные деньги вытесняют и вытеснят деньги наличные. Это естественный процесс. Другой вопрос, если все деньги электронные и любой банк теперь может самостоятельно заниматься их эмиссией, то тогда кто и как будет регулировать эмиссию денег. А главное, зачем нам тогда столько банков, да еще и коммерческих? Вот я давно спрашиваю какую общественно полезную пользу приносят современные банки?

mif23.07.15 10:42
> _STRANNIK

mif, RU

"С вашей точки зрения, при одинаковых симптомах заболевания следует предпринимать одинаковое лечение вне зависимости от индивидуальных особенностей организма, и оно всегда будет иметь одинаковый результат. "

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Напрасно Вы так. Именно этот подход и является на сегодняшний день определяющим. И любой практикующий медик Вас в этом самом вымажет м.....й . На основе государственно утвержденных "стандартов лечения"...

Странно, а у меня всегда спрашивают есть ли у меня аллергическая реакция на препараты данного ряда.

P.S. Кстати, администрация, чем вызвана проблема с невозможностью оставления длинных развернутых комментариев с пояснениями???

HarkAlAda23.07.15 15:38
> Raden5

P.S. Кстати, еще неизвестно кто кого запретит. Что-то мне подсказывает - что не частную собственность...

Ну нет у человека физиологической потребности в частной собственности. Это такая же абстрактная идея как и деньги, которой уже тысячи лет, а мы никак не можем из нее вырасти. Хотя на то, что уже пора бы, кое-кто намекал уже очень давно.

Были объективные проблемы в плановой экономике выражающиеся в недостатке вычислительных ресурсов (о субъективных покуда не будем). Если отбросить финансовую составляющую и оставить только материально/количественную, то современного смартфона вполне хватит для статистической обработки данных и планирования если не отрасли, то крупного промышленного предприятия точно.

В условиях экономики рыночной этих ресурсов требуется на порядки больше, над оптимизацией налогообложения сейчас программистов трудится больше, чем во всех советских нии и конструкторских бюро вместе взятых.

А какие издержки несет человечество по причине защиты смежных прав на открытия, изобретения и даже торговые марки? Общество кормит целую армию дармоедов-юристов ради этого.

Обобществление всего, что не является физиологичски значимым, а также технологических и научных достижений, срежет львиную долю накладных затрат человечества, сил, расходуемых на изготовление костылей и подпорок, удерживающих от падения эти первобытные институты.

GAF23.07.15 16:56
> _STRANNIK
Заболтали тему . А жаль...

Хотя и понятно почему... Не туда кривая свернула...ИМХО...............................................

Если есть у Вас свободное аремя, рекомендую короткий фильм ссылка
И 2-х часовой - ссылка
Пелагея23.07.15 17:58
> Корректор

Просто нет тут никакого вопроса. Нравится это или нет, но электронные деньги вытесняют и вытеснят деньги наличные. Это естественный процесс. Другой вопрос, если все деньги электронные и любой банк теперь может самостоятельно заниматься их эмиссией, то тогда кто и как будет регулировать эмиссию денег. А главное, зачем нам тогда столько банков, да еще и коммерческих? Вот я давно спрашиваю какую общественно полезную пользу приносят современные банки?

Насчёт банков я с вами согласна.

А вот естественный процесс вытеснения электронными деньгами наличных... это, знаете ли, на большого любителя.

Я, конечно, понимаю, что с технической точки зрения вам, и ещё кому-то, это кажется естественным. Но вопрос-то был, вы согласны поместить свою жизнь на карточку/чип, которым управляет некто? Может быть, вы надеетесь на кого-то хорошего? При том, что мы уже видели, как было государство СССР, а потом его тихо подменили и расформировали?

Если вы так хотите сесть в тюрьму, ну украдите что-нибудь, вас и посадят.

Корректор23.07.15 21:42
Пелагея, RU

А вот естественный процесс вытеснения электронными деньгами наличных... это, знаете ли, на большого любителя.

Но тем не менее он естественный и вызван развитием технологий. И должно считать его сейчас неизбежным.

Я, конечно, понимаю, что с технической точки зрения вам, и ещё кому-то, это кажется естественным. Но вопрос-то был, вы согласны поместить свою жизнь на карточку/чип, которым управляет некто? Может быть, вы надеетесь на кого-то хорошего? При том, что мы уже видели, как было государство СССР, а потом его тихо подменили и расформировали?

А в чем собственно разница обладаю я карточкой, на которой записана вся моя жизнь, или вся моя жизнь записана на облачном сервере. Только в обладании карточкой? Вы что думаете, что сегодня это не так?

Давайте реально смотреть на вещи. Государство во все времена стремилось к максимальному контроль над населением, и мы знаем государства, которым это удавалось без современных технологий. Это стремление государства основано на общем уровне развития общественного сознания. И в обозримом будущем общественное сознание будет развиваться медленнее чем средства контроля государства. А значит в обозримом будущем нет возможности контроля избежать. Но не все так пессимистично.

Во все времена у личности были способы противостоять этому контролю и средства избежать контроля. Именно это и нужно. Людям нужны средства и инструменты в противостоянии с государством. Дабы государство не забывало о своих основных функциях. А поскольку основа современного государственного контроля финансовая, то и средства должны быть адекватными – экономическая независимость. Если человек будет иметь экономическую независимость, то государство может заводить любые карточки и хранить любые данные на облачных серверах. Человек экономически независимый от государства волен сам выбирать играть по правилам государства или нет. Вот этим и нужно заниматься, и прямо сейчас. Или вы думаете сегодня аналитическая система неспособна высчитать все ваши доходы и количество наличных в кармане? Ошибаетесь, она может уже гораздо больше.

Пелагея24.07.15 08:25
Разница кардинальная - это разница между контролем и управлением. Вы статью прочтите. Вас могут просто отключить от "питания".

И вы, похоже, моих сообщений выше особо не читали, или не уделяли внимания, где было сказано, что государство - это мы. Страну делают граждане.

Корректор24.07.15 09:00
> Пелагея
Разница кардинальная - это разница между контролем и управлением. Вы статью прочтите. Вас могут просто отключить от "питания".

И вы, похоже, моих сообщений выше особо не читали, или не уделяли внимания, где было сказано, что государство - это мы. Страну делают граждане.

Я вам про это и написал – экономическая независимость. И сегодня государство, это не мы. Государство сегодня – это власть финансовой элиты. И экономическая независимость не деньгами определяется.

Пелагея24.07.15 16:42
Финансовая шваль стоит во главе мира, что касается моего государства, не вижу для себя препятствий для взаимодействия с ним.
Сегодня идёт война между правдой и ложью, между слепыми рвачами, согласными быть обезьянами в фигуральном смысле и стать ими в буквальном - и теми, для кого смысл жизни не в потреблении.
Кобальт24.07.15 18:49
Гарсон! Шампань!
А статейка-то заказная! Сильный ход конём, играя в домино.
Извольте тогда ответить, а кто заказчик? Профессор Касатонов пишет две-три статьи в месяц, где разоблачает нынешнюю неолиберальную гайдаровского разлива политику финансовых (и не только) властей РФ и ЦБ РФ откровенно называя центробанк РФ филиалом ФРС, и называя настоящую экономическую модель РФ - моделью сырьевой колонии летящей в пропасть.
Лютый "враг" США это-КПРФ. Значит заказчики "коммунисты"? Но Касатонов как председатель экономического общества им. Шарапова очень далёк от красного проекта.
Однако, учитывая его связи с Е.Фёдоровым можно предположить, что заказчик ЕдРо. То есть пчёлы против мёда?
Его идеи переплетаются с ПВО, куда его приглашали с лекциями. Значит заказчик Стариков?
А может быть Кургинян, который пару раз цитировал профессора?
Или всё-таки Госдеп? Который решился-таки рассказать миру всю правду об эмиссии безнала частными банками устами Вадима Юрьевича, и таким образом надеется на выборах собрать вокруг Касьянова-Кудрина-Навального и Со электорат в размере статистической погрешности?
Смех сквоэь слёзы от несладкого дыма Отечества, застилающего разум.

Пелагея
Финансовая шваль стоит во главе мира.
----------------------------------------------
Это далеко не шваль. Это люди, которые являются хозяевами денег мира как минимум со времён Гуго де Пейна (Бедные Рыцари Христа и Храма Соломона - они же тамплиеры). А это уже 900 лет. Катасонов считает, что со времён Второго Иерусалимского Храма, а это уже две с половиной тысячи лет. И эти люди столетиями целеустремлённо и методично идут к своей цели. Идут достаточно успешно. Цель - мировое господство, деньги только инструмент.
mif24.07.15 20:05
> Кобальт
Гарсон! Шампань!
А статейка-то заказная! Сильный ход конём, играя в домино.
Извольте тогда ответить, а кто заказчик? Профессор Касатонов пишет две-три статьи в месяц, где разоблачает нынешнюю неолиберальную гайдаровского разлива политику финансовых (и не только) властей РФ и ЦБ РФ откровенно называя центробанк РФ филиалом ФРС, и называя настоящую экономическую модель РФ - моделью сырьевой колонии летящей в пропасть.
Лютый "враг" США это-КПРФ. Значит заказчики "коммунисты"? Но Касатонов как председатель экономического общества им. Шарапова очень далёк от красного проекта.
Однако, учитывая его связи с Е.Фёдоровым можно предположить, что заказчик ЕдРо. То есть пчёлы против мёда?
Его идеи переплетаются с ПВО, куда его приглашали с лекциями. Значит заказчик Стариков?
А может быть Кургинян, который пару раз цитировал профессора?
Или всё-таки Госдеп? Который решился-таки рассказать миру всю правду об эмиссии безнала частными банками устами Вадима Юрьевича, и таким образом надеется на выборах собрать вокруг Касьянова-Кудрина-Навального и Со электорат в размере статистической погрешности?
Смех сквоэь слёзы от несладкого дыма Отечества, застилающего разум.

Е.Федров это такое ЕдРО, да и само ЕдРО такое "единое". Думать то хоть немного надо.

Касатонов сам не так давно громил проекты Федорова, но сейчас тупо повторяет наиболее бредовые его мантры лишь слегка стараясь придать им правдоподобность (какие нестыковки в статье с реальностью я указал еще в одном из первых комментариев к статье, после чего обсуждать было нечего).

Е.Федоров, судя по его заявлениям, и раскрутки его именно западными СМИ, это вообще проект запада как смена/преемник Путина из состава его партии. Квазипатриот, квазинационалист и популист. Как только начинаешь сверять заявления Е.Федорова с реальностью, то сразу видны нестыковки с реальностью и полная противоположность последствий реализации лозунгов Е.Федорова заявляемым им целям. И получается, что Е.Федоров очень часто врет как дышит.

Корректор24.07.15 22:29
> Пелагея
Финансовая шваль стоит во главе мира, что касается моего государства, не вижу для себя препятствий для взаимодействия с ним.
Сегодня идёт война между правдой и ложью, между слепыми рвачами, согласными быть обезьянами в фигуральном смысле и стать ими в буквальном - и теми, для кого смысл жизни не в потреблении.

Согласен с последующими, это далеко не шваль. Но в теории заговоров верить не стоит. Просто люди имеющие одинаковые интересы начинают действовать одинаково и кажется, что это заговор. Нет не заговор, просто цель у них одна – сохранение капиталов.

Но это их проблемы. А нас должна интересовать вещь совершенно конкретная – экономическая независимость каждого члена общества. А она начинается с производственной независимости. Говоря проще, нужно обеспечить людям свободный доступ к средствам производства. И сегодня, это уже техническая и технологическая задача, а не политическая. Вполне себе решаема. Вот ей и нужно заниматься, а не абстрактными политическими построениями новых симулякров "демократии" и "рыночной экономики".

mif24.07.15 23:09
> Корректор
> mif
Е.Федоров, судя по его заявлениям, и раскрутки его именно западными СМИ, это вообще проект запада как смена/преемник Путина из состава его партии. Квазипатриот, квазинационалист и популист. Как только начинаешь сверять заявления Е.Федорова с реальностью, то сразу видны нестыковки с реальностью и полная противоположность последствий реализации лозунгов Е.Федорова заявляемым им целям. И получается, что Е.Федоров очень часто врет как дышит.

Федоров, это явление по интересней чем творение Госдепа. Это интересы крупных промышленных кругов и консервация социальной модели в их интересах. Чистой воды империализм. Попытка реального воплощения социальных антиутопий. Жуткая получится структура, а закончится обязательно властью военных.

А чьи компании стоят за Е.Федоровым??? Очень "интересные" ТНК там стоят. Для России это скорее колониализм, а не империализм, так как России отведена роль поставщика руды и "мяса", а никак не метрополии.
Scolar25.07.15 20:21
экономика - не наука, это шарлатанство. так же, как и психология, пока что.
может, это и к лучшему.))
Корректор25.07.15 21:30
> Пелагея
> Кобальт
Гарсон! Шампань!
Цель - мировое господство, деньги только инструмент.
Так и есть. Потому и шваль. Нет ничего глупее идеи "превосходства".
Только те люди, которые не понимают, что сегодняшние мировые деньги - не что иное как записи о "кредитовании", используют штамп "теории заговора", запущенный этой швалью.

Ну а выход то где? Мне видно, а Вам???

GAF25.07.15 21:40
Уважаемая Пелагея. Ваши "...что государство - это мы. ...Страну делают граждане. Обсуждать. Так мы родим демократию". - идеализм. За словами свобода, равенство, демократия нет ничего содержательного, а только фишки, впаренные нам для словоблудия. Согласен, что молчать не надо, и что, конечно, желательно, чтобы каждый из нас вел себя порядочно и работал с пользой для себя, семьи и государства. Но мы как атомы все встроены в систему, в которой освящены проценты ветхим заветом - откровением, якобы, данным людям Свыше. Отсюда стремление атомизировать общество. Генри Форд как представитель промышленного капитала в начале 20 века отдал много сил безуспешной борьбе с паразитическим финансовым капиталом. Одна надежда, что искусственно выстроенная уродливая финансовая система в силу своей нелинейности грохнется в тартарары из очередной точки бифуркации - квазиустойчивого состояния равновесия - при внешнем воздействии, а скорее всего за счет собственных флуктаций. При этом важна не их сила, а удачная фаза.
GAF25.07.15 22:21
> Корректор
> Scolar
экономика - не наука, это шарлатанство. так же, как и психология, пока что.

может, это и к лучшему.))

Давайте не будем обижать всех экономистов. До того как экономика стала только "рыночной", и стала единой с политикой, она вполне была себе наукой. И вполне умела считать ресурсы, а не только деньги. Но теперь это уже социальный инструмент – религия. Со всеми признаками религии в виде догматических постулатов и обязательной веры в рыночные механизмы.

Но если считать в ресурсах, а не только "рыночными" методами, она снова будет наукой. Это я ко всем доводам "экономистов" об отсталости СССР. Там считали в ресурсах и продуктах, а не в деньгах. Нельзя считать экономику СССР в денежном выражении.

Деньги есть нельзя, и горят они плохо. А теперь они вообще "виртуальные".

Тов. Корректор, и всё-таки Вы сами обидели економистов. А может это просто - житейская мудрость не оставить себя родимого внакладе, коллектив, ..., государство, путем разумного ведения дел. Любой раздел науки объективен и построен на аксиомах, постулатах, позвояющих описывать и прогнозировать поведение соответствующих этим разделам систем. Экономика как род деятельности основана на авторитете "гигантов экономической мысли" +идеология. От этого, сколько авторитетов - столько и "экономик". Неявно об этом Вы и сами сказали.
Пелагея26.07.15 20:31
GAF,
Я ни к чему не призываю, это бесполезно. Но вся логика событий показывает: или люди будут заботиться о своей большой семье так же, как о своей личной семье, или их уничтожат и поработят. Нет других вариантов.
Корректор27.07.15 23:43
> Пелагея
GAF,
Я ни к чему не призываю, это бесполезно. Но вся логика событий показывает: или люди будут заботиться о своей большой семье так же, как о своей личной семье, или их уничтожат и поработят. Нет других вариантов.
А нужно. Нужно объяснять и напоминать базовые истины и закономерности. И еще нужно действовать. Или произойдет порабощение через частичное уничтожение.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В Абхазии оппозиция выступила с обращением о ситуации в стране
» Конгресс США выделил более 180 миллиардов долларов Киеву с начала СВО
» В "Рособоронэкспорте" рассказали об интересе к Як-130М за рубежом
» Китай начал поставлять оружие России: Боррель пригрозил Пекину санкциями
» Евросоюз профинансирует закупку четырьмя странами региона польских ЗРК
» Остин представил Конгрессу доклад об обновленной стратегии использования ядерного оружия
» Новак: Россия рассматривает новый маршрут поставок газа в Китай
» Украине не быть в НАТО, пока я премьер — глава правительства Словакии

 Репортаживсе статьи rss

» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни

 Комментариивсе статьи rss

» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки
» WSJ: Остин отказал Зеленскому в приоритетной поставке новых систем ATACMS

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"