Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Аяврик10.03.15 17:02
-- Они не проиграли . Просто отказались марать руки об экономику.

по этому поводу у Автора пара фраз есть подходящих:

"... На смену сословному строю пришла новая иерар­хия статусов, определяемых деньгами. Материальное богатство обладает преимуществом одномерности. Единственно, что здесь требуется, - это количество, так что достаточно иметь больше, чем другие, и твое положение выше. Когда наши предки устанавливали общественный строй в Новом Свете, деньги не только были приняты в качестве простейшей и удобнейшей меры для определения социального статуса человека, но и дали гражданам возможности и стимулы для развития общественной системы и утверждения собственной безопасности.

Новая система ценностей приравнивает успех к день­гам, так что обладание наличностью есть одновре­менно и успех, и символ успеха. Тем, чьи достижения не могли быть непосредственно выражены в денежных суммах, отводилось невысокое место в иерархии обще­ственных положений.

Даже добравшись до своих уровней некомпетентно­сти, индивидуумы продолжают напирать, стремясь к дальнейшему продвижению. Среди прочего объяс­нить такое поведение можно радостным чувством свер­шения, которое приходит, когда удалось кого-либо превзойти или побить...."

................

ну и по поводу предоставления "лыжни" Аристократией напиравшей сзади Буржуазии ввиду брезгливого неприятия необходимости "пачкаться" (шо есть западло!) ради сохранения своего статуса в сфере деятельности (и компетенции) этого "подлого" сословия - у Питера есть отдельный "принцип":

Принцип Накопления Грязи: чтобы вычистить одно, приходится выпачкать что-нибудь другое; но можно выпачкать всё, что угодно, и ничего при этом не вычистить.

(по определению Аристократия это не та среда, чтоб ей соваться в экономику... экономикой должны заниматься экономки и экономы, а не "всадники"/"кшатрии" - те могут и сами испачкаться и всё вокруг перемазать - со своими .........."командно-административными" методами хозяйствования!)
:))
Ковыль12.03.15 00:48

Принцип Питера - это объективная реальность, которая работает на уровне сложных управленческих структур, ограниченных корпоративными рамками. В том числе на уровне бюрократического механизма государства. Японцы, например, этот принцип открыли раньше Питера, и японцы вышли из положения достаточно просто, но эффективно - японцы пересаживают достигших уровня некомпетентности на сухие мёртвые ветки. Чтобы не мешали. Но и не низвергают несчастных в бездну начал.

Однако, переносить принцип Питера на социум в целом, это неправильно. Это так же неправильно, как с помощью микроэкономики анализировать макроэкономику. Социум очень более консервативен, чем любая иерархия. Здоровый социум управляется вековыми стратами, а не вчерашними выскочками. Две большие разницы.

Аяврик12.03.15 10:00
2 Ковыль

-- Здоровый социум управляется вековыми стратами

а что есть здоровый [свободный от "вчерашних выскочек" и "бюрократических иерархий"] социум?
аборигены в Австралии?!
:-/
Настасья12.03.15 10:44

Ковыль

Японцы, например, этот принцип открыли раньше Питера, и японцы вышли из положения достаточно просто, но эффективно - японцы пересаживают достигших уровня некомпетентности на сухие мёртвые ветки. Чтобы не мешали. Но и не низвергают несчастных в бездну начал.

А Фукусима? А экономический кризис?

Аяврик12.03.15 14:38
2 Настасья, RU

-- А Фукусима? А экономический кризис?


а это те проявления "японского чуда", которые С УЧЁТОМ заблаговременно пересаженных на "сухие мёртвые ветки" достигших своих уровней некомпетенции японских работников имели место
: ))

т.е. это семечки и цветочки (по сравнению с ПОТЕНЦИАЛЬНО заложенными в их японское - иерархическое - народное хозяйство минами и ягодками, если бы они превентивно заслуженных ветеранов хоть как-то до пенсии не пересаживали)

Фукусима и Экономический кризис - это заслуга тех, кто в Японии еще НЕ достиг своих пределов некомпетентности
(это "просто" японамать)
: ))

и, кстати, после Фокусимы на ВиМ был репортаж на злобу дня, как наши специалисты (и не последние шишки из Магатэ) туда оперативно прилетали оценить масштабы и составить своё мнение о произошедшем, чтоб лично Путину доложить - так там можно представить общий уровень "компетенции" японских "коллег" в области мирного атома.... которым еще расти и расти по служебной лестнице (ссылки нет - но это, как помнится, труба)

Ковыль12.03.15 20:40
> Аяврик
2 Ковыль

-- Здоровый социум управляется вековыми стратами

а что есть здоровый [свободный от "вчерашних выскочек" и "бюрократических иерархий"] социум?

аборигены в Австралии?!

:-/

Между прочим, спасибо за вопрос. На самом деле, а что такое есть "здоровый социум"? Это хороший вопрос.

Социум не свободен от выскочек. Просто выскочки не должны иметь возможность определять судьбу социума. Бюрократическая иерархия есть везде, даже в примитивных обществах аборигенов Австралии.

Так вот. Суть не в том, чтобы сунуть голову в песок, сделав вид, что нет того, что есть. Суть в том, чтобы использовать энергию каждого отдельно взятого на общую пользу, а не во вред всем. Японцы, это ... японцы. У японцев столько бзиков, сколько нам не понять за всю жизнь. Японцы соберут мусор со своего участка, и выкинут тот мусор соседу на огород, потому что это японцы. Ну, такие от они. Японцы называются. Тем не менее, убирая с путей "достигших уровня своей некомпетентности", японцы снимают социальные напряги, которые возникают в силу тех самых японских традиций. Однако, снятие социальных напряжений не решает вопрос: а где брать умные кадры для прогресса? Разные вещи.

Здоровый социум, я бы определил по крайней мере тем обстоятельством, что он не занимается своим самоуничтожением. Это крайность, конечно. Но если социум убивает сам себя целенаправленно, то он явно не здоров. Это и Россия 90-х, это и бывшая украина, это и европа с гомосятиной, и америка с дебилами с портфелями.

magyar12.03.15 21:12
Вообще говоря, принцип Питера верен для стихийно складывающихся паразитических иерархий в обществе. Паразитических - потому что все иерархии в природе и обществе имеют паразитическую природу, так как в них верхние уровни живут за счёт нижних. В стихийно складывающихся иерархиях имеются две ключевые проблемы - они не оптимальны, а люди, занимающие определённые позиции в иерархии, не имеют уровня компетенции, соответствующего этим позициям. Первая причина понятна, а вторая имеет место просто из-за того, что для разных позиций в иерархии не установлены критерии допуска к ним по уровню компетенции, квалификации и опыта, как не поставлена и система образования и подготовки кандидатов на занятие этих позиций. Иными словами, любой человек, занимающий определённую позицию в иерархии, должен быть обеспечен обществом через систему образования и квалификационного контроля объёмом знаний и опыта, соответствующим кругу задач, входящих в его компетенцию. Пока эта научно обоснованная норма не станет практиковаться в обществе, до тех пор принцип Питера будет для него действителен в полном объёме.
Настасья12.03.15 22:01
Ковыль, почему социум был здоровым, а потом ррраз и заболел, как думаете?
Аяврик13.03.15 16:00
2 Ковыль

-- выскочки не должны иметь возможность определять судьбу социума

хм... но ведь вся же зафиксированная история человечества свидетельствует, что, тем не менее они её именно и имели, и имеют (и пользуются со всем своим задором и энергией)
т.н. "новые люди"/"молодые претенденты" - это же непреходящий исторический феномен - и в трактатах древнего мира, и в хрониках средневековья, и до сего дня - во многом они именно и определяют (сверху донизу, что характерно... тот же Степан Разин был атаманом "голытьбы", а не представителем казачьей "старшины"... и чего он наворотить умудрился! - это лишь один отдельный пример, конечно же...)
:-/

-- Бюрократическая иерархия есть везде, даже в примитивных обществах аборигенов Австралии

нет, с архаическими "первобытно-общинными" обществами бюрократия (как тоже Феномен!) не пересекается

у них, кстати, и истории нет - у таких обществ - исторического процесса (у аборигенов в Австралии и у прочих индейцев амазонии)

Бюрократия - это формализм и диктат абстрактных "правил" и "ограничений" (сначала их каким-то образом Выдумывают, а потом они формальные превращаются удивительным образом в объективность, это уже некая "магия" начинается по принципу БЕЗ БУМАЖКИ - ТЫ БУКАШКА, А С БУМАЖКОЙ - ЧЕЛОВЕК.
у неграмотных аборигенов эта магия (снизовождения одних в букашки и возвеличивания других в важные птицы с помощью каких-то клочков чего-то - "ксив" и "ордеров") не возможна в принципе

бюрократия - это Машина, для этого нужно обладать абстрактным мышлением и юридическим правосознанием, чтоб поддаваться её воздействию
ни бюрократов, ни бухгалтеров, ни мытарей, ни - одним словом - госслужащих у аборигенов нет - потому что у них и Государства Нет

-- Здоровый социум, я бы определил по крайней мере тем обстоятельством, что он не занимается своим самоуничтожением. Но если социум убивает сам себя целенаправленно, то он явно не здоров. Это и Россия 90-х, это и бывшая украина, это и европа с гомосятиной, и америка с дебилами с портфелями.

так кто остается-то в итоге?
кто может претендовать на то, чтоб быть признанным "здоровым социумом" - на кого равняться?
(и за кем гнаться, чтоб догнать и перегнать в этой области)

magyar13.03.15 17:46
Общества, основанные на родовых началах, на родовых общинах можно признать здоровыми социумами и как минимум - жизнеспособными. Гнаться никуда не нужно, вместо этого нужно срочно восстанавливать то, что было разрушено в погоне за призраком "прогресса", иначе вымрем. Нас уже вытесняют быстрыми темпами народы, которые сохранили свою родовую организацию - они продолжают быстро увеличивать свою численность, а мы так же быстро вымираем, так как утратили жизнеспособность из-за утраты родовой организации.
Аяврик13.03.15 18:34
2 magyar, RU

-- Общества, основанные на родовых началах, на родовых общинах можно признать здоровыми социумами ... Нас уже вытесняют быстрыми темпами народы, которые сохранили свою родовую организацию - они продолжают быстро увеличивать свою численность, а мы так же быстро вымираем

нельзя ли - всё-таки я надеюсь этого добиться! - более определенно назвать, кто конкретно подразумевается под этими общими словами?
без экивоков
АВСТРАЛИЙСКИЕ АБОРИГЕНЫ ГОДЯТСЯ? или не годятся?
чукчи на Чукотке и индейцы в Амазонии - теплее?
;-)
..................
я не хочу строить догадки, но не о тех ли здоровых обществах, "основанных на родовых началах" и народах "быстро увеличивающих свою численность" идёт у Вас - в качестве назидательного примера - речь, которые сидят на шее у давно и далеко ушедших из средневековья народов и регионов-доноров, обеспечивающих этих ... живучих... за свой счёт (и обустраивающих их, и миротворческими контингентами их друг от друга разъединяя, и жратву им всем ООНом собирая в каждую очередную засуху)?
т.е. иждивенцев-нахлебников (не способных себя прокормить самостоятельно или не устроить поножовщину друг с другом без присмотра "быстро вымирающих" социальнонездроровых белых людей?

............
быстро увеличивают свою численность, "а сало русское едят"?
magyar13.03.15 19:59
Китай имеет в основе родовую клановую организацию. Китайцы пишут иероглифами. Иероглифы фиксируют в сознании не звуки речи, а целые смыслы. 8 иероглифов, которые на русский язык переводятся как "социализм с китайской спецификой", существовали задолго до того, как в Европе появилось понятие "социализм". Общественное сознание китайцев способно через иероглифическую символику дотягиваться и до высших смыслов. Так вот в высших смыслах эти 8 иероглифов трактуются так: "Союз кланов вокруг престола предков с оттенками цвета срединного государства".
magyar13.03.15 20:05
> Аяврик
т.е. иждивенцев-нахлебников (не способных себя прокормить самостоятельно или не устроить поножовщину друг с другом без присмотра "быстро вымирающих" социальнонездроровых белых людей?


Быстро вымирающие сначала ограбили эти народы, а потом ещё и стравили между собой, чтобы ещё раз ограбить. Но даже эти народы увеличивают свою численность, а те, кто их колонизировал и ограбил - вымирают, так как утратили родовую организацию.
prise121.03.15 06:53
Я по молодости, когда такие книжки только поступали к нам , задумался над тем, что этот принцип - что человек идет по служебной лестнице до своего уровня некомпетентности, и там остается - он применим не только к работе, а ко всей жизни человека. Большинство людей доходят в свой жизни до уровня некомпетентности во всех областях жизни, и там и прозябают до конца своих дней.
Как понять, что перед тобой человек , уже дошедший? Он дает советы. Чем более он некомпетентен в какой либо области жизни, будь то финансовая, нравственная, физиологическая и т.д. , тем больше советов он может дать.
Аяврик21.03.15 09:06
2 magyar

-- Общества, основанные на родовых началах, на родовых общинах можно признать здоровыми социумами и как минимум - жизнеспособными. Гнаться никуда не нужно, вместо этого нужно срочно восстанавливать то, что было разрушено в погоне за призраком "прогресса", иначе вымрем. Нас уже вытесняют быстрыми темпами народы, которые сохранили свою родовую организацию - они продолжают быстро увеличивать свою численность, а мы так же быстро вымираем, так как утратили жизнеспособность из-за утраты родовой организации.
-- нельзя ли - всё-таки я надеюсь этого добиться! - более определенно назвать, кто конкретно подразумевается под этими общими словами? без экивоков
-- Китай имеет в основе родовую клановую организацию.

здраааавствуйте! приехали! 300 лет догоняли и перегоняли Европы с Америкой, а сейчас в Китай нужно срочно перепрафилировываться?!
спасибо, не надо!
(я думаю, каждый нормальный русский человек вам скажет - "что китайцу хорошо, то нам отродясь не надо")
: ))
и тыкать в качестве демографически привлекательной ситуации ихний тренд - где в семье по 1 мальчику (ибо в городах после УЗИ плоды-девочек абортируют, а в деревнях новорожденных девочек умерщвляют недрогнувшей рукой) - а пенсионеры не имеют пенсий - как-то гротесково выглядит
.......................................

может еще какие-то примеры есть НЕ ПОГНАВШИХСЯ ЗА ПРОГРЕССОМ и при этом ЗДОРОВЫХ СОЦИУМОВ, с которых нам пример брать, "куда вернуться" - ибо "ваш" Китай и погнался туда именно (за програссом) только пыль столбом, и здоровым его социум назвать можно только в полемистическом задоре....

.......................................
мне кажется, что противопоставить кого-либо России в сфере симбиоза здоровья социума ("что нам хорошо - то всем смерть!") и гонки за прогрессом ("долго запрягаем, но быстро едем") в мире некого
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Поляки возмущены условиями Киева для эксгумации жертв Волынской резни
» Ракетный корабль "Туча" приняли в состав ВМФ
» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ
» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой
» Орбан рассказал о переговорах с Россией и Украиной о транзите газа
» Шмыгаль: Украина 1 января 2025 года остановит транзит российского газа
» 21 регион сократит допустимую долю иностранных работников на 2025 год
» США одобрили продажу Египту танков Abrams и ракет Hellfire

 Репортаживсе статьи rss

» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы

 Комментариивсе статьи rss

» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова
» Сирия все. Остальным приготовиться

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"