Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Путин утвердил основы госполитики в области ядерного сдерживания
Президент Абхазии Аслан Бжания уходит в отставку
Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
shtirliz31.12.14 09:33
argus98, Жириновский? Ох не смешите меня.

nonliquid, если вы не чувствуете "русскую душу", это вовсе не значит, что ее нет. Ваш черезчур материалистический взгляд говорит лишь о вашей низкой образованности. Ибо только малообразованные люди пытаются описать сложные вещи банальными штампами.
т-кк31.12.14 09:47

В тексте:
Чтобы произвести впечатление на девушку, обычно говорят о высоком — о литературе или философии. Однажды юноша, ухаживавший за одним из авторов этой статьи (девушкой), признался, что прямо сейчас с удовольствием перечитывает "Анну Каренину".
— "Все смешалось в доме Облонских", — процитировала она и посмотрела на него, ожидая, что он понимающе улыбнется в ответ.
— Ну, до этого места я еще не дочитал, — извиняющимся тоном промямлил он. На этом они и расстались.

.
В жизни:
Чтобы произвести впечатление на девушку, ... однажды юноша... признался, что прямо сейчас с удовольствием перечитывает "Анну Каренину".
На этом они и расстались.
т-кк31.12.14 10:12

Лирики развязали новую войну против физиков, но теперь на почве национализма.
Лирики считают, что чтобы быть русским надо на свиданках впаривать девушкам Поттера и Солженицына, но от лица физиков заявляю решительный протест и считаю, что настоящие русские парни должны впаривать про адронный коллайдер и сферический вакуум.
Alanv31.12.14 10:24

"и считаю, что настоящие русские парни должны впаривать про адронный коллайдер и сферический вакуум."

Коня, Коня забыл!!! Про коней девушки любят :)))))))) А ещё если скажешь загадочно "от обмена энергиями рождается бозончик" :)))

veldinc`31.12.14 10:31
Список конечно хороший, практически все было мной прочитано, ну за исключением разве что потного гарри, всяких колец и пелевина. Но конечно можно добавить: Ю. Семенова (что касается любви к Родине и патриотизма), Э. Хруцкого (человек в профессии), да и многое другое еще. Чем больше человек читает, тем более многослойней и сложнее он становится...
jingl31.12.14 10:40
В иудаизме культ победителя внедряется как вера. В русской культуре знания о пути победителя рассыпаны бисером. ИМХО лучше изучать историю реальных героев.
nonliquid31.12.14 11:29
> shtirliz

> nonliquid, если вы не чувствуете "русскую душу", это вовсе не значит, что ее нет. Ваш черезчур материалистический взгляд говорит лишь о вашей низкой образованности. Ибо только малообразованные люди пытаются описать сложные вещи банальными штампами.

---------------



Вам я порекомендую того же Маркова почитать, про эволюцию. Может, подумаете и перестанете "набор естественных условий" называть "банальными штампами". На простых условиях могут развиться довольно сложные вещи, что не отменяет того, что возникли они и существуют только благодаря этим условиям.
argus9831.12.14 11:40

> shtirliz "Жириновский? Ох не смешите меня"(c) - надо так понимать, Вы отказываете ВВЖ быть носителем русской души?! Интересно - а по какому-такому праву?

ps Всех с наступающим Новым Годом! Пусть у нас будет всё, и нам за это ничего не будет!! :))

нихтканинхен31.12.14 12:05

Некоторые персонажи с апломбом рассуждают о прочитанных когда-то книжках, и в то же время наглядно демонстрируют собственное неумение внимательно прочитать даже небольшую статью. Придётся чёрными буквами на белом фоне повторить, специально для гигантов мысли: данный список вовсе НЕ является рекомендацией авторов статьи. Это результат статистической обработки анкет:
"Мы просили респондентов назвать 20 книг, которые не обязательно являются их любимыми, но которые обязательно надо прочитать, чтобы иметь возможность говорить с ними "на одном языке". Было получено больше ста анкет. Возраст участников опроса — от 18 до 72 лет."
Поэтому не следует рвать на бородёнке последние волосики от того, что авторы, дескать, бессовестные, включили в список Солженицына и ещё что-то там не то. Эти произведения включили не авторы статьи, а ваши соотечественники. Ужасно ли это? Не думаю. Опрошено порядка 100 человек, каждый называл 20 книг. Таким образом, попасть в сотню относительно нетрудно.

Нам бы порадоваться, что так много хороших книжек у нас с вами есть (цитировавшаяся здесь финка - тысячу раз права!) и что их действительно называют люди "от 18 до 72". Нет же, все бросились спорить, что надо изучать, а что нет. Причём обсуждать, разумеется, стали на самом высшем литературоведческом уровне. Курам на смех, короче, почти вся ваша дискуссия.

Аяврик31.12.14 12:31
2 gronk, EU

-- По-хорошему, надо составить список книг по возрастам и периодам взросления, а также для периода кризиса среднего возраста.

так это же не Составленный Список (как на сайте министерства образования СОСТАВИЛИ список для рекомендованного чтения - из 100 пунктов тоже) - это то, что опрошенные сами назвали, без указки
а так, конечно, надо составлять с учетом целевой группы читателей - где первым делом пол играет важную роль (ибо это каким мужиком надо быть, чтоб потратить неожиданный досуг на "Гордость и предубеждение", и какой Женщиной - с Большой Буквы! - чтоб осилить "Москва-Петушки", например!!!)

сама тема важна, затронутая в Статье, а не частности конкретного списка - не претендующего на сакральность

-- Мы говорим не про то, какие книги надо прочитать, а про то, какие книги россияне уже прочитали и запомнили. Про книги, которые вошли в культурный код нации. ... Среди респондентов журналисты, врачи, библиотекари, строители, инженеры, бизнесмены, программисты, официанты, менеджеры, учителя и т. д. Почти все либо имеют высшее образование, либо учатся в вузе. То есть мы опрашивали представителей интеллектуальной элиты, носителей того самого культурного кода России, если он существует.

подвергать сомнению полученный результат мне - лично - кажется не очень ловко, потому что тогда нужно либо подвергнуть сомнению принадлежность участвовавших в опросе к "интеллектуальной элите" России (а как это можно себе позволить в отношении абсолютно не известных людей?! - что они не "элита"... о незнакомых людях за глаза говорить не прилично, что они "не композиторы, а говно"! ... да и в глаза не красиво), либо своё собственное мнение противопоставлять их в качестве такого же эксперта и представителя "интелектуальной элиты" - ничем их не хуже, а даже больше понимающего и экспертнее! - что тоже как-то смешно....

(есть кто из присутствующих, кто может себя аттестовать, как представителя "интелектуальной элиты" России и - в этом качестве - внести изменеия в Список?)

поэтому я - лично - не имею никаких моральных прав и оснований априори отвергнуть приведенный Перечень как действительно "культурный код" сегодняшней российской Интеллектуальной Элиты
поверю им на слово!

себя лично я отношу не к "интеллектуальной элите", а к толстенному слою между "грязью" и "князью" - и если бы меня в качестве представителя этого слоя вызвали на экзамен по литературе эти вот "элитарии" С РУССКОЙ ДУШОЙ, и положили на стол 100 билетов - то я бы (вот сейчас сверился еще раз) 35 билетов завалил полностью. Без вариантов. Остальные 65 сдал бы (от на пять с плюсом до три с минусом, но сдал бы).
а по 35 билетам - ни бэ, ни мэ... ни ку-ка-реку....

НО!!!! ЧТО ХАРАКТЕРНО: о всех Авторах (кроме, естественно, пункта 34) я бы смог выступить с кратким сообщением - имея представление о них как творческих единицах, даже НЕ читав их
т.е. ни одного НЕ ИЗВЕСТНОГО Автора в списке нет даже для представителя не интелектуальной элиты
(т.е. я Кафку не читал, но разговор о нем и его судьбе я бы смог поддержать - и даже чего-то там вставить)

так что не так всё тут просто, мол "не тех включили умники"!!! - вот если бы реакция была такая "А ЧТО ЭТО ЗА ИМЕНА И НАЗВАНИЯ В СПИСКЕ? ПОЛОВИНУ НЕ ЗНАЮ..." - то это бы было основанием отвергнуть приведенный список как оторванность "элиты" от "народа"
а так - нужно признать факт того, что они ("интелектуальная элита") с нами (массами) культурно действительно одного поля ягоды - ни одного не ведомого Автора в списке нет

это главное

..................

вот если бы нам выставили 100 книг украинского культурного генома или 100 книг казахстанского мультурного - вот там бы стена образовалась - потому что САМИ АВТОРЫ БЫЛИ БЫ НЕКОТОРЫЕ АБСОЛЮТНО НЕВЕДОМЫЕ.
Ariy31.12.14 15:01
"ученье свет, а неученье тьма" Читать нужно. Вот только кто и когда последний раз был в библиотеке? Брал книгу в руки и делал закладку или загибал угол страницы, чтобы завтра начать читать ее далее?
iz0931.12.14 16:45
К сожалению, вся дискуссия свелась к тому, что многие комментаторы пытаются внести в "геном" своих авторов и вытащить из него чужих. Самое важное то, что Россия осталась читающей страной, имеющей своих классиков и литературную культуру. Эта литература объединяет общество. И это видят те, кто приезжают в Россию, это ее большая ценность.
timosha31.12.14 17:25
По мне, так граждане, не читавших Ремарка, Роулинга, Тургенева, Толкина, Замятина, Кафки, Носова, Стругацких, Солженицына, Фицджеральда, Волкова, Янссона, Баха, Ерофеева, Сартра, Киза, Эко, Камю, Васильева, Приставкина, Филатова, Митчелл, Грина, Шаламова, Платонова, Бродского, Мандельштама ничуть не рискуют утратить свой замечательный русский геном. По большому счёту, и большинство остальных можно безболезненно опустить. Оставить лирику Пушкина-Есенина в скромных количествах и пару юмористов-сатириков посмеяться. А всё, что свыше - для охмурения уж очень нежных дев.
Teichmann31.12.14 18:12

А ведь верно, это всего лишь обработка анкет. Что тогда сделали публикаторы творческого? Название написали, мол, это "русский геном", не меньше. И тэги ещё. В общем, раздули результаты своего труда, "популяризовали" его тэгами и цитатами. Цитаты тоже спорные. Например, из "Бесов" я бы выбрал "Его нет, но он есть", в "Собачьем сердце" красноречивее всех выражался Шариков, из Кизи - тоже совсем не то... Короче, ерунда это цитаты. Ещё, люди верно вспомнили сказки: они-то геном разве не формируют? И далее: а пьесы? А лирическая поэзия? Произведения этих жанров тут просто не проходят. Если уж вести речь не менее, чем про геном, то нужно куда больше работы проделать. Или, по крайней мере, указать составляющие этого генома. Чтобы было видно: тут пытались осветить лишь небольшую его часть.

Всё-таки не могу удержаться от сомнений насчёт правильности это обработки, особенно последняя десятка оставляет ощущение фальши, как будто дописывали туда тех, кого забыть нельзя. Может быть, некоторые комментаторы испытали схожие ощущения и потому восприняли текст как чью-то рекомендацию или агитку.

С Новым Годом!

lux31.12.14 19:58
Это же каким тоннельным мышлением надо обладать, чтобы увидеть в "Туманности Андромеды" Ефремова политическую агитку?.. Одно только это произведение более полезно для подумать, чем половина приведённого списка.
От некоторых же характеристик для книг и выбранных цитат просто выпадаешь в осадок крупными белыми хлопьями.
Аяврик01.01.15 10:55
С Новым Годом, уважаемые неравнодушные ценители печатного Художественного Слова и преданные друзья Книги!
: ))

2 iz09

-- К сожалению, вся дискуссия свелась к тому, что многие комментаторы пытаются внести в "геном" своих авторов и вытащить из него чужих. Самое важное то, что Россия осталась читающей страной, имеющей своих классиков и литературную культуру.

да, к сожалению все прошли мимо главного в статье - не её Приложения (КОТОРОЕ МОЖНО БЫЛО И ОПУСТИТЬ), а её как таковую саму пропустили мимо ушей.

главное в тексте статьи - какой-то ключ - а не в приложении

приложение вообще можно было бы не публиковать и тогда каждый бы (мысленно составляя его сам, исходя из своей начитанности и своего понимания о должном соответствии русской "интеллектуальной элиты" предполагая, что они как и он по своему нутру) был уверен, что там есть обязательно то, что он бы обязательно включил (и что ДОЛЖНО быть) - и не допускал бы мысли о том, что там есть что-то, что ему лично претит (и потому там НЕ ДОЛЖНО присутствовать) - и не было бы самого повода для раздражения, что там - оказывается - "того и того не хватает, а это и это - лишнее"

если бы не был озвучен "весь список" то и раздражений по частностям у участников читательской конференции не было бы - а резолюция была бы по Материалу: "СЛУШАЛИ. ОДОБРИЛИ"
: ))

-- попытка выдать вкусы либерастов и шабес-гоев за геном русской души.
-- Экзюпери и Солженицин? Не более, как ловушки мышления.
-- Списочек так себе. Половину можно заменить на другие 50 равноценных.
-- список с душком-с.
-- Список тенденциозный, а комментарии жалкие,
-- Список можно безболезненно урезать процентов на 30 и вырезанное заменить
-- не могу удержаться от сомнений насчёт правильности это обработки


коллеги! я вам скажу одну умную вещь - только вы не обижайтесь! дай каждому из вас (из нас) возможность составить Свой Персональный Правильный реестрик вместо этого - с душком-с и тенденциозностью - неужели вы думаете, что реакция нас же, присутствующих, будет другая?!
: )))
да точно такая же будет (а если Список не анонимный будет, а подписанный, то еще хуже разоблачающие рецензии уважаемых литературоведов будут - в свете предыдущих баталий)

давайте найдем в себе принципиальность это признать и взглянуть на себя самих как на тенденциозных (в своем неравнодушии!) критиков и редакторов

Jack01.01.15 14:01
Насчет нашей страшной военной тайны лучше спрашивать у Мальчиша-Кибальчиша. Он хоть и ребенок, отлично усвоил её, а вот авторы сего опуса просто поражают дремучим невежеством. Они всерьез думают, что красиво ухаживать за бабами и изображать светских дам и джентльменов - это РУССКИЙ код.

Как говорится, без комментариев, хотя так и хочется это мировоззрение сформулировать подходящим матерным словом.

Насчет списка литературы. Есть такая книга - Евангелие. Если её нет на 1 месте, лично мне дальше читать его - только чтобы поржать.
Диана01.01.15 16:36
Статья, а уж тем более - собственные "обозначения" автором - краткое резюме книг - бред сивой кобылы.

в 2002 году мы специально ходили по улицам и спрашивали подряд всех встречных молодых юношей, девушек, молодые пары - говоря им, что мы составляем план тем, поэтому хотели бы знать - о чём, в первую очередь, они хотели бы узнать больше? 95% сказали - О ЛЮБВИ И ДРУЖБЕ - !!! , а остальные 5%, судя по их виду - уже и так знали об этом. :-)

Вот вам и весь геном русской души.
Господи, как же я была счастлива после этого опроса.
shtirliz01.01.15 17:33
> nonliquid
> shtirliz

> nonliquid, если вы не чувствуете "русскую душу", это вовсе не значит, что ее нет. Ваш черезчур материалистический взгляд говорит лишь о вашей низкой образованности. Ибо только малообразованные люди пытаются описать сложные вещи банальными штампами.

Я то как раз ее чувствую. Но в приведенном списке произведений, отражающих ее, крайне мало.

Или ты Поттеров и Беггинсов считаешь отражением русской души?

shtirliz01.01.15 17:35
> argus98

> shtirliz "Жириновский? Ох не смешите меня"(c) - надо так понимать, Вы отказываете ВВЖ быть носителем русской души?! Интересно - а по какому-такому праву?

По такому, что я, как русский человек, никогда не мечтал омывать свои сапоги в Индийском океане. И вместе с США не предлагал е**нуть по Тбилиси или опустить Австралию на дно океана. Стендап-камеди - не наш формат.

Бредятину несете, причисляя клоуна Жирика к русскому народу и к русской душе соответственно.

nvd501.01.15 20:30

Гарри Поттер есть в списке, а романа А.Н. Толстого "Пётр I" нет

Забавно. Кто списочек-то составлять помогал?

ИМХО список нуждается в корректировке.

Гарри Поттер явно не наш. А вот Швейк это чисто наш. Где Гашек в списке?

spv201.01.15 21:07
Я не совсем понимаю, отчего Потный Гарри вызвал такое удивление. Вы залезьте в российские группы в соц.сетях и проверьте сами, что там чаще вспоминают - Поттера или кого другого. Неприятно? А что делать? Других детей для вас (и меня) нет. Феномен описывается исключительно семейным воспитанием. А то знакомая пастораль. Мама - врач, папа - инженер, а доча вдруг сифилис принесла. Нет, наверное, папа не настоящий инженер, а мама - не настоящий врач, фи-фи-фи, история с душком.
shtirliz02.01.15 01:25
2spv2
Понимаете ли, подростковая мода и высокая русская литература - вещи сильно разные. Иначе, следуя вашей логике, подростковую субкультуру типа эмо, готов, металлистов и гоп-стоп тоже нужно занести в списки культурного наследия русского народа. Поэтому и удивляет тупость автора и недалекость некоторых комментаторов, защищающих эту самую тупость. Сперва вдумайтесь, чем грозит, если не признание, то по крайней мере публичное заявление подобного списка широкой аудитории читателей.
Поэтому повторяю, список приведенной литературы мало того что притянут за длинные уши ко всему русскому, но еще и опасен. Если наши учителя по литературе будут преподавать нашим детям и внукам некоторые из этих "произведений" в школе, то я берусь смело утверждать, что культурный уровень России стремительно упадет до уровня плинтуса.
letatel02.01.15 07:10
Повесть о настоящем человеке - Б. Полевой
Час Быка - И.Ефремов
Аяврик02.01.15 12:19
2 shtirliz

-- вдумайтесь, чем грозит, если не признание, то по крайней мере публичное заявление подобного списка широкой аудитории читателей. Поэтому повторяю, список приведенной литературы мало того что притянут за длинные уши ко всему русскому, но еще и опасен. Если наши учителя по литературе будут преподавать нашим детям и внукам некоторые из этих "произведений" в школе, то я берусь смело утверждать, что культурный уровень России стремительно упадет до уровня плинтуса.

не "бзди", Штирлитц! учителям по литературе преподавать нашим детям и внукам уже Министерством образования реестрик утвержден и спущен - см. ссылка
(а уж что они - дети и внуки - на деле читать будут, так то они сами решат, без подсказки учителей, пап и дедушек)

.........................

-- Гарри Поттер явно не наш.

а Павлик Морозов - ваш?!
или эти - "Красные дьяволята" - ваши стопудово должны быть
: ))))

по моему скромному мнению то, что кто-то подверг сомнению уместность и чуть ли не "правомочность" (!) присутствие в Списке произведений Зарубежных Авторов - говорит лишь о какой-то латентной форме комплекса неполноценности, что ли (и страхе перед чем-то внешним)
так, наверное, свидомые укрообразователи словно черти от ладана шарахаются от всекого "враждебно-москальского", как - глядя на некоторых комментаторов - тут в панике открещиваются от "вляиния проклятого Запада"

не отдавая себе отчета в том, что, например, Стойкий Оловянный Солдатик - вошедший в культурный геном любого русского мальчишки еще тогда, когда Мальчиша-Кибальчиша еще и в проекте не было - это часть пресловутого "Западного влияния"
и ничего страшного в том, что Оловянного Солдатика и Гадкого Утёнка, а также Маугли и Чипполино русская имунная система пропустила и русская душа в себе культурно растворила - нет
(а Микки-Маусов всяких комиксовых не приняла - они так и остались чем-то внешним и "заграничным", не своим - даже на уровне детишек)

-- Я не совсем понимаю, отчего Потный Гарри вызвал такое удивление. Вы залезьте в российские группы в соц.сетях и проверьте сами, что там чаще вспоминают - Поттера или кого другого. Неприятно? А что делать? Других детей для вас (и меня) нет.

мне тоже не понятна эта фарисейская реакция (подразумевающая, что "не то поколение", на уровень плинтуса павшее!!!
а поколение как поколение - одни в своё время про похождение дворянина дАртаньяна и его друзей читали (и про борьбу с их недругами), эти сейчас про похождения волшебника-недоучки (ВСПОМНИМ ВХОДЯЩУЮ В ГЕНОМ РУССКОЙ ДУШИ ПЕСНЮ АЛЛЫ ПУГАЧЁВОЙ, КОТОРАЯ НИКОГО НЕ УЖАСАЛА) и его друзей и их борьбу с их "гвардейцами кардинала"

тем, кто, например, идеализирует и мифологизирует предыдущее наше поколение (высоко паривших в отличие от павшей но уровня плинтуса нынешней молодежи), будет поучительно узнать такую показательную подробность: в предвоенные годы - т.е. самые-самые расприкрасные и идейно-стойкие - согласно статистике Советских Библиотек самым востребованным, самым читаемым и самым популярным зарубежным писателем был .....
кто бы кого предположил?
"властителем дум" самой читающей нации в стране героев, стране мечтателей, стране учёных?
не Жюль Верн
не Вальтер Скотт
и даже не Джек Лондон....

не буду тянуть резину - был такой романист, копавшийся в тонкостях и комплексах еврейской натуры и судьбы, Лион Фейхтвангер, вот он был самым популярным писателем периода самого расцвета сталинского СССР

невзирая на то, кого бы из нынеприсутствующих моралистов ХОТЕЛИ бы на Его месте обнаружить и считали БЫ это более полезным для тогдашнего советского читателя, не взирая на все эти хотелки реальность была такая: посетители советских библиотек своим выбором воспользовались по своему разумению
(а сколько его тиражей было в СССР - так и не сосчитать, наверное... А КТО ЕГО СЕЙЧАС ВСПОМНИТ?! ... как и некоторых нынешних "владельцев дум" через 2 поколения .... )

.....

P.S.

2 Jack, ua

-- Насчет списка литературы. Есть такая книга - Евангелие. Если её нет на 1 месте, лично мне дальше читать его - только чтобы поржать.

русский геном предполагает равную важность и помолиться, и повеселиться - потому что Мере претят все крайности (от аскезы до беспутства)
на первом месте Списка "Мастер и Маргарита" - тут нам и Евангелие и Ильф и Петров в одном флаконе
потому что мы Русские
ну, это только Русским понятно будет
spv202.01.15 14:04
Аяврик, Фейхтвангер сейчас в большом количестве лежит в букинистических магазинах. Сегодня он сложен и непонятоен... Увы... Даже Пикуль (который писал, вобщем-то без особых заумий) - сложен. Каких-то 50 лет назад шла битва писателей Окуджава-Пикуль, а сейчас... Да кто сейчас это вспомнит...
Мне, если честно, тоже не понятен список именно в таком варианте... ПМСМ, если бы опрашивали на улицах репрезентативно - он был бы другим.
Какие особенности даного списка? В первой десятке - борьба Личности с [режЫмом, быдлом, стабильностью]. Это просто режет глаз )) По отдельности - одно. Сложенные вместе - книги производят совершенно другое впечатление. Я могу поверить, что опрашиваемые называли эти книги. Я не могу поверить, что эти книги оказались все в первом десятке ) А первая десятка имиенно об одинокой непонятой искренней душе, поступающей с "быдлом" так, как велит сердце, ум, воспитание, обстоятельства. Противопоставление гения-одиночки - массе посредственностей (серых). чем-то подростково-инфантильным веет, правда? С другой стороны, число прочитавших и понявших "Войну и Мир" я могу перечислить по пальцам одной руки (сам осилил целиком только второй том и вполне понял его ревизионистский настрой, своеобразный Резун своего времени). А тут - вона, аж 4 место (такое впечатление, что его читал целиком каждый второй))) Между тем по личным впечатлениям осилили его немногим больше чем Капитал Маркса - есть же такие люди )) ). Евгений Оненгин - ровно то же самое. Но, ПМСМ, взрослый человек, если и вспомнит Пушкина, то что-то другое (та же капитанская дочка). Онегнин - это школьная программа и, вобщем, далекооо не самое интересное у Пушкина. Вообще, если приглядитесь к списку - он просто проникнут книгами, содердание котороых - непонятость, уникальность персонажа, его противопставление. Как сюда не попали Стругацкие (а, нет, попали, но в середину )) )? Зато отлично ложаться Хэмингуэй, Гете, 451 градус Бредбери, Кафка, Ильф и Петров, Пелевин, Гамлет Шекспира, Гюго.
Экзюпери, Маркес и Уайльд - это девочки )) И наличие их в таком числе и такой частоте упоминаний не удивляет ) Какая же девочка не читала Маленького принца? ) Какая же ТП не листала Маркеса, Баха, Борхеса и Уайлда? )) Это же "Унесённые ветром" и "Анжелика" 21-го века! Женская лирика и маленький катехизис )) Причём Маркеса даже не обязательно читать до конца (как и Баха - достаточно цитат) ))
В целом у меня сложилось впечатлдение, что опрос более-менее достоверен, проведён среди молодых людей (от школьников, до 30-40 - летних), многие назвали те книги, о которых слышали в школе, или о которых вообще слышали (я завсегдатай книжных, но сборник Конандойля, книги Замятина или Гёте встретить не просто => спрос на самом деле невелик (в отличие от многообразия на полках обложек того же Достоевского) и в первую 20-ку они никак не попадают, но я охотно верю, что о них вспомнят, когда зададут соответствующий вопрос; вообще такое впечатление, что половина книг просто вытащена памятью из школьной программы и далее кроме Маркеса, Пелевина (уверяю, вполне нормальный современный автор по сравнению с некоторыми), Кафки, Хэмингуэя и Оруэлла ничего не прочитано).
В целом, понятно, впечатление, грустное. Но я не удивлён таким списком. Атомарность общества (а Вы посмотрите цитаты и теги к книгам - как и чем нужно удариться, чтобы дать их именно так? Вот, например, "Трудно быть Богом -> Россия на распутье" Кааак? И тут Путин/Горбачёв/коммуняки/Стиалин в штаны наделал? Назвать "Москва-Петушки" учебником русской души... Скорее, сборник лулзов и аллюзий на тему представленй о русской душе национальных химер, хотя книга в своём роде занятная, первая половина особенно; одной даме, путешествующей по этому маршруту, кстати, презентовал на этот НГ, пусть не ноет )) ), шаблонность образов, в которые невольно мы себя втискиваем, хомячковая агрессивность и писки "за правду", а если нельзя или опасно, то фига в кармане "этому быдлу, рабам и дерьму" - это то будущее, к которому пытаются вести наше общество (и местами не без успеха). А_т_о_м_а_р_н_о_с_т_ь не понятых временем гениев. Что хуже (хомячковая замкнутость или сабли наголо в любую сторону) - я бы не взялся судить. Главное, чтобы человек оставался собой, помнил имя, предков и думал о потомках, не только своих, но и своего общества. Вот в этом, ПМСМ, и есть наша главная военная тайна, которая никакая не тайна, а, по мнению некоторых социально активных г_е_н_и_е_в, "серость посредственностей и быдла, религиозная тьма и беспросветное рабство, стабильность" (списочек то и трактовка книг - ага).
Странно, что нет трилогии Яна. Нет Робинзона Крузо Дефо. Нет денискиных рассказов. Нет Пикуля. Нет... да Перельмана нет!!! Нет Уэллса!! Нет многих книг Волкова, которые читал любой нормальный подросток в 80-х-90-х... Нет Беляева (но чу! есть Грин). Нет Алексея Толстого (не прочитавший "Гиперболоид инженера Гарина" - не мужик, ПМСМ). Ну там-то, понятно, гении с быдлом не борятся... Нет места лермонтовскому подростковому демону.
Повторюсь, я вполне верю, что эти книги названы социально активными, лайкающими, клубными, путешествующими молодыми людьми. Какова их доля и вклад в элиту - вопрос дискуссионный.
Timmer02.01.15 14:37
Списочек весьма либероидно-сладенький, включающий даже то, что я считаю просто попсой от литературы. Солженицина я просто не смог читать и считаю его болезненным графоманом. Кстати Солженицу делали именно в лагере операцию по поводу рака желудка, выздоровел и начал писать про колесо смерти.
Шаламова читал и перечитывал, никак не мог понять, что вызывает отторжение при несомненном таланте. Только потом понял, что пером Шаламова двигала ненависть к тому, что за забором. Впервые понял, что ненависть и обида может быть музой. Веры к таким авторам никакой.
Слабенькая статейка, слабенькая.
киборд02.01.15 15:37
- да, статья вяленькая, невнятная. Ну, попыталась тётенька че-нть отписать, бывает. Тем лучше, что она слабоватая (вы там на гуро-цитату от солженицина обратили внимание? такой вот русский репортер, ага).

- что касается списка. Ясно, что множество тайтлов приведено народом "на от....сь", тупо по школьной программе ("достоевский-толстой-пушкин", на выборе вещей из Чехова это особенно ясно) или "а я начитанный, да, Х-я с Ремарком читал, и вон еще Замятина знаю!". Плюс аберрация близости (гарипотер). Т.е. репрезентативность умеренная.. Ну, порадовало присутствие Хармса и Грина.

- кроме того, не исключено, что списочек чуть подправлен "русским репортером" в желательную сторону..

зы. Кромешный таки успех гарипотера - это не ерунда, это оружие продавливания английского менталитета. Крайне английская сказочка. Нам ближе (и безопасней) финский настрой мозга (мумитролли) или даже шведский (карлсон-на-крыше) - да и талантливей они; но - увы..
nvd502.01.15 17:27

шла битва писателей Окуджава-Пикуль

================

Оба хуже.

Teichmann02.01.15 18:08

В списке отсутствует лирика Пушкина, Есенина, Блока, Лермонтова, но есть Бродский. Нет, я бы включил Бродского в топ-100 авторов: что-то в нём есть. Но нам рассказывают, будто его стихи известнее лирики Пушкина и т.д. В это не могу поверить. В конце концов, есть школьная программа: только за её счёт Бродский не мог всех "побить".

Возможно, изначально это было нечто вроде маркетингового исследования: что пипл покупает. Собрали анкеты, обработали. А потом решили ещё раз обработать и ешё раз продать, но теперь как "геном русской души".

Тут должен быть ещё "женский роман", если это действительно делалось на основе "глубинного опроса", выявления, какие книги люди приобретают, но его выкинули. Вы говорите, список "либеральный": не совсем так. Либеральные святцы это Ахматова-Цветаева-Пастернак-Мандельштам, а также Окуджава. Тут только двое из них. В общем, ни то ни сё. Халтура какая-то...

camrad02.01.15 19:04
Не люблю я всей этой мотовни и словоблудия.
Одно могу сказать: Гарри Поxер - это из генома британской души.
Фентези высасываются из пальца заказчика. Что в ниx вы нашли?
После появления выражения "модный писатель", в современной писанине
графоманов, не желающиx стоять у станка или маxать шваброй смысла не стало больше.
Да и раньше барин бывало пописывал от скуки.
Литература - есть лишь малая доля "генома души" народа. Но доля важная.
Иной мужик и не грамоте вовсе, а восxищает своим мировоззрением.
А иной писатель и мразью первостепенной может оказаться.
Корректор02.01.15 19:19

Ну наконец начинает просыпаться понимание, что современный геополитический кризис, это кризис интеграции цивилизаций. Но судить о цивилизационным основам только по литературе, это слишком узко.

Цивилизационный базис, это вся история, язык и поведенческие стереотипы. Мы все это впитываем в себя задолго до начала сознательной жизни, и это и есть сознание нации и цивилизационные основы. И литература, это только незначительная часть, но интеллектуальная часть. Сознание наций существует и в разговоре на остановке и в театральном зале, и оно присутствует везде в равной степени. И зачастую бабушки на лавочке во дворе ближе к сознанию нации чем любая литература.

Сознание нации, это нечто большее чем перечень литературы и клише из фильмов, сознание нации, это сама наша история, наша семья в которой мы выросли, школа в которой мы учились, друзья во дворе и тихо рассказанные истории из жизни друзей и соседей.

Люди коммуникабельны, но не разумны.

shtirliz02.01.15 20:08
2Корректор
То, что вы описываете, в психологии называется "коллективное бессознательное". Впервые этот термин использовали Юнг и Аугустинавичуте в своих работах.
Да, это близко к описанию генома души нации (я даже готов подписаться под каждым вашим словом, ибо согласен с каждым тезисом), но тоже не есть целая его часть. Геном нации все же значительно шире, чем это понятие. А в данной статье попытка рассматривать именно геном. Хотя по факту небеспристрастно рассматривает всего лишь культурно-литературные увлечения масс. Не более того, ибо нет никакой научной основы в этой тупой простыне.
А небеспристрастность как раз и выливается в виде Солженициныз/Булгаковых/Поттеров имеющихся в списке. Поттеров и Беггинсов читают недоразвитые человеки (дети), Солженицыных/Булгаковых - откровенные либерасты, которых у нас не так много, чтобы вытащить Булгакова на первую позицию в списке.

Корректор02.01.15 22:19
> shtirliz
2Корректор
То, что вы описываете, в психологии называется "коллективное бессознательное". Впервые этот термин использовали Юнг и Аугустинавичуте в своих работах.
Да, это близко к описанию генома души нации (я даже готов подписаться под каждым вашим словом, ибо согласен с каждым тезисом), но тоже не есть целая его часть. Геном нации все же значительно шире, чем это понятие. А в данной статье попытка рассматривать именно геном. Хотя по факту небеспристрастно рассматривает всего лишь культурно-литературные увлечения масс. Не более того, ибо нет никакой научной основы в этой тупой простыне.
А небеспристрастность как раз и выливается в виде Солженициныз/Булгаковых/Поттеров имеющихся в списке. Поттеров и Беггинсов читают недоразвитые человеки (дети), Солженицыных/Булгаковых - откровенные либерасты, которых у нас не так много, чтобы вытащить Булгакова на первую позицию в списке.


Тут вы ошибетесь, это не "неколлективное бессознательное" это реальное сознание, но для его понимание нужно понять, что оно растяжимо во времени. Оно не существует здесь и сейчас оно есть сама история и среда обитания.

Это и есть цивилизационный базис. А что касается либеральной идеологии, то в России не было Эпохи возрождения, как эпохи провозглашения главенства отдельно взятого человеческого разума, соответственно в России либеральная идеология не имеет под собой цивилизационных основ. Но в России был Иван Грозный и Опричнина, Петр Первый и строительство заводов, Сталин и Коллективизация И Индустриализация страны. Был СССР и БАМ и Гагарин, а это уже совсем другие цивилизационные основы.

shtirliz03.01.15 00:06
2Корректор
Если говорить о геноме, то я с вами не соглашусь. Или по крайней мере отчасти.
Геном
- это биологическое понятие, которое к Гагариным и индустриализации отношения не имеет. Геном - это то, что управляет человеком на биологическом уровне и закладывается в нас столетиями. Рассмотрим на примере одного из параметров, формирующих геном - климат. Вот, скажем, русские - северная нация (не настолько как якуты или чукчи, но тем не менее). Мы привыкли выживать общинами, потому что в одиночку выжить в наших природных условиях было практически невозможно. Это заложено в наших генах - стремление к коллективизму, а точнее к общинности. Отсюда стремление русского народа к сильной центральной власти - как глава рода скажет, так и будет. Отсюда же и наши терпение, милосердие к побежденным, интернационализм, забота о стариках, тяга к справедливости, мечтательность и полет мысли в науке, которые способствовали нашему цивилизационному выживанию и нашему научному прогрессу, помогающему нам выживать среди других более агрессивных наций. Вот это геном.
И если экстраполировать его на конкретные направления - например, на литературу, - то носителями нашего генома, которые находят отклик в нашей душе на протяжении всей жизни, а не только юношеского бездумного максимализма, будут являться именно Пушкины, Толстые, Лермонтовы, Достоевские. Сюда же можно включить и некоторые произведения из зарубежной литературы. Но никак не Поттеры, Беггинсы и прочая детская развлекуха.
Экстраполяция
нашего генома в кино - это Бриллиантовая рука, Москва слезам не верит, Тихий дон, Алёшкина любовь и другие бессмертные картины.
Можно этот геном экстраполировать на любое направление нашей деятельности - будь то живопись, философия и даже экономика.
Ну а то, о чем вы говорите - оно в принципе-то все правильное, но является именно коллективным бессознательным из психологии, т.к. является продуктом воспитания, а не биологически заложенными данными. Возьмите нашего ребенка и с раннего детства воспитайте его в духе западных ценностей, то мы получим совершенно иного человека, хотя и с внутренним конфликтом, т.к. его генетическое будет всегда спорить с его же коллективным бессознательным.
Т.о. наше коллективное бессознательное также как и его отражение в культуре - есть продолжение нашего генетического. Но не есть его замена, т.к. это лишь его зеркальная часть.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Декларация и фото на память. Итоги саммита G20 уже известны
» ФСБ задержала жителей Крыма, подорвавших машину офицера ВМФ Транковского
» В ОАК рассказали об успешной разработке Су-75 Checkmate вопреки санкциям
» Над территорией России за три часа уничтожили 42 БПЛА
» Корабль "Прогресс МС-27" свели с орбиты и затопили в Тихом океане
» Times раскрыла возможное число ATACMS в распоряжении Украины
» МВФ и Киев достигли предварительного соглашения о новом транше
» Хуситы заявили об атаке на судно в Красном море

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"