2Anthrax, RU

-- Ленин бревно на субботнике таскал, с коллективом кстати! Так что был у него один трудовой день в биографии! :)

не! этот день был НЕРАБОЧИМ и не оплачивался, это был ПРАЗДНИК труда
если мы признаем выходы на субботники и воскресники трудовыми буднями (с зачётами в трудовой стаж), то придется автоматически признать, что в СССР был детский труд - ибо пусть не брёвна, а мусор, но на субботниках и дети собирали (лично помню по своему пионерскому счастливому детству)

...кстати, в день рождения Ленина это было обязательно (по принципу "Христос терпел - и нам велел" - "Ленин бревно таскал на прилегающей к офису территории - и нам вокруг школы порядок наводить сам бог велел!")

....................

у Ильича и супруга Надежда Константиновна была буржуйкой недорезанной (си речь ДВОРЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ) - и именно руководствуясь своим классовым чутьем, непредусматривающего физический труд у станка или коровьего вымя, сумела-таки пробиться в самые высшие иерархические сферы Государства (института принуждения трудящихся масс)

были бы они трудящимися - ходили бы на работу каждый день от звонка до звонка - кто бы их в итоге знал сейчас?

Логика слишком затейлива и замысловата, чтобы выразить её в двух словах, а лекции читать, и спорить здесь неуместно. Только вкратце, и только тезисно. Дело не в коммунистах. Да и не называл бы я ленинцев коммунистами, как не стал бы называть электриком человека с ломом, лезущего в трансформаторную будку, и погибающего в ней смертью храбрых. Ленинцы были скорее луддистами, которые решили побороть электричество коротким замыканием. В то самое время, когда луддисты-ленинцы погружали Россию в финансовый мезозой, действительно гениальные люди Земли создавали ФРС. Когда ленинцы-садисты бегали с пистолетами за людьми, и убивали среди них самых умных, не самых умных, и даже совсем чуть-чуть умных, та же Америка давала умным людям возможности для реализации умным своих идей. Чтобы не быть слишком многословным, скажу так: высшая государственная власть, это не место для случайных невежественных проходимцев с сомнительными моральными качествами. Осуждаю ли я Ленина и его гоп-компанию? Нет. У меня нет прав, чтобы осуждать людей через век после. Другое дело, что мне действительно непонятно восхищение человеческой глупостью спустя век. Капитализм, это вообще не общественная формация. И нет в Истории никакой последовательно-линейной смены формаций. Капитализм, это не формация, а всего лишь инструмент, инструмент управления экономикой с помощью финансовой системы. Думать, что запрет бухгалтерского учёта, и расстрел бухгалтеров, обозначит наступление всеобщего счастья, это не наивность, а откровенный дебилизм. Общество не состоит из антагонистических классов, общество состоит из социальных страт. Деление общества на страты носит естественный и непреодолимый характер. Убийство 90% человек, даже 99% человек, не изменяет социальную структуру общества. При чём здесь Украина? А при том, что Украина - это очередной "электрик" без мозгов, пытающийся лечить трансформаторы ударами кувалды, как Ленин. Украина обречена. Что касается автора статьи, Ника Ханауэра, то он ничего нового не открыл, нижняя общественная страта всегда берётся за вилы, когда у неё заканчивается рыба. Он предлагает делиться рыбой. Я бы предложил раздать удочки.

2 Ковыль, RU и прочим "обличителям"

Будет вам юродствовать, кабы не большевики, у Российской империи, вернее, от того, что после нее осталось после отделения национальных окраин, ждала участь незавидная. Либо немцы дошли до Урала, либо союзнички по Антанте раздербанили по кускам. Да и Япония, и США не дремали, посылали своих солдатиков на дальний восток.

Если вы историю учили по либеральным учебникам под редакцией прохиндея Сороса, то лучше с вами ничего не обсуждать, потому как ахинею обсуждать дело неблагодарное.

Ну пока зп единое мерило результатов труда.

ЗП это ЗП - стоимость воспроизводства рабочей силы в данной области. А результат труда - это произведенные материальные блага, осязаемые и реальные, тем более вы это ощущаете во всей полноте, если не обманываете сами себя.

Да и пару слов о "результате труда" в социалистических идеях. Это сферический конь в вакуме.

Мы можем поговорить об этом ).

А по моим жизненным убеждениям. Какой-нибудь положительный результат от труда конкретного человека, наступает когда он отработал столько же лет, сколько он до этого сидел на шее родителей, общества, государства. (Причем не завиит, дворником ли, клерком ли в банке, врачем или госслужащим). И имел удовольствие бесплатно потреблять не им заработанное, а трех вышеперечисленных. Которые волею Божией еще и унаследовали 98% благ от предыдужих поколений. И их самих доля то невелика.

Квалифицированный труд требует соответствующей подготовки, и чем сложнее производство, тем позднее начало трудовой дейтельности. Можно и наоборот, вот у фирмы Нестле на какао-плантациях работают дети, они могут многое сказать на эту тему.

вы действительно думаете что с упразднением денег прекратится жадность, жлобство и желание жить за счет других? Вы серезно думаете, что причина этого всего деньги?

Причина этому социальное неравенство.

Коммунизм наступит и исчезнут деньги тогда, когда материальный труд станет настолько высокопроизводительным и доступным (благодаря науке и технологиям), что сделать себе ботинки будет также просто, как пожарить яишницу(не факт, что такие ботинки будут похожи на те, что мы носим сегодня). Т.е мы перейдем в информационное производство, ботинки нужно будет "скачать", или если вы страстный любитель ботинок "закачать", а может вы реконструктор и будете шить знакомым настоящие "кожаные" ботинки. Т.е люди без давления материальной нужды будут делать то, что им хочется и нравится, именно поэтому коммунизм и есть истинная свобода, можете сравнить и ощутить всю убогость капитализма, Ковыль это к Вам относится. Но так же должно быть понимание, что коммунизм это наука и технологиии, которые создаст нам капитализм, а когда капитал встанет колом окончательно и запутается в своих авторских правах, то и социализм. А для конкретного человека коммунизм настанет тогда, когда он однажды скажете себе , " к черту этот магазин, у меня проект стоит, ребята ждут, тапочки ща себе напечатаю (напылю, воспоизведу,( я не знаю как это будет называться)), в контактике есть клевая группа тапочек, и дальше делать трам-папамтрон."

Мечтайте, мечта движет человечество.

Жадные взрослые есть продукт неправильного воспитания детей. Если вы видите жадного взрослого, то знайте, что на самом деле это ребенок, который так и не повзрослел, и оттого остался жадным, эгоистичным и туповатым жлобом.

Что до коммунизма, то интересно мнение по этому вопросу большого авторитета и знатока марксизма товарища Сталина.

"Сталин рассуждал так: "Первая мировая война вырвала одну страну из капиталистического рабства. Вторая мировая создала социалистическую систему, а третья навсегда покончит с империализмом.

Довелось слышать мне и такое мнение. Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:

– Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? "Один черт, – сказал Сталин, – что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим". Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? "Я считаю, – сказал Сталин, – начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром". И вот, по-моему, Воронов спрашивает: "Товарищ Сталин, как же – задаром хлеб, это невозможное дело!" Сталин подвел нас к окошку: "Что там?" – "Река, товарищ Сталин". – "Вода?" – "Вода". – "А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом". Походил, походил и говорит: "Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году". И чтобы у нас у кого-нибудь тогда было сомнение, боже упаси! Страна была разрушена, люди жили бедно, голодали, а у нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить!"

Феликс Чуев

"Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева"

2 Задумчивый, EU

-- Я считаю, – сказал Сталин, – начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром".

вот ЕСЛИ БЫ Вы задумались над смыслом цитируемого, ТО - я в этом уверен - удержались бы от цитирование этого расхожего анекдота (в историческом, а не петросяновском смысле)
ибо хлеб забесплатно - есть противоестественность
хлеб НЕ ВОДА В РЕКЕ - он не сам собой на полке магазина возникает из ниоткуда
хлеб имеет свою ЦЕНУ - ибо сказано было первому Человеку - пусть и несознательно, но сделавшему свой выбор на пути различения Добра и Зла - "В ПОТЕ ЛИЦА СВОЕГО БУДЕШЬ ДОБЫВАТЬ ХЛЕБ СЕБЕ" - а не забесплатно получать

бесплатно, кстати, в Древнем Риме хлеб раздавали - БЫДЛУ, отиравшемуся в Вечном Городе и из принципа не потевшими, ибо они же, блян, Римляне, а не гои пархатые

................

БЕСПЛАТНЫЙ ХЛЕБ - ЭТО ИЗДЕВКА НАД ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ (над теми, кто его растил, кто его собирал, кто его пек)
не понимание этого отрыгивалось в ответ по скотски:

"Я помню, после войны в Чехословакии устроились таким образом: брали у нас [бесплатный] хлеб и кормили скот. А у нас голод был." (Феликс Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева")

................

Вы бы Задумывались над тем, что машинально ретранслируете.....
ВСЕ ДОЛЖНО СПРАВЕДЛИВО ОПЛАЧИВАТЬСЯ ЗА СЧЁТ СПРАВЕДЛИВОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ ЗА СВОЙ ТРУД

2 Аяврик, RU

Не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле. Вам же будет не так обидно, когда вас приложат физиономией в ваши же ошибки.

Раздача хлеба бесплатно означает, что его так много, что общество может позволить себе дать каждому столько, сколько тому требуется. Вам непонятно? Поясню. Чапаете вы в раскоряку по улице и видите, что улица чистая. Отчего? Оттого, что общество может позволить себе дать чистоту каждому гражданину, а не заставляет каждого гражданина нанимать себе индивидуального дворника, чтоб тот мел улицу лично только перед этим гражданином. Ну, теперь въехали? Элементы первобытного коммунизма уже присутствуют в каждом современном обществе. И вот что интересно, при социализме улицы убирали везде одинаково, при капитализме, как правило, в бедных районах могут не убирать вовсе. В новой капиталистической России, когда процесс разделения на бедные и богатые кварталы окончательно произойдет, вы сможете убедиться в этом воочию. Аккуратнее, аккуратнее, товарищ, не вляпайтесь в какую-нибудь гадость, чай не при социализме-коммунизме живете, тут за все башлять треба. И за чистоту, и за медицину, и ...

Ковыль

Это - принцип Природы - НЕТ одинаковости.

Спорное утрверждение. И Вы путаете уравниловку и равенство. С остальным спорить не буду, так как у вас все неподвижно, ничего не развивается, а как появилось на свет, так и помрет неизменным. И так будет во веки веков, пока земля стоит на трех китах.

Аяврик

БЕСПЛАТНЫЙ ХЛЕБ - ЭТО ИЗДЕВКА НАД ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ (над теми, кто его растил, кто его собирал, кто его пек)

А если пекущий, собирающий и растящий тоже получают все бесплатно, это тоже будет считаться издевкой?

ahil

У... так с этого надо было начинать! :) какая кошерная идея.

Конечно, конечно. Развития-то нет. И враки это все, что были времена когда книжка стоила дороже коровы и была редкостью. И не было никогда, что они стали так дешевы, что их стали использовать в туалете по второму назначению. А сейчас и вовсе бесплатные, в основном, но по второму назначению не используешь.

Я просто в шоке. Честно. Я не понимаю, как Вы находите в себе силы одновременно настаивать на ОДИНАКОВОСТИ Природы и на её РАЗВИТИИ одновременно? Как? Для моего ума такие зигзаги мысли непостижимы. Развитие - это и есть НЕОДИНАКОВОСТЬ. Потому что для РАЗВИТИЯ, каждый следующий этап должен, как минимум, хоть чем-то отличаться от предыдущего в лучшую сторону. ОТЛИЧАТЬСЯ. А не быть одинаковым. Отличие каждого последующего этапа в лучшую сторону - это и есть РАЗВИТИЕ, отличие каждого последующего этапа в худшую сторону - это есть ДЕГРАДАЦИЯ, а неотличие каждого последующего этапа ни в лучшую сторону, ни в худшую сторону - это СТАГНАЦИЯ. Это элементарные вещи. Неужели, это трудно понять? И при этом Вы мне ещё парите мозг замшелыми теориями стопятидесятилетней давности какого-то Карло-Марло. А Вы не задумывались, что за стопятьдесят лет в этом мире могли появиться новые мысли? Так у кого в таком случае неподвижность, и ничего не развивается?

2 C2H5OH,

-- Возмите Монастырь православный...Добровольноый труд на ОБЩЕЕ благо мотивирован не материально, но АБСОЛЮТНО!!! Слабо допустить что ваши потребности, ваша ЖАБА , будет поменьше нынешней...во имя...т.с. ОСОЗНАНО!

не надо брать Монастыри (православныя и неправославныя, мужские и женския) - ибо НЕ СУРЬЁЗНО

я не буду обращать внимание на то, что они существуют на ПОЖЕРТВОВАНИЯ ГРЕШНЫХ МИРЯН, а не на плоды своего добровольного труда (ибо это азбучная истина, а тут не дети на сайте, а взрослые люди) и на префиренции налоговые, которых лишены нормальные хозяйствующие субъекты экономики
я лишь обращу внинание на их (монастырей) ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОСТЬ с точки зрения Нормального Социума, у которого во главе всего стоит Продолжение Рода как такового - в чём сидящие по монастырям индивидумы никакого участия (официально, по крайней мере, "по Уставу") не принимают

Монастырские Общины - в контексте зашедшего разговора - где их члены получают всё бесплатно из общего котла - это такое же Противоестественное Отклонение От НОРМЫ, как и воровские вертепы - где то же самое.
(то, что они Диаметрально Противоположные Крайности в отклонении от нормы - не меняет сути Ненормальности, при которой Каждый Труд Должен Оплачиваться Справедливо В Полной Мере)

душить жабу (как вы говорите) - это такое же паталогическое самовредительство, как и раздувать жабу

нужно (стараться и стремиться) быть Гармонично Развитой Личностью, а не страдать ерундой
во всём знать (чувствовать) меру

монастырский Ваш пример - это отклонение от нормы под благостным видом (туда, кстати, и стягиваются НЕ нашедшие своего меств в миру - в Нормальном Обществе - в том числе и раскаявшиеся воры-разбойники не редко)

я так думаю, что себя Вы в монастыре не видите? - и слава богу!