>Raden 5 Дарагой, мне было достаточно лет в 1991 г. И я видел все эти лицемерные собрания и слышал речи. Тогда я уже был очень не юным. Мои некоторые знакомые пошли защищать режим Ели. (Я к таковым не относился, так как видел цену Ели). Один проткнул себе ногу металлическим штырем, когда устанавливал какую-то баррикаду "против танков". Ему даже больничный потом не оплатили. А зачем? Он выполнил свою роль и можно забыть. Что касается вербовки Ели, то на ВиМ был помещен материал Питера Бахмайера "Культурная война США против России". Там много можно узнать о цинизме Ели и его связях с США. А в книге "Комитет 300" (с.58) Дж. Колеман предупреждал, что Еля уже обработан в Тавистоке и нас ждет "постиндустриальная экономика" по Киссинджеру, погром промышленности и образования. О чем спорим-то. Лицемерия и цинизма при Еле было выше крыши, как, и у каждого политика, да еще управляемого из-за рубежа. Если кто собирается опровергнуть, то можно привести миллион фактов. Одна первая чеченская чего стоила.
.
iz09
02.05.14 11:25
В передаче "Суть времени" (первая передача) Кургинян объяснял, как чиновники из спецслужб по приказу "академика" Яка обрушили в конце 1980-х на голову телезрителям и слушателям весь негативный материал, собранный американскими "советологами", которые охватили практически все периоды и дела СССР. Так что против ГКЧП была очень хорошо обработанная аудитория. Были облиты грязью собранной "советологами", все советские деятели (за исключением помогавших Западу), все программы развития, все писатели, артисты, преуспевавшие в то время, все достижения.
.
Аяврик
02.05.14 12:03
2 delta,
-- Никчёмная статейка и комменты к ней, увы, не вносят ясности. Так, значит в развале СССР виноват Хрущёв?)))))) ... Хрущёв - самый выдающийся государственный деятель СССР после Сталина. Если бы он ничего не сделал для нашего народа, кроме массового строительства пятиэтажек, то и тогда бы он обессмертил своё имя.
Вы "аполитично" рассуждаете! : )) Вы мерите аршином "чем лучше и беззаботнее для населения условия, тем лучше Правитель", а Автор - и иже с ним - мерят аршином "чем непримиримее и бескомпромиснее с капиталистическим окружением, тем лучше правитель" Понимаете?
То, что Хрущев настроил "хрущевок" и - в значительной мере решил квартирный вопрос советского населения - никак не умаляет того факта, что он поставил крест на Красном Проекте в борьбе за Глобальное Переустройство ЗемШара (а ради чего тогда вообще затевался СССР?! не ради же расселения Царской России по "хрущевкам"! : ))))
не в этом же цель была Историческая у Нерушимого изначально - вспомним и вчитаемся в его ПЕРВЫЙ государственный Гимн - в "Интернационал" (там ничего про "хрущевки" не воспевалось)
........................
для того, чтоб понастроить "хрущевок", чтоб раздать паспорта и разрешить свободу перемещения по стране колхозному крестьянству, чтоб прекратить драть с оставшихся колхозников три шкуры, Хрущеву пришлось ОТКАЗАТЬСЯ от краеугольного догмата и постулата Советского Союза - его экономической АВТАРКИИ.
Хрущевский СССР вступил в экономическую кооперацию с Лагерем Мирового Империализьма - подписаться на поставку им нефтесырья для нужд их промышленности и на закупку у них пшеницы для нужд пропитания советских граждан.
Хрущев не только понастроил хрущевок - он (что еще грандиознее) снял с плечь колхозного крестьянства непосильную для них обузу обеспечения продовольственной безопасности СССР - колхозно-крепостному строю такая задача в свете возросших требований послевоенного скачка уровня жизни в "нормальном" мире была непосильна.
Вот в чем претензия к Хрущеву - в его ревизионизьме (что он повернул Красный Проект вспять и начал интегрировать плановую экономику СССР в рыночную экономику Свободного Мира - обрекая тем самым Страну Советов на неминуемое экономическое (а отсюда - идеологическое и морально-психологическое) поражение в таком Альянсе)
Если для Вас критерием Величия Советского Правителя является то, сколько он понастроил квадратных метров и сколько не отправил к праотцам - то самым Великим должен быть признан Горбачев М.С. (а самым "антинародным" - Ульянов В.И.) Автор же - и иже с ним - критерием считает совершенно другие (геополитические, а не бытовые) оценки.
.....................................
(строительство хрущевок и закупка на Западе зерна за нефтедоллары и претензия на построение всеземшарного коммунистического будущего - это две вещи несовместимые: второе было немыслимо без сохранения СССР, а для первого он совсем не обязателен был)
вот о какая точка поворота при Хрущеве произошла, после чего оправданность дальнейшего [со]существования Нерушимого в условиях мирного симбиоза с экономикой "хозяйственного расчета"/"извлечения прибыли" с каждой пятелеткой падала и падала (в глазах его руководства)
.
Аяврик
02.05.14 12:33
2 iz09
-- В передаче "Суть времени" (первая передача) Кургинян объяснял, как чиновники из спецслужб по приказу "академика" Яка обрушили в конце 1980-х на голову телезрителям и слушателям весь негативный материал, собранный американскими "советологами", которые охватили практически все периоды и дела СССР.
а там в передаче никто не объяснял как Ленин по приказу спецслужб обрушил на голову населения весь негативный материал, какой только швалью не собранный, которые охватили практически все периоды и дела Российской Империи??? В условиях Монополии на оборот Информации мозги промывались населению при создании Нерушимого так, как ни в одном другом государстве мира никогда и нигде - отрицание всего своего Исторического Прошлого и отречение от самого себя по сути.
то, что при Академике Яковлеве было воздато - так это маленькая-маленькая ирония судьбы - не более того - в государстве Иванов не помнящих родства. (при этом брехать не надо про "всех" - ибо в отличие от промывания мозгов большевиками, "демократы" не закрывали оппозиционерские рупоры агитации - и на каждый "Огонёк" приходилось "Знамя", а на каждые "Московские Новости" - "Советская Россия" - у Вас маразм старческий, что ли, начался?! - тут помню, тут не помню...)
Гласность была со всеми прелестями ПЛЮРАЛИЗМА МНЕНИЙ (и кто "не мог поступиться принципами" - имел возможность об этом заявить на всю страну)
смехота: 70 лет имели возможность гнать любую пургу, а тут - нате вам! - не комильфо началось! "ответка" пришла : )))
коммунисты исходили из того, что Народ - Бараны (сами ничего распознать и асилить не смогут) Народ (кем бы он ни был) ответил коммунистам при первой представившейся возможности выбора - канализировав их (точно так же, как либерастов после этого канализировал - сначала интернационалистских лицемеров, потом космополитских лицемеров... не со зла и не на зло, а исключительно в медицинско-оздоровительных целях - ИЗБАВЛЯЯСЬ ОТ ВНУТРЕННЕГО КОНСИГНИВНОГО ДИСКОМФОРТА, вызываемого и теми, и другими)
.
Raden5
02.05.14 12:34
> iz09>Raden 5
Дарагой, мне было достаточно лет в 1991 г. И я видел все эти лицемерные собрания и слышал речи. Тогда я уже был очень не юным.
Дарагой друг. Те кто жил в то время - прекрасно помнят что творилось в союзе. И не пишут ахинею "Ельцину дали 100 милиардов и народ не пошел за ГКЧП".
Что касательно "цены ЕЛИ и его вербовки", то, Вы уж извините, но "Еля" стоил больше чем Вы, патамушто был настоящим мужиком и, а не тырнет-писарчуком. И весь Ваш и не Ваш бред про "вербовки" и "предательства" не отменяют такого факта - на танк именно Ельцин залез. И сказал - "пойдем вот туда". И пошли и идем до сих пор...
А всех тех кто на него сегодня слюной брызжет - я на соседних танках не видел... Патамушто чмо позорное, способное тольго гавкать из безопастной конуры. Вы уж не обижайтесь, но Ельцин - фигура, а Вы - никто...
P.S. А... чуть не забыл... и пламенных патриотов союза, глаголом жегших сердца людей - я, блин, тоже не помню. Так что ежели Вы были "очень не юным", то союз предпочитали любить дома, тихонько, укрывшись одеялом - что бы соседи не услышали...
А теперь пишете "о лицемерии власти"... прикольненько - не находите? :)
.
Yukon
02.05.14 13:55
** Вы уж извините, но "Еля" стоил больше чем Вы, патамушто был настоящим мужиком и, а не тырнет-писарчуком. И весь Ваш и не Ваш бред про "вербовки" и "предательства" не отменяют такого факта - на танк именно Ельцин залез. И сказал - "пойдем вот туда".**
Ночь с 20-го на 21-е была исключительно тревожная. Прибежали ко мне в кабинет и Лужков, и Попов из Моссовета, которые прямо говорили, что вот, наверное, этой ночью будет атака со стороны "Альфы". Потом другие были сведения. И часов в 11-ть ворвался ко мне Коржаков и говорит: "Руслан Имранович, президент приглашает". Ну, я побежал за ним в его кабинет, который позже я занимал.
Ну, прибежал. В кабинете нет никого. Выскочил в комнату отдыха, там лифт. Коржаков ждет у этого лифта меня. Заскочили в лифт, я говорю: "Саша, что такое? Куда ты меня ведешь?". Он говорит: "Сейчас вам все объяснит Ельцин".
Спустились, побежали по коридору. Выходим. У гаража стоит большая машина, "Зил-110". Ельцин деловито расхаживает... Я говорю: "Борис Николаевич, что случилось? Что произошло?". Он говорит: "Вот с часу на час нас должны атаковать. Есть приказ об аресте Ельцина и Хасбулатова. Нам надо спасти себя. Мы договорились с американским посольством, мы должны туда войти".
Я тут, даже не размышляя, сразу говорю: "Совершенно правильное решение, Борис Николаевич. Вы президент, недавно избранный, вас надо оберегать, вас надо спасать. Но у меня здесь 300 депутатов, помимо других людей. Я не могу оставить депутатов". Не обсуждая, повернулся, прошел к лифту. Только услышал, когда дверь захлопывалась лифта: "Руслан Имранович...", - кто-то сказал. Ну, я так понял, что он, увидев мою такую реакцию, очевидно, отказался от этого плана.
Анна Политковская:
Ельцин собирался бежать? Как Керенский?
Руслан Хасбулатов:
Такой был факт.
.
Главный Злодей
02.05.14 14:34
У актера Филатова в сказке о "Федоте-стрельце" есть такая фраза: "чтобы где ни говорили, все равно сведет на баб". У ГЗ это надо скорректировать так: сведет на "пораженцев".
И совершенно правильно сведу. То, о чём я (и не только) так долго предупреждал, свершилось - пораженцы прорвались к власти. К счастью, на хохляндии. И мы видим, что пораженцы, прорвавшиеся к власти - предсказуемо оказались людоеды. Поэтому в России у вас будет гореть интернет под клавиатурой, пораженцы.
Странная тенденция либероидного мышления! Вы обратили внимание - что в квждый момент нашего настоящего, у нас, просто обязан быть какой-то монстр - вурдалак из бывших советских руководителей?
Так, драгоценнейший, вурдалаки из откуда ж страну-то развалили? Или то инопланетяне таки оказались? Требуется настоящего вурдалака идентифицировать. Что в этом плохого и нелогичного?
Так что ежели Вы были "очень не юным", то союз предпочитали любить дома, тихонько, укрывшись одеялом - что бы соседи не услышали...
Да не, они, скорее всего, смело и отважно фарцевали Родиной в тот момент. Гроза застала прямо за прилавком.
.
delta
04.05.14 14:25
> Аяврик
2 delta,
-- Никчёмная статейка и комменты к ней, увы, не вносят ясности. Так, значит в развале СССР виноват Хрущёв?)))))) ... Хрущёв - самый выдающийся государственный деятель СССР после Сталина. Если бы он ничего не сделал для нашего народа, кроме массового строительства пятиэтажек, то и тогда бы он обессмертил своё имя.
Вы "аполитично" рассуждаете! : )) Вы мерите аршином "чем лучше и беззаботнее для населения условия, тем лучше Правитель", а Автор - и иже с ним - мерят аршином "чем непримиримее и бескомпромиснее с капиталистическим окружением, тем лучше правитель" Понимаете?
То, что Хрущев настроил "хрущевок" и - в значительной мере решил квартирный вопрос советского населения - никак не умаляет того факта, что он поставил крест на Красном Проекте в борьбе за Глобальное Переустройство ЗемШара (а ради чего тогда вообще затевался СССР?! не ради же расселения Царской России по "хрущевкам"! : )))).
(строительство хрущевок и закупка на Западе зерна за нефтедоллары и претензия на построение всеземшарного коммунистического будущего - это две вещи несовместимые: второе было немыслимо без сохранения СССР, а для первого он совсем не обязателен был)
вот о какая точка поворота при Хрущеве произошла, после чего оправданность дальнейшего [со]существования Нерушимого в условиях мирного симбиоза с экономикой "хозяйственного расчета"/"извлечения прибыли" с каждой пятелеткой падала и падала (в глазах его руководства)
Слушайте, Аяврик! Не мелите чепухи! " ...поставил крест на Красном Проекте в борьбе за Глобальное Переустройство ЗемШара" не Хрущёв, а Сталин! Для этого он провозглацил целью строительство социализма в отдельно взятой стране, и отправил человека с ледорубом в Мексику,по душу радетеля Красного Проекта.
А, уж непримироимости и бескомпромисности в общении с Западом Хрущёву равных не было! Карибский кризис - тому порукой.
Ваши выводы обладают тем недостатком, что они - умозрительные. А я был уже взрослым человеком в эпоху Хрущёва.
Ваш снобизм в отношении бесплатных квартир для трудящихся и выдачу паспортов селянам( Подумаешь, эка невидаль!) - просто напрягают!
Вы мерите аршином "чем лучше и беззаботнее для населения условия, тем лучше Правитель" - ну, а этот ваш перл стоит переслать Жванецкому!))))) Надо полагать, что вы -то думаете, как раз наоборот: правитель тем лучше, чем голоднее и тревожнее населению!))))))))))
Ваш запал в защиту статьи наводит на раздумья. Вы, часом, - не автор? ))))))
.
Аяврик
04.05.14 17:27
2 delta
-- Слушайте, Аяврик! Не мелите чепухи! " ...поставил крест на Красном Проекте в борьбе за Глобальное Переустройство ЗемШара" не Хрущёв, а Сталин! Для этого он провозглацил целью строительство социализма в отдельно взятой стране, и отправил человека с ледорубом в Мексику,по душу радетеля Красного Проекта. А, уж непримироимости и бескомпромисности в общении с Западом Хрущёву равных не было! Карибский кризис - тому порукой.
слушайте, не надо вставать в позу оскорбленной смотрительницы греческого зала! Вы по существу моего замечания что имеете сказать: "Хрущеву пришлось ОТКАЗАТЬСЯ от краеугольного догмата и постулата Советского Союза - его экономической АВТАРКИИ."?
ледоруб - это как раз показатель претензии на ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ, чем смиренное отсиживание в окружении "вражеского капиталистического окружения" (в ожидании когда же они на тебя нападут, что ли? через год или через два? ведь должны же они по "заветам Ильича" напасть, сволочи!) -- Ваши выводы обладают тем недостатком, что они - умозрительные. А я был уже взрослым человеком в эпоху Хрущёва.
то, что Вы были взрослым и верили в сказки, никаким образом ничего не меняет - то, что Вам не сообщили, что "Красный Глобальный Проект" снимается с повестки дня, а торжественно пообещали, что Вы будете в 1980-м году жить в Коммунизме - это лишь усугубляет ситуацию, что - повторюсь, ничего страшного - именно начиная с уходом Сталина КПСС начала сознательно и цинично вводить Народ в заблуждение, оттягивая момент неминуемого его прозрения.
Хрущевцы сняли с повестки дня перспективу Мировой Пролетарской Революции - по той причине, что "поезд ушел". Всё. НТР (позволившая практически одномоментно добиться на "загнивающем Западе" всеобщего социального процветания и снять этим "классовые противоречия" у них там) и Ядерное Оружие (гарантировавшее безопасность его обладателям) - изменили всё.
Никакого, нахер, мирового коммунизьма в таких условиях не построить, а по всем азбучным постулатам марксизьма-ленинизьма, Социализм в окружении Капитализма выжить не может. Победить в отдельной стране - может, но это победа в битве, а не "вообще". "Общая победа" (полная и окончательная) по всем азам основоположников возможна только во ВСЕМИРНОМ МАСШТАБЕ. (ну - или на крайняк, начали потом уже изворачиваться - в континентальном масштабе) Соседствовать Два Мира - Две Системы НЕ Могли - ни экономически, ни идеологически, ни психологически. (если Вам - взрослому тогда человеку - это не сообщили, это ничего не значит - ибо это так)
понятно выражаюсь? :-)
так вот, объективно "хрущевцы" это всё трезво понимали, и - чтоб сохранить свою власть в своих руках (в глазах населения), вступили на путь оппортунистического ревизионизма - объявив политику Мирного Сосуществования с Капиталистическим Окружением.
именно по этой причине пролегла пропасть между Москвой и Пекином Мао требовал продолжения банкета и не считал в достижении всемирно-исторической цели (торжества Красного Глобального Проекта над миром капитала ) потерять в атомной войне миллиард китайцев, но победить а Хрущев - сотоварищи, ес-но - не считали такую овчинку стоящей такой выделки
и пошли на мирное сосуществование с Империалистами (а ввиду того, что у Социализма нет другой Альтернативы, как "Победа" или "Смерть", то понятна истерика Мао, тоже не дурака, понимавшего, что отказавшийся от "Последнего и Решительного Боя" с Капиталистическим Лагерем СССР обрекает их - Капиталистов - на Победу.)
Хрущев выбрал "Жизнь" не для кучки спасшихся после ядерного Армагеддона (или Апокалипсиса?) - а для ВСЕХ. Отказавшись от Идеалов Мировой Пролетарской Революции, как от смысла проекта СССР.
зачем нужен СССР, если Мировая Пролетарская Революция отменяется [ввиду изменившихся объективных причин]?! единственный ответ - затем, чтоб оправдать в глазах населения и всего мира существование партократической клики, и больше незачем! (Вожди, никуда не ведущие)
.........................................
но чтоб им удержаться у власти ин нужно было кормить народ (хлебом и зрелищами) - вот вам и расцвет советского кинематографа в "оттепель" и начало кооперации с Западом - мы им нефть, они нам зерно.
........................................
в принципе, проведение в Москве Международного Фестиваля молодежи в конце 50-х было констатацией капитуляции штаба Красного Мирового Проекта и началом выторговывания ими для себя (не лично, а для России) наилучших условий в будущих раскладах не двухполюсного противостояния Двух миров - Двух Систем
.
Аяврик
04.05.14 17:46
2 timosha, EU01.05.14 20:23
-- Костя" Черненко - последний из могикан в этой плеяде малорусских правителей СССР -- А как же Горбачёв? Что он, что его жена как минимум наполовину украинцы. А по говору - так на все 100.
Горбачев был ставленником именно тех сил, которые - отложив все разногласия в сторону - объединились, чтоб НЕ допустить вновь украинскую группу к Браздам Власти! его продвинули изначально Госбезопасность (Андропов), ВПК (Устинов) и примкнувшие к ним "международники-государственники" (Громыко) собственно партократы (региональные Вожди партии, "гауляйтеры" - захватившие коллегиально Власть в КПСС) не выдвигали его
и как раз-таки его "говорок" был неким плюсом, ибо убаюкивал "ту" сторону, не резал им слух, он мог с ними ласково балакать по ихнему (гэкая-мэкая) - так что это было хитро и умно
если бы попытались перебежать дорогу Украинской ПартМафии каким-нибудь сибирским Лигачёвым - то была бы антивеликорусская партийная усрачка (у очень многих) - а так ... никто ничего толком сразу не сообразил, "ты чьих будешь"?
: ))
нет, Горбачев не последний украинский могиканин. если бы он был представителем их украинской группировки, продолжателем Хрущева-Брежнева, то тогда НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОГО СМЫСЛА ПОЗОРИТЬСЯ В ГЛАЗАХ ВСЕГО МИРА С ВОЗЛОЖЕНИЕМ БРАЗДОВ НА "КОСТЮ" ЧЕРНЕНКО! Горби не был их челдовеком - и они вынуждены были хоть на годик своего в Генсеки втиснуть (после начавшего их выкорчевывать Андропова)
если бы Горби был их (не по говору, а по сговору), то никакого смысла проталкивать Черненку у них не было бы!
Черненко - последний могиканин послевоенных республиканских элит во главе СССР
.
laa
04.05.14 17:48
> Аяврик
P.P.S. .... и, эта..... а что тогда обрушило Российскую Империю? без Хрущева... без троцкистов.... :-/
Тот же цинизм. Большинство дворян были откровенно и демонстративно неверующими, в противоположность простому народу, воспитанному на церковно-приходских школах. Из воспоминаний Слащева-Крымского, барон Врангель папаху перед иконами демонстративно не снимал.
.
timosha
05.05.14 03:50
Аяврик - Горбачев был ставленником именно тех сил, которые - отложив все разногласия в сторону - объединились, чтоб НЕ допустить вновь украинскую группу к Браздам Власти! Да Вы фантазёр. При Горбачёве добрая половина Политбюро состояла из выходцев с Украины. Были ещё Алиев, Шеварднадзе, Назарбаев, Ниязов...
.
Аяврик
05.05.14 07:46
2 timosha, EU
тимоша, у Вас каша в голове (какая "добрая половина"?! - огласите пжлста, озвучте, фамилии - в студию) : ))
Горби перетрахивал Политбюро с периодичностью раз в год - полностью обновив его состав четырежды - он устроил из Политбюро проходной двор, а ЦЕНТР ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ перенес сначала в Совет Министров, а потом - в Верховный Совет СССР (формально - вся полнота Власти в СССР была отдана Съезду народных депутатов СССР летом 1989 года). В городах и весях Советского Союза власть перешла из Обкомов и Горкомов в Обл и ГорСоветы (и в эти... как их.... в исполкомы!) Горби канализировал Политбюро, как коллегиальный Центр Принятия Решений по СССР (и соцлагерю).
Членов Политбюро рассадили в зале Съезда народных депутатов по алфавитному порядку их фамилий - среди всех прочих вперемешку - и никакой особой роли они не сыграли (ни на Съездах, ни вообще больше). На следующий год КПСС вообще законодательно лишили привилегии на Руководящую Функцию в Советском Государстве - и кто там в его Политбюро стал числиться - никакой особой роли иметь значение перестало. Кто во главе Правительства и во главе Парламета сидит СТАЛО ВАЖНЕЕ (с точки зрения определения политической повестки дня).
Знать нужно историю своего [бывшего] Отечества - тем более то, что на глазах происходило.
.
timosha
05.05.14 17:54
Аяврик - Знать нужно историю своего [бывшего] Отечества - тем более то, что на глазах происходило.
Это самая история и гласит, что от власти был оттеснён всего лишь днепропетровский клан. Кстати, не имевший нечего общего с Хрущёвым. А украинцев во власти при Горбачёве было чуть не половина. Да и сейчас треть фамилий во власти в России - украинские.
.
Raden5
05.05.14 18:46
> YukonРуслан Хасбулатов:
Такой был факт.
Ну да, ну да... Хазбулат удалой только правду говорит - кто бы сомневался... только сами американцы такого факта припомнить не могут. А так - оно да. Хоть так пукнем...