Удивительно, что нет понимания, почему у нас есть программы и нет современного "железа". Все объясняется очень просто: для подготовки программистов все уже производится за рубежом. Программист пользуется всем готовым для реализации программы за счет своего мастерства и интеллекта. А для создания "железа" нужно иметь конкурентоспособное производство. Его организовать в сотни раз сложнее.
.
Timmer
04.04.14 16:58
Кодеры, программисты, инженеры, кто-нибудь проблему, как целое увидел? Судя по комментариям нет, а почему?-не хватает образования. Умение кодить действительно можно получить после 5-го класса, а вот системные знания нет! Из личного опыта, самый ценный кадр в ИТ, постановщик задачи, тот кто понимает что, зачем и как, только после этого можно привлекать хоть стадо индусов, причём сам постановщик задачи, может быть хреновеньким кодером, а вот зарплата в разы больше.
.
Задумчивый
04.04.14 17:01
> Sheff
Насколько я понимаю посыл статьи, что сейчас уже невозможно конкурировать в микроэлектронике с существующими флагманами. .
Смысл статьи в том, что сырьевой придаток промышленно развитых стран никак не может построить модель собственного развития, при которой сырье надо не продавать направо-налево, а делать из него изделия для себя родных и для продажи за бугор. "Власть не в тех руках", - так и читается между строк статьи.
.
Sheff
04.04.14 17:12
> TimmerКодеры, программисты, инженеры, кто-нибудь проблему, как целое увидел? Судя по комментариям нет, а почему?-не хватает образования. Умение кодить действительно можно получить после 5-го класса, а вот системные знания нет! Из личного опыта, самый ценный кадр в ИТ, постановщик задачи, тот кто понимает что, зачем и как, только после этого можно привлекать хоть стадо индусов, причём сам постановщик задачи, может быть хреновеньким кодером, а вот зарплата в разы больше.
А где воспитать постановщика задачи? Он вырастет сам из образованного любознательного программера в процессе накопления опыта по реальным проектам. Из ВУЗА Вы никогда не получите готового специалиста.
А проблема, как целое, заключается в том, что для успехов в каждом высокотехнологичном направлении должна присутствовать производственная база, где вчерашние студенты должны набираться опыта и пробовать новые решения. Если нет на чем пробовать, нет и прикладных разработок.
Или государство, как СССР в свое время, должно брать и строить с нуля целый сегмент промышленности: это и заводы и НИИ. И потом через лет надцать, там что-то новое начнет появляться.
.
Raden5
04.04.14 18:26
> Sheff
Насколько я понимаю посыл статьи, что сейчас уже невозможно конкурировать в микроэлектронике с существующими флагманами. Отдельные направления для военки для внутреннего рынка можно развить покупкой лицензий и т.п. Но здесь нет своих разработок, с которыми можно толкаться на международном рынке.
Во первых - это касается не только России, но и 99% государств на этой планете. И статья может звучать "Почему в Италии почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?" или, если хотите, Германии (говорим про микроэлектронику).
Во вторых - просто посмотрел на выставку "Новая электроника 2014". Как там Зеленоград представлен:
В разделе "контрактное производство" — LDM-Systems (ООО "Тахир"). В разделе "оборудование, технологии и материалы" — "Фраст-М". В разделе "производство электронных компонентов" — НПЦ "Элвис". В разделе "трансформаторы и ферромагнитные компоненты" — "ОптимЭлектро". В разделах "системы проектирования и разработки идей микроэлектроники" и "электронные модули и компоненты спецназначения" — Зеленоградский Наноцентр и "Элвис", который представит также продукцию в разделах "полупроводниковые устройства" и "СВЧ и RF компоненты".
Вот как думаете - они совсем дураки?
.
Sheff
04.04.14 20:03
> Raden5 Во вторых - просто посмотрел на выставку "Новая электроника 2014". Как там Зеленоград представлен:
Вот как думаете - они совсем дураки?
Из приведенного списка к разработке и производству чипов причастна только НПЦ "Элвис". Они как раз относятся к нише военка и внутренний рынок.
Лучшим примером был бы МЦСТ, разработчик Эльбрусов. Но и это опять военка без перспектив на внешних рынках, но там хотя бы интересные решения есть.
К сожалению в кремниевой электронике я не вижу возможности прорывных технологий у нас. Опоздали. Создать из стратегических соображений своих производителей чипов, производителей коммуникационного и пр. оборудования это не мешает. Но это заранее обречено только на внутреннее потребление. И по технологии - это догоняющая тактика.
А хотелось бы большего. В принципе отбором прорывных направлений должна заниматься Академия и предлагать государству вкладываться в них.
.
_STRANNIK
04.04.14 21:10
Мирового разделения труда никто не отменял. Это раз. Приоритеты и стратегические направления - тоже . И ресурсы идут (с учетом реального "дружеского" окружения) в основном в оборонку. Там где чужое применять просто нельзя.И зачастую техпроцесса "90нм" вполне достаточно. Конкурировать в чистом ширпотребе с Китаем проблематично. И не нужно. У нас есть очень неплохой задел по квантовой электронике. Но по тем же причинам в основном все идет в ВПК. И если дело не дойдет до серьезной "холодной" войны - телевизоры можно и нужно собирать у себя хоть и из комплектующих Самсунга. И все , что не входит в "стратегический" список то же. Или покупать технологии или производство целиком. И не пытаться объять необъятное. А прорывные технологии у нас есть. И Академия государству о них докладывает. И государство перед Академией задачи ставит. Только по причинам указанным выше - задачи эти не афишируются. И имеется (до сих пор) существенный кадровый голод -следствие 90... Еще в 2000-2001 году ВПК тихо загибался (в смысле разработок, подготовки кадров и зарплат). Сейчас все изменилось в лучшую сторону . Процесс пошел. Главное , чтоб войны не было.
.
Raden5
04.04.14 22:06
> Sheff
К сожалению в кремниевой электронике я не вижу возможности прорывных технологий у нас. Опоздали. Создать из стратегических соображений своих производителей чипов, производителей коммуникационного и пр. оборудования это не мешает. Но это заранее обречено только на внутреннее потребление. И по технологии - это догоняющая тактика.
А хотелось бы большего. В принципе отбором прорывных направлений должна заниматься Академия и предлагать государству вкладываться в них.
А про первую-то часть что скажите? Вы эти самые "прорывные технологии" у Италии с Германией видите?
IBM их и у себя-то не видит...
"Хотелось бы большего" - вперед. Родите идею "как загнать Samsung (или Huawei) под плинтус" и к финансистам. Вы ведь не про Государевы интересы говорите, а про коммерцию - так что Государство здесь не при делах.
.
argus98
04.04.14 22:46
> Sheff - не, ну сколько можно? Почему Вы требуете от России прорывных технологий именно в микроэлектронике???? Почему не требуете от Германии "прорывных технологий" в космонавтике, от Франции - в ледоколостроении, от Австралии - в авиастроении??? Что Вы пристали? Нас в России мало - на всё не хватает. Почему Вы что-то требуете от России, когда у Вас есть минский "Интеграл"? Начните с него. А мы поддержим.
PS кстати, а где мои любимые Интеграловские наручные часы? Почему я ношу какие-то вшивые Casio, а не Электроника-5/1005
.
Sheff
04.04.14 22:58
> argus98> Sheff - не, ну сколько можно? Почему Вы требуете от России прорывных технологий именно в микроэлектронике???? Почему не требуете от Германии "прорывных технологий" в космонавтике, от Франции - в ледоколостроении, от Австралии - в авиастроении??? Что Вы пристали? Нас в России мало - на всё не хватает. Почему Вы что-то требуете от России, когда у Вас есть минский "Интеграл"? Начните с него. А мы поддержим.
Вообще-то я предлагаю ровно наоборот, не заморачиваться на микроэлектронике, а вложиться в создание квантовых компьютеров. Там можно быть на передовом уровне при соответствующей поддержке. В статье есть история развития кремниевой долины, которую можно использовать как пример.
Интеграл в дупе и давно. От РБ что-то ждать бесполезно, ибо новые революционные направления могут позволить себе только игроки мирового уровня, страны 20-ки наверное.
.
argus98
04.04.14 23:12
> Sheff "Интеграл в дупе и давно."(c) - насколько знаю (может и ошибаюсь) "Интеграл" достаточно успешно клепает логику для всего мира... А часы похерил :((
"вложиться в создание квантовых компьютеров"(c) - вот и вложитесь. Батьку заинтересуйте, или Роснано, или Сколково, или Шойгу. Конечно лучше Батьку. Если ему будет интересно, он же все мозги нам (России) вынесет...
.
argus98
05.04.14 00:00
> USSR2 "А почему про молекулярную биологию и биотехнологии никто не вспомнил?"(с) - я вспомнил. Читайте - 04.04.14 13:20 в PS
.
белый кит
05.04.14 00:23
Прикажет Московский Хан, и будет промышленность а сами можем лишь напиться или телевизор смотреть, в крайнем случае - мериемся иностранными игрушками.
P.s. У Сталина в тюряге конструкторы свояли прорывный самолет за пару месяцев и запустили в производство за месяц хотя по всем расчетам требовались года-года, деньги-деньги и множество людей)))
.
Hayama
05.04.14 00:40
> Kiram522Hayama, дорогой самозванный "капитан очевидность" бегом марш учиться, а не меня учить. Это вам, совковолибералам, привыкшим работать с помощью такой-то матери и кувалды создание процессора, как пирожки мамины жарить - тяп-ляп и готово.
Вы молодец, нашли прочли научнопопулярную статью, а теперь прочтите ее и поймете, что микроэлектронника не работает на уровне атомов молекул и прочего бреда что вы тут несли. Но спасибо мне, общаясь со мной даже самые не развитые клиенты начинают хоть что то читать, в этом и есть смысл работы капитана очевидности! Теперь вы узнали что такое фотошаблон и как растят кристалы - погулите дальше и узнайте что этот принцип, который вас так впечатлил, не менялся с 60х годов прошлого века))) Это прорыв и хайтех!
.
Hayama
05.04.14 00:42
По теме какую ересь вы несете, можноли конкурировать в гражданской электроннике? МОЖНО, но себе в УБЫТОК по 1000 разных причин. Поэтому расслабтесь и играйте в свои игрушки на интеловских процах. Только для этого они и выпускаются!
.
iz09
05.04.14 01:01
Смешит сам посыл статьи: захотел де заняться бизнесом в области выскотехнологичного производства. И вот узнал, что это очень непросто. Я согласен с Raden 5, что компьютеры не сумела освоить ни одна европейская страна. Поэтому у ЕС был в 2000-е гг. раздел сфер с США. Американцы - компьютеры, ЕС- IT. Но потом, увидев доход от IT, США стали выпускать айфон и разрушили европейский рынок мобильной связи.
В рыночной экономике надо начинать не с желания выпускать высокотехнологичную продукцию, а со спроса на нее. Это азбука рыночной экономики. Теперь спроса на нее нет, он удовлетворяется зарубежными фирмами. Надо понимать, что в глобальной либеральной экономике, куда нас запихали "реформаторы" никакой возможности нет для РФ в области наукоемкой техники. В такой экономике наибольшую прибыль давала, например, шляпная коробка или английская булавка. Если мы хотим развивать свои технологии, нужен выход из либерал-экономики и переход к государственному строительству и регулируемому протекционизму. Здесь нам мешает ориентация на продажу сырья, ибо лишь при дешевых ресурсах можно запустить конкурентоспособную промышленность. А сырьевикам, наоборот, выгодна высокая цена ресурсов.
.
Darkwing
05.04.14 01:04
Потому что нет организаторов. Есть только освоители бюджетов. Кадровое бессилие. Вроде хочу, да не могу. Но это временные трудности при смене поколений.
.
Anthrax
05.04.14 01:18
> argus98PS кстати, а где мои любимые Интеграловские наручные часы? Почему я ношу какие-то вшивые Casio, а не Электроника-5/1005
А вот я до сих пор ношу Электронику 55, с Маде ин ЮССР и знаком качества, только ремешки и батарейки меняю!
Кстати, у них временной диапазон настроек с 1985 (или даже с 1980, сейчас лезть в настройки лень) по 2025 год.
А с квантовыми компами там кстати не все так гладко, как хотелось, и не только у нас. Так что будет ли еще квантовый комп, и если будет, то в каком виде - вопрос.
.
iz09
05.04.14 01:24
>Anthrax Да, долговечность советской техники и ее ремонтопригодность была важным преимуществом на рынке, но оно потеряно. Сейчас все делается по западным стандартам.
.
_STRANNIK
05.04.14 01:50
iz09, RU05.04.14 01:24 >Anthrax "Да, долговечность советской техники и ее ремонтопригодность была важным преимуществом на рынке, но оно потеряно. Сейчас все делается по западным стандартам." Вы правы -продавать, продавать, продавать... Покупать , покупать, покупать...Иначе система встанет. И вопрос куда деть "лишних " людей - вопрос вопросов неолиберального проекта. Кризис избыточности производственных мощностей. Цивилизация "помойки". Делать вещи , которые служат долго - преступление. Беличье колесо должно крутиться. Правда за кадром остается главное - все куплю сказало злато - отниму сказал булат. Новая гонка силы запущена и набирает обороты. И есть признаки , что цивилизация "потреблядства" доживает последние дни. Новый мир просто неизбежен. Ресурсов (по стандартам золотого миллиарда)на всех не хватит. И придется затянуть пояса. И возможно время когда вещи служили долго - может вернуться.
.
Raden5
05.04.14 02:00
> iz09 Надо понимать, что в глобальной либеральной экономике, куда нас запихали "реформаторы" никакой возможности нет для РФ в области наукоемкой техники.
В такой экономике наибольшую прибыль давала, например, шляпная коробка или английская булавка. Если мы хотим развивать свои технологии, нужен выход из либерал-экономики и переход к государственному строительству и регулируемому протекционизму. Здесь нам мешает ориентация на продажу сырья, ибо лишь при дешевых ресурсах можно запустить конкурентоспособную промышленность. А сырьевикам, наоборот, выгодна высокая цена ресурсов.
Да? Простите - а в головки баллист Вы чего собираетесь ставить? Авионика? Прицелы? Мед. датчики состояния организма? И т.д. и т.п. Или это любой кузнец сваять сможет?
Это, извиняюсь, "глобализация" и разделение функций. Государство занимается тем чем должно заниматься. Худо-бедно, но занимается. Патамушто "новый бесконтактный взрыватель для минометных мин" обывателю на *** не нужен. Не будет он его покупать. И материал для головных обтекателей ракет - тоже, не шибко волнует. Но это дело Государства.
А вот будет или нет у господина N айфон и какой фирмы - Государству нас***ь с высокой колокольни. И будет нас***ть покуда здесь опять "Великую **** социалистическую революцию" не совершат и не возратят Госплан. Тогда можно будет посчитать "электронно-вычислительное устройство = 1 шт/на 3 человека на 5 лет" и хватит...
.
edskin
05.04.14 08:37
Как много комментариев!
Статья - в точку.
Только по поводу влияния климата (а вместе с тем и транспортных издержек от большой географии, издержек в том числе и транспорта политического развития общества) недооценка видна.
В итоге - расти Российскому обществу еще расти и расти до полноценного овладения технологией продажи бус туземцам за ништяки. Главное - остались бы ништяки у туземцев к тому времени, да и сами туземцы нам что-нибудь не впарили...
.
Задумчивый
05.04.14 09:11
Скоро вообще ничего не будет. Читаем "Медведев признал: план Путина сорван" ссылка
Пока страна находится в руках агентов влияния запада, окопавшихся в Высшей школе экономики (ВШЭ), Российской академии народного хозяйства и госслужбе (РАНХиГС), никакого развития страны, кроме разбазаривания ее ресурсов, не может быть.
.
iz09
05.04.14 11:03
>Raden 5
Да? Простите - а в головки баллист Вы чего собираетесь ставить? Авионика? Прицелы? Мед. датчики состояния организма? И т.д. и т.п. Или это любой кузнец сваять сможет?
Вы смешиваете высокотехнологичное производство массовых товаров с наукоемким. У нас были спутники, на которые ставилась электронная аппаратура, спаянная вручную, затем изолируемая, скрученная и залитая. Такие спутники работали долго, надежно, но для массового потребления такие технологии были бесполезны. Так и с боеголовками. Это не массовый товар, поэтому его себестоимость менее важна.
Кстати, именно поэтому в Европе, якобы мирной, стало увеличиваться производство оружия. Такая экономика однозначно ведет к милитаризации, так как возможности производить не военную массовую технику резко ограничены. Мед. датчики - массовый товар, поэтому их производство в первую очередь требует дешевых технологий.
Увы, даже слово "технология" у нас понимает крайне мало людей. И их функции. Их три основных: 1. удовлетворение потребности 2. рентабельность производства 3. защита от конкурента. Отсюда мало создать товар, нужно еще, чтобы его не повторил конкурент. А в хай-теке это очень трудно доказать, если нет за фирмой экономической силы.
.
производственник
05.04.14 15:04
Мда... Когда я вижу с одной стороны смартфоны, планшеты, телевизоры и прочие гаджеты, а с другой - Росатом, индустрию космоса, авиастроение, ВПК, работающую транспортную инфраструктуру на 1/6 части суши, да и просто жизнь в температурном диапазоне -60/+60 - разговор ниочём. Это и есть пресловутый хай-тек. Да, упакован несколько иначе, да, предназначение иное - и что? Мы - не Запад, мы - другие. То, как живут и что делают 145 миллионов человек в таких условиях - уникальный результат. Это моё личное мнение как производственника, вот уже двадцать лет производящего и продающего продукцию нашего завода по всему миру.
Нельзя объять необъятное, и нашим населением конкурировать со всем миром. Если нет возможности иметь многомиллионов потребителей ширпотреба - зачем тратить ресурсы? Надо сосредотачиваться на своих направлениях. И то, что мы делаем, вполне достаточно для удержания общества от руины, более того - и для развития общества, технологических знаний и компетенций.
Мы вынуждены - как и прежде - сохранять на Земле баланс. Для этого приходится быть сильными. И необходимый хай-тек у нас во исполнение имеется. Всё остальное - десерт, не более.
.
iz09
06.04.14 00:34
Из статьи закономерно следует, что обещания создать хай-тек за год являются в лучшем случае недопониманием, в худшем - промышленно-экономической аферой. Все, кто реально создавали хай-тек находятся на нижних уровнях, а кто гребет деньги под хай-тек, не создав ни одного даже макета, они наверху. Пока эта "вертикаль" будет так построена, никакого прогресса в хай-теке ждать нельзя.
.
Anthrax
06.04.14 02:15
> Kiram522производственник, все перечисленное вами родом из СССР, потому и лидируем в этих областях. Нынешняя правящая политота даже производство ведер наладить не сможет, т.к уже на стадии проектирования все деньги будут с3,14жены бюрократами.
Неужели ПАК ФА так похож на ведро?
.
Kiram52
06.04.14 02:25
Anthrax, Неужели ПАКФА был создан с нуля? СССР Буран создал и в космос его отправил, и посадил его в автоматическом режиме, а вы тут ПАКФА подсовываете. Советские ученые за пару лет бы вам таких ПАКФАшек наклепали штук двадцать.
.
spv2
06.04.14 11:19
> Kiram52Anthrax, Неужели ПАКФА был создан с нуля?
СССР Буран создал и в космос его отправил, и посадил его в автоматическом режиме, а вы тут ПАКФА подсовываете. Советские ученые за пару лет бы вам таких ПАКФАшек наклепали штук двадцать.
В наше время кукарекать принято предметно. Двадцать новых типов самолётов за пару лет СССР в студию.
Я уж скромно умолчу, что великий СССР не мог отдать под испытания больше 1-2-3 машин. Исключение - Су-24. Как и сколько его испытывали - найдите сами. Историю с вводом в строй (пара лет, ухаха) МиГ-23 найдёте тоже сами.
.
Kiram52
06.04.14 11:30
2spv, суть не в том, сколько типов самолетов содала та или другая сторона, а в том, что сплавы, материалы, технические решения, которые сделали возможным создание ПАКФА, родом из СССР.
.
_STRANNIK
06.04.14 11:59
Kiram52, RU06.04.14 11:30 "2spv, суть не в том, сколько типов самолетов содала та или другая сторона, а в том, что сплавы, материалы, технические решения, которые сделали возможным создание ПАКФА, родом из СССР."
Ну и правильно.И мы гордимся , что родом из СССР и в колодец не плюем. И не просрали (как некоторые) то, что получили в наследство. И к счастью вовремя поняли , что жить на "наследство" долго - не получится. Надо идти дальше. И судя по злобному шипению из щелей - мы на правильном пути.
Еще Исаак Ньютон сказал-" Если я видел дальше других, то только потому, что стоял на плечах гигантов..."
.
iz09
06.04.14 12:08
Какие самолеты? Речь идет о гражданском коммерческом высокотехнологическом производстве. Почему его нет? А комментаторы приводят в пример то боеголовки, то "Сушки".
.
_STRANNIK
06.04.14 12:17
iz09, RU "Речь идет о гражданском коммерческом высокотехнологическом производстве. Почему его нет?" Потому,что приоритеты другие . И не надо в каждой бочке пытаться быть затычкой. Впрочем , я подозреваю, Вы и сами все прекрасно понимаете.
.
_STRANNIK
06.04.14 12:25
Kiram52, RU06.04.14 01:55 "... Нынешняя правящая политота даже производство ведер наладить не сможет..." И не должна. А вот наладить работу ВПК -должна и налаживает. А ведра мы оставим на откуп частному сектору (и невидимой руке рунка), под чутким управлением "птенцов ВШЭ"...
.
Raden5
06.04.14 12:30
> iz09Какие самолеты? Речь идет о гражданском коммерческом высокотехнологическом производстве. Почему его нет?
"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать". (с)
Так возьмите и создайте. Хреналь... потом раскажите.