> ParadoxСтатья неплохая, книгу уже скачал, изучим. Как по мне не рассмотрен один немаловажный момент, в книге описаны технологии свержения, это да, но ведь при недостаточном недовольстве народа никакая технология не поможет. Студенты, твиттеры, сетевые хомячки сами по себе на Майдан не пойдут если их жизнь не заставит. Если придерживаться популярного в России тезиса что всякая власть - от Бога, то такая книга да, несомненное зло...но что если власть...плохая и сама уходить не хочет, тогда как? Вариант с судами и перевыборами не предлагать ибо долго и никаких гарантий, а жить надо сегодня.
Вы конечно изучайте, сравнивайте изученное с происходящим, делайте выводы, но: 1) любая "власть" подразумевает под собою какой-либо вид "насилия"; 2) любая "власть" устанавливается кем-то и с какой-то целью; 3) любая "власть" будет иметь как сторонников таки оппонентов. интересно знать - чем же это жизнь заставила студентов, которые обязаны получать знания, а не пропускать их получение ( причем оплачиваем это получение мы с вами), твитерристов (судя по наличию дорогостоящих электронных устройств, далеко не бедствующих), страдающих от безделия, если находят время там сидеть, и прочих хомячков (в основном скоморохов, тунеядцев и прочего мусора в виде всяких мстицов, песняров и танцоров) стать массовкой кукловодов? по-моему, причина сугубо в субъективной безграмотности каждого выпершившегося! ибо прежде, чем обвинять сегодняшних представителей "власти", являющихся следствием ряда событий 22-х летнего пути от случившейся причины, надо обвинить тех, кто тогда допустил возникновения этой самой причины, внесенной теми же кукловодами-ростовщиками! денег за безделие не платят нигде: ни в ЕС, ни в ТС! чтобы жить хорошо надо киздячить что там, что там, а не заниматься воровством из госбюджета или быть афелированным к ворующим из бюджета, именно теми твитерристами и хомячками! уже неоднократно в пути человеческой истории свнесены примеры разрушения государств с одими и теми же условиями: Заказчик-ростовщик в поле своего интереса, Исполнитель-хомячки из бездельников и тунеядцев! учите матчасть, а не развешивайте уши!
.
Sargas
09.01.14 18:55
Господа-товарищи! В очередной раз призываю вас не шизофренить! Вы строите безупречные логические построения на изначально ложной посылке!
Революция =/= государственный переворот =/= гражданская война!
Например:
1) госпереворот 2000го повлёк за собой революцию, однако не вызвал гражданской войны
2) госпереворот 1993го сопровождался гражданской войной (расстрел Белого Дома), но не вызвал революции, всего-лишь ускорил эволюционную колонизацию РФ.
3) революция 1905-го произошла в следствии гражданской войны, но не повлекла госпереворота.
4) госпереворот февраля 1917-го не повлёк ни революции, ни гражданской войны.
Разделяйте эти понятия! Вам подсунули изначально ложную аксиому: Революция = государственный переворот= гражданская война. Невозможно сделать верные выводы из ложной посылки!
А вот если разделять эти понятия, то вырисовывается такая статистика: при минимальной воле к борьбе у правительства, госпереворот снизу - начавшийся с гражданской, как в 1905-ом, как Болотная, как майдан 2013-го, как китайская, намотанная на гусеницы (тоже частные случаи гражданской) - обречён.
А революция, начавшаяся с госпереворота - генеральский 1917-го, октябрьский, КГБшный 2000, Аугусто Пиночета вспомним ещё - как правило удаётся!
И мой вывод: технологии Шарпа эффективны лишь для добивания и без того недееспособного правительства. Как фон, для отвлечения внимания от того, что группа "революционеров" совершает государственную измену.
ЗЫ: Кстати, февральский госпереворот происходил уже на фоне бунтующего Петрограда. Однако этот бунт небыл самоцелью и небыл неоходим для совершения собственно дворцового переворота. Бунт был необходим именно для информационно-идеологического прикрытия, легитимизации госизмены.
ЗЗЫ По сути - это тоже пример технологий в которых работает Шарп. На тот момент исполнительная власть, под восторженные визги парламента, была парализована именно таким, довольно брутальным способом. После чего вступила в дело хорошо организованная группа заговорщиков-генералов. Не думаете-же вы что свергает царей майдаунутая толпа?
А читая про Майдан-13... Парализовать, дискредитировать Беркут получилось. Не нашлось на Украине ни Антонова, ни Милюкова, ни Керенского. Либо наоборот - ФСБ/СБУ их своевременно нашли и пар ушёл в свисток. Ведь пишут-же что Янук привёз от Темнейшего какую-то видеокасету...
.
Sibtek
10.01.14 01:23
госпереворот 2000го повлёк за собой революцию, однако не вызвал гражданской войны
Это где было?
.
Sargas
10.01.14 08:33
Sibtek, RU - здрасте! А ЕБН - сам ушёл? Вот так вот прямо - взял, устал и ушёл?
НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
.
veldinc`
10.01.14 08:53
> SargasSibtek, RU - здрасте! А ЕБН - сам ушёл? Вот так вот прямо - взял, устал и ушёл?
НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский.
ЕБН ушел, потому что остаться - это значило потерять все, что нажито "непосильным" трудом. А так все красиво, захотел - сам ушел, и никто не подкопается...
.
Sargas
10.01.14 09:21
veldinc`, RU - пока что в писаной истории человечества задокументирован лишь 1 тиран, который сам отказался от власти - Аугусто Пиночет. И того - 80-и летнего старика на пожизненное подводят.
НЕ ВЕРЮ что ЕБН был вторым, за всю писаную историю, исключением!
В поведении ЕБН - у меня аналогии с Н2: доброе слово и генерал-адьютантский револьвер, приставленный к затылкам жены и сына - убеждают куда лучше чем одно доброе слово.
Да, недоказуемо. Да, теория заговора. Однако обстоятельства события - исключают официальную версию с вероятностью более 99%.
.
veldinc`
10.01.14 09:46
> Sargasveldinc`, RU - пока что в писаной истории человечества задокументирован лишь 1 тиран, который сам отказался от власти - Аугусто Пиночет. И того - 80-и летнего старика на пожизненное подводят.
НЕ ВЕРЮ что ЕБН был вторым, за всю писаную историю, исключением!
В поведении ЕБН - у меня аналогии с Н2: доброе слово и генерал-адьютантский револьвер, приставленный к затылкам жены и сына - убеждают куда лучше чем одно доброе слово.
Да, недоказуемо. Да, теория заговора. Однако обстоятельства события - исключают официальную версию с вероятностью более 99%.
Ну если быть точным, то Пиночет не сам отказался от власти, а проиграл выборы. По другому в тот момент удержать власть ему уже было нельзя, запад бы не понял... А что касается ЕБН - то какая разница, доброе слово или револьвер? Главное вовремя...
.
Sargas
10.01.14 10:19
veldinc`, RU - ну, если быть точным - Пиночет мог и дальше царствовать, до самой смерти, и никто-бы ему плохого слова не сказал. Ни Штаты, ни Европа.
Однако А.Пиночет любил свою страну и наведя в стране порядок, понимая что его дни близятся к концу - озаботился легитимной передачей власти и объявил выборы. И даже сам пошл на выборы, подтверждая т.о. что признаёт их легитимность (кстати, а сколько набрал Аугусто?)
Вот потому Темнейший и гарантировал ЕБНу, да и Горбатому неприкосновенность, потому и Сталин царствовал под знамёнами Марксизма-Ленинизма - это утвердило легитимность перехода власти.
Потому что узурпация власти, тирания (Пиночет, Ленин, Кромвель, Робеспьер) ведёт к красно/коричневому террору. Либо - к полномасштабной гражданской войне и красно/коричневому террору
PS А что касается ЕБН - то какая разница, доброе слово или револьвер?
Знаете, в некоторых ситуациях лучше был-бы револьвер... Например - если-бы мятежные генералы просто убили-бы Н2, то налаженная государственная машина не рухнула-бы... И небыло-бы ни ГВ, ни 40 млн погибших... ИМХО...
.
veldinc`
10.01.14 10:42
to Sargas Пиночет дальше "царствовать" не мог, экономика не позволяла, да и с любовью к своей стране меня терзают сомнения, ведь уничтожал он не только коммунистов и социалистов, что можно было бы объяснить, но и представителей церкви, профсоюзных активистов и не принявших переворот военных. Да и сам переворот был проведен при поддержке америкосов, там ЦРУ очень фактурно отметилось, хотя сначала Пиночета опекали немцы и аргентинцы... Убийство главы государства, коим являлся Н2 - это был бы просто военный мятеж. И не факт, что русское общество спокойно воприняло бы его, как в эпоху дворцовых переворотов. Слишком другая ситуация. Мне лично жалко только одного, что в царской семье не нашлось ни одного энергичного и волевого человека, который смог бы взять на себя ответственность за страну. А это означает, что династия Романовых действительно выродилась и убийство Н2 не остановило бы распад государственной машины, основанной на авторитете царской семьи...
.
Sargas
10.01.14 11:16
veldinc`, RU - экономика Чили, с открытым рынком США и Европы - цвела и пахла. А рухнула уже после прихода дерьмократов
Убийство Павла I напомнить? Естественно - оправдания ни Антонову, ни Корнилову небыло-бы. Однако госмашина отработала-бы по заранее заданной и не раз протестированной программе: наследник - Алексей, под регентством (нелегитимного совершенно как наследник) ВК Михаила.
И Михаил-бы не свинтил от ответственности в сторонку, и Керенский-бы не смог развалить армию и уже арестованного было Ульянова-Ленина не выпустили-бы из-под стражи по прямому приказу Керенского.
.
Sargas
10.01.14 11:30
veldinc`, RU Есть у меня вопрос, и общий ответ я на него однажды даже получил - Николай второй мешал всем. Однако, разобрав его на частности - я не получил ответа на одну из составляющих. Может у вас будут какие-то предположения?
Генералы - понятно. Вместо того чтобы, как положено, назначить ВГК какого-нибудь генерала или фельдмаршала и самому тихонько царствовать Н2 взял на себя Верховного. А тут корячится победное завершение войны, да и корячится захват Царьграда и проливов. И все лавры - мимо генералитета. Жаба - она страшный зверь...
Вшивая интеллигенция - понятно. Парламентариям Керенскому и Милюкову не светило выше. А так хотелось...
Крестьяне - понятно. 4 думы показали - земельный вопрос Н2 решать не хочет.
Промышленники - понятно. Сословное построение общества резко ограничивало движение рабочей силы и даже низкоквалифицировааный рабочий был штучным и дорогим товаром. И переходить от сословий к классам Н2 нифига не спешил.
А вот чему попы радовались?
Есть версии?
.
veldinc`
10.01.14 11:44
to Sargas Экономика Чили - это медь, как раз в конце правления Пиночета спрос на медь упал и все накрылось "медным" тазом... Убийсвто Павла 1 было во времена, когда никакой альтернативы царской власти в природе не было, как и общественного мнения, революционеров, политических партий и т.д. В 1917 была совсем другая обстановка. И госмашина к 1917 была уже так изношена, что могла нормально функционировать только при сильной личности на престоле, которая бы сама взяла за страну ответственность и которую не надо было бы принуждать к этому. А такой личности как раз и не наблюдалось в царской семье. Да и полностью больной царевич - не самой лучший выбор на престол... Николай просто не был готов к управленю огромной державой, к выполнению своих прямых обязанностей царя. Даже ярые монархисты вынуждены были признавать, что его потолок - гвардейский полковник из хорошей семьи, но никак не государь-император. Кроме того, он не выполнил своих обязаностей как продолжатель рода, женившись на психически не уравновешенной и потенциально больной немке, не способной произвести на свет здрового наследника престола (гемофилия предается от матери к сыновьям)... А что касается "попов", то думаю они радовались открывшейся возможности выбрать Патриарха, и уйти от опеки государства в лице Священного Синода...
.
Sargas
10.01.14 12:00
veldinc`, RU - Н2 показал себя великолепным хозяйственником, запустившим модернизацию страны темпами, которые не переплюнул даже Сталин: в 1913-ом было построено больше 1000вёрст ЖД. И прекрасным ВГК, вытянувшим страну из той жопы, в которую её загнал в 14-ом его дядя, про которого как раз и впоминают, что его потолок - полковник кавалерии - ВК Михаил (не брат, а дядя! Верховный до января 1915-го).
Вы в плену стереотипов из советских учебников. Зарывшись в историю личности Н2 я 3(!) раза менял своё мнение о нём. И мой друг отметил, что я далеко не один, кто отметил что Н2 до 05-го, Н2 05-14, Н2 после января 15-го и Н2 после февраля 17-го - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ.
Личность Н2 была весьма гибкой. Он мог и менялся в зависимости от внешних обстоятельств.
Единственной и главной бедой(виной) Н2 является то, что он ВЕРИЛ ЛЮДЯМ (в т.ч. и жене, про которую я встречал однозначные уверждения что женитьба (практически - пресечение рода) Н2 на носительнице гемофилии - удачная спецоперация Интеледжил Сервис). Н2 - человек честного благородного 19-го века. Но не подлого 20-го. В этом его беда. И вина.
Сталин этой ошибки не повторил. Сталин ДОВЕРЯЛ (и проверял) людям, но не ВЕРИЛ.
.
Sargas
10.01.14 12:01
Синод был чисто церковной структурой. Но при этом Н2 считался формально главой РПЦ. Вообще-то это глупо, потому что являясь частью государства РПЦ имела например бонус в виде госфинансирования и закона о том, что главой РИ может быть только православный (кстати, этого-же РПЦ ПОТРЕБОВАЛА и от коммунистов, и тут-же пошла лесом)
Мэй би...
.
veldinc`
10.01.14 12:32
to Sargas Ну модернизировал страну не Н2, как и не сам Сталин, а инженеры, рабочие, промышленники, вообщем народ. А как о гвардейском полковнике о Н2 рассказывают его современники, причем из очень знатных фамилий, об этом рассказано например в мемуарах графа Игнатьева. Я не знаю, какой личностью был Н2, это теперь сложно узнать, но что касается женитьбы и спецоперации ИС - то думаю что все гораздо проще: молодого николая не готовили быть царем, тем более так сразу. Считалось, что его отец Александ 3 проживет достаточно долго. И если бы не сокропостижная смерть, то николай стал бы государем в лучшем случае лет через ...дцать. Отсюда и возможность молодого Никки жениться не по правилам и необходимости, а по чувствам... P.S. Чего такого благородного в невыполнении своего царского долга? А ведь мог узнав о болезни расторгнуть брак и жениться на нормальной и здоровой...
.
veldinc`
10.01.14 12:34
to Sargas Синод был более государственной и бюрократической структурой, которая без высочайшего позволения не могла ничего сделать. А так хотелось реальной власти и Патриарха до этого не выбирали очень давно... ИМХО...
.
Sargas
10.01.14 12:47
veldinc`, RU А3 дожил до весьма преклонных годов. И смерть его небыла эпической неожиданностью.
Итаки вы всерьёз считаете что в ВОВ Советский Народ победил вопреки кровавому Сталину? Что Советский Народ в свободное от работы время выучил миллионы школьников, затем, естественно - в свободное от рабской работы время по наполнению бочки без дна - выучил десятки тысяч инженеров, которые опять-таки - в свободное от рабской 14/7 работы по ношению воды в сите время спроектировали т-34, ис-2, ил-2, ил-4, и-16, у которого в 41-ом вооружение было как у ме-109 в 45-ом, миг1/3, которые от мессеров с набором высоты удирали, ла-5/7 и як-3/9. И естественно - в свободное от сизифовой работы время добыли уголь и руду, выплавили сталь.... А где денги, Билли? К дъяволу карту! Где деньги!!!
Вы сами-то понимаете что говорите? И у Н2 и у Сталина заслуга в том, что ОНИ всё это продумали и организовали.
НЕВОЗМОЖНО ИНАЧЕ. НЕБЫВАЕТ ИНАЧЕ. А когда Сталину не хватило инженеров дома - он нанял их из США. Чъя заслуга? Американских инженеров, или Сталина, который их перенял, привёз, приставил к делу и платил жалование? А американцы в 1915-ом охренели от русского заказа на 16 000 пулемётов ссылка и выписали из России 50 000 инженеров! И ведь это нифига не заслуга русских инженеров, а хозяина фирмы "Кольт"!
Блин, veldinc` - на полном серъёзе - почитайте Резуна(суворова). 10000 глупых вопросов не будете больше поднимать. Аргументную базу Резуна можете принимать на веру - я у него только 1 прямую ложь нашёл, в отношении книги Май Кайф, которую в оригинале, на немецком, русский читатель УЖ ТОЧНО читать не будет. Главное - опускайте выводы Резуна. А если действительно интересно - обращайтесь, объясню где и как Резун лжёт по-крупному.
Благородного? Любоффф, наверное... Как утверждает Климов - любовь для того человеку Природой и навязана, чтоб наказывать.
А британский посол пишет об Н2 как об очень целеустремлённом и упрямом человеке. А дела говорят об Н2 - см выше.
.
veldinc`
10.01.14 14:16
to Sargas Александр III родился 26 февраля 1845 года, а умер 20 октября 1894 год, прожив всего 49 лет, это преклонные годы? Как и смерть, в результате острго воспаление почек - это не было внезапной неожиданностью? И ставший в 26 лет государем Н2? Когда он мог еще лет 25 готовиться? Да, образование ныньче видимо патологически хромает, если при разборе исторических событий возможны ссылки на ПРЕДАТЕЛЯ Родины Резуна и его опусы, написанные мелкобритами... Любовь - непозволительная роскошь для будущего монарха, и николай не выполнил своего долга перед родиной и народом. Все остальное химеры... P.S. Причем здесь "кровавый" Сталин? Не было бы его, был бы другой руководитель, незаменимых у нас нет, это кстати его самого слова...
.
Sibtek
10.01.14 19:04
> SargasSibtek, RU - здрасте! А ЕБН - сам ушёл? Вот так вот прямо - взял, устал и ушёл?
Да-да-да. Мне именно так ЕБН с экрана телевизора и сказал 00:00 01.01.00
Да-да-да. Считайте, что я сделал вид что поверил.
А Ленина - так и вообще - 3 раза меняли. И Путина подменили. Да-да-да. Я в курсе.
veldinc`, RU Вы 1894-ый год с японскими нормами 2012-го не путайте. Для тех времён - 49 лет весьма достойный возраст, чтоб умереть от старости. Но самое вкусное вы так и не упомянули - Н2 небыл прямым наследником. Он был средним сыном.
Любовь - непозволительная роскошь для будущего монарха - А я разве его оправдывал? Не надо мне приписывать слов, которых я не говорил. ссылка называется.
Да, образование ныньче видимо патологически хромает, если при разборе исторических событий возможны ссылки на ПРЕДАТЕЛЯ Родины - А чем вам неугодили "опусы" человека, проработавшего в архивах больше, чем любой уважаемый вами историк? И имеющего преподавательских часов в военной академии не меньше чем любой любимый вами историк? И фактологическая база у Резуна более безупречна, чем у любого, уважаемого вами историка, и несомненно - достойна изучения. Манипуляции и подлоги у него в умолчаниях и выводах.
Без вас знаю, что Резун стоит в одном ряду с Бжезинским. И - что? От этого его нужно - не читать, не знать? Опять-таки, читайте по ссылке "демагогия" раздел "переход на личности".
Кстати - современная хронология, которую вы под сомнение почему-то не ставите, так и вообще врагами нашей родины - двумя германцами написана. Ломоносов про эту версию истории сразу написал - "историческая диверсия". Однако вас она почему-то устраивает?
PS А Гебельса мне тоже запрещается цитировать?
.
Sibtek
10.01.14 23:29
Все равно никакого госпереворота в 2000 не было.
.
Sargas
11.01.14 00:26
Sibtek, RU - да-да-да! Курс государства сменился. Элиты сменились. Собственники и выгодоприобретатели сменились. Правитель, и тот при странных обстоятельствах - тоже сменился, но госпереворота - ни-ни-ни! Конечно-же небыло!
.
Sibtek
11.01.14 01:06
Не убедительно. Экономика все так же либеральная, национальная политика все так же прокавказская-проеврейская. Гайдарочубайсоиды продолжают свои дела. Собственники и выгодоприобретатели - олигархи и чиновники.
Перелома не случилось.
.
veldinc`
13.01.14 09:47
to Sargas "Николай II — старший сын императора ссылка и императрицы ссылка ." - это даже в педивикии есть, обновите свои знания. В 49 лет Александр 3 умер от болезни, внезапно и скоропостижно, его предшественники жили и по 63 года (Александр 2), и по 59 (Николай 1). Так что время для подготовки Николая 2 еще было... Я не знаю, в каких там архивах "работал" предатель Родины Резун, и в каких там академиях "преподавал", сдается мне, что все его опусы писал целый штат мелкобританских "специалистов". А предатель ВСЕГДА делает только одно: старается оправдать свое предательство и отработать свой "хлеб" у новых хозяев... P.S. Цитируйте кого хотите, лично мне не геббельс, не резун абсолютно не интересны... Dixi