Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Настасья15.05.13 14:40

Почитала Rill-а, м-да.

Во первых, нет никакого темного и немытого народа.

Был. Грамотность в РИ на 1876 год меньше 10% ссылка

Штрафы на работе при рабочем дне минимум 10,5 часов и средней зарплате 14 рублей на 1897 год

ссылка фабричный рабочий кодекс - система штрафов, по которой рабочие теряли львиную долю своих окладов за малейшие провинности. ( Штрафы в царской России были огромны и составляли до 75% от зарплаты рабочего. Чем примечательны такие штрафы, мастер был экономически заинтересован штрафовать рабочего, ему от суммы штрафов выплачивали %.)

- рабочих вынуждали селиться в указанных фабрикантом работных домах и отовариваться в рабочих лавках, "в кредит" - все по повышенным ценам.

Метафора, да.

А еще про отношения с крепостными, вот про сералек 1845 год ссылка можно еще добавить про положение рабочих на уральских заводах.

На счет немытого. Люди, избалованные водопроводом, не понимают, что всю воду чтобы помыться нужно было принести в ведрам с реки или с колодца, собственными ручками. И это не одно ведро, и даже не два. И кроме воды на помывку нужно еще воды на хозяйственные нужды. А еще скотина, зараза, тоже пьет, и не мало. А еще огород, который поливать надо. Дрова тоже заготавливали сами, их нужно было нарубить, распилить, ручками, никаких бензопил, наколоть, вывезти на лошади, которая тоже пьет, уложить. И да, бани были не у всех, даже по-черному, многие мылись в печах, благо тогда чело было большое. И если после всего этого у наших предков не было ни сил и ни времени на душ дважды в день, я их не осуждаю.

И картинка ссылка

Ril15.05.13 14:51
> Настасья

Почитала Rill-а, м-да.

Во первых, нет никакого темного и немытого народа.

Был. Грамотность в РИ на 1876 год меньше 10% ссылка

Штрафы на работе при рабочем дне минимум 10,5 часов и средней зарплате 14 рублей на 1897 год

ссылка фабричный рабочий кодекс - система штрафов, по которой рабочие теряли львиную долю своих окладов за малейшие провинности. ( Штрафы в царской России были огромны и составляли до 75% от зарплаты рабочего. Чем примечательны такие штрафы, мастер был экономически заинтересован штрафовать рабочего, ему от суммы штрафов выплачивали %.)

- рабочих вынуждали селиться в указанных фабрикантом работных домах и отовариваться в рабочих лавках, "в кредит" - все по повышенным ценам.

Метафора, да.

А еще про отношения с крепостными, вот про сералек 1845 год ссылка можно еще добавить про положение рабочих на уральских заводах.

Возможно революция и имела какие-то предпосылки, не спорю.

Но это не имеет никакого отношения к приписываемой к русским писателям русофобии, обсуждаемой в этой ветке.

1) Про положение рабочих можно много рассуждать, если не сравнивать с другими странами. Вы хоть чтонибудь про положение рабочих в Англии в 19 веке знаете? Про 5-летних детей в шахтах? Там было пожеще чем в РИ.

2) Про рабочих на уральских заводах много не расписывайте. А то вдруг если узнаете, что даже когда дирекция разбегалась, они дружно выходили и обороняли свои предприятия от войск Пугачева в ступор погрузитесь.

Рабочие на Урале в 17-19 веках очень недурно зарабатывали. И за места держались. Культ МАСТЕРА не от нищеты родился. А то что это был именно культ сродни религии расскажет вам любой более менее знакомый с историей промышленности в этом регионе.

3) Русские тщательно мылись в банях даже в те далекие времена, когда французы свою вонь заглушали одеколонами, а блох травили табаком. С 16 века в русских домах никто по черному не топил.

iz0915.05.13 15:10

Еще поражает, что Лермонтов причислен к русофилам. Тогда вообще не было таких делений на русофобов и русофилов. Вот еще одно знаменитое стихотворение Лермонтова: "Предсказание" ссылка

Ril15.05.13 15:14
> iz09

Еще поражает, что Лермонтов причислен к русофилам. Тогда вообще не было таких делений на русофобов и русофилов.

Правильно, деления такого не было. Оно комично смотрится, русский-русофоб.
C2H5OH15.05.13 16:02

...А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

"А все же она вертится!"

SKS15.05.13 16:20

Спасибо за статью, весьма интересно и познавательно.

P.S. Благо, я эту гадость не учил.

iz0915.05.13 17:17

В чем комментарии сторонников статьи неверны:

1. Стихотворение не русофобское, а отражающее настроение общества того времени.

2. Никакого позора она Лермонтову не создает, наоборот, многие положения очень актуальны спустя много лет.

3. Великий поэт не воспевает свой народ и власть, а изучает их и критикует, показывая слабости и пороки.

4. Каждый воспринимает стихи великого поэта в меру своего понимания. То, что одному кажется "диверсией", другой воспринимает, как талант критика общества.

timosha15.05.13 17:33
1. Что касается англичан, то у них давняя традиция сатирического жанра не только в литературе, но и в живописи. Обличали нравы и были изгоняемы обществом. Не говоря о том, что многие писатели были ирландского и шотландского происхождения, отнюдь не питавшие ни малейшего пиетета перед английскими нравами.
2. Лермонтов имел скептический склад ума, очень глубокий. Был гораздо глубже Пушкина. Но был военный, под присягой и не мог покинуть общество. Что и привело к трагической развязке.
3. Пушкин получил дипломатическое образование, но не служил ни одного дня. Звание камер-юнкера (=полковник) получил, чтобы красавица-жена могла присутствовать на придворных балах. За его лояльность царь оплачивал его миллионные карточные долги.
timosha15.05.13 17:47
> Главный Злодей

Д. Свифт, Б. Шоу, О. Уайльд... Бичер Стоун, Лилиан Войнич

Они в соответствующих державах и держатся не за великих писателей и Наше Всё, а за мелкотравчатое графоманьецо навроде пресловутого минаева.

Д. Свифт, О. Уайльд... - их проходят в британских школах, Бичер Стоун - в американских и канадских (обязательно).
C2H5OH15.05.13 19:33

:) Вот представьте себе такую мезансцену:

Уж полдень близится, стою на Белорусском вокзале , в кармане билет на маршрут М-Б, вокруг крутятся какие-то хмыри и откровенные бомжи, хмурый народ тягает свою непосильную поклажу, грязь, пыль, жара, сесть негде не вмазавшись в сопли и везде бычки. Народ суетится, шумит и толкается… и между ними важно шествуют "держиморды", тройками, двойками и так просто- по одному. Глаза пустые и немногословные, они изучают/оценивают/ публику на предмет состоятельности/платежеспособности/, из всего русского языка ими выучены до автоматизма только две фразы "документики предявляем" и "пройдемте"… их души алчут злата, им нет никакого дела до творящегося повсюду бардака, как собственно и всем остальным…

По динамику слышу гнусавое: "скорый поезд М-Б отправляется с первого пути, пассажирам просьба занять свои места". Я тороплюсь войти в фирменный вагон, окунуться в ненавязчивый дорожный комфорт и умчаться на пару недель в чистенький и прилизанный Б, с его незасраными улицами, опрятно одетыми и улыбающиеся людьми….

И в душе само собой рождается "Прощай не мытая Россия…."

А вы тут развели демагогию: писал - не писал, русофоб – русолюб, диверсия ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ … чесслово, как дети малые. НЕ В ЭТОМ СУТЬ, а в том, что правда, которая глаза колет!!!

ИМХО.

cravigliacq15.05.13 19:54
> iz09

В чем комментарии сторонников статьи неверны:

1. Стихотворение не русофобское, а отражающее настроение общества того времени.

2. Никакого позора она Лермонтову не создает, наоборот, многие положения очень актуальны спустя много лет.

3. Великий поэт не воспевает свой народ и власть, а изучает их и критикует, показывая слабости и пороки.

4. Каждый воспринимает стихи великого поэта в меру своего понимания. То, что одному кажется "диверсией", другой воспринимает, как талант критика общества.

1 . Аргумент вельми притянут . Минаев , адепт и подельник Александра Ивановича "сифилиспатриотизма" Герцена-Лондонского на "все общество" ну никак не тянет .

2 . Согласен . Если кто-то от вашего имени признается в вашей гомосексуальности , то вам это позора не принесет т.к. будет клеветой . Могут ли опозорить Лермонтова чужие стихи ?

"многие положения очень актуальны спустя много лет" - А это смотря для кого - вечные "болотные" ценности как то "тысячелетнее русское рабство" , "рабы власти" , "быдло" , "анчоусы" , то се ... - кому и кобыла - невеста .

3 и 4 . Вот вам некий раскрепощенный и духовно свободный господин , не раб власти , возми да и скажи , что вы му*yes*к , извращенец , подлец , казнокрад и избиваете жену по утрам . Вы , вероятно , ударите его по лицу . И раскроете свою рабскую сущность ! Так как только раб и несвободный человек не способен оценить здоровую , едкую и , главное , актуальную критику . А вот если бы вы были не раб , то вы бы сосредоточили все свои силы работая над вашими пороками , что бы доказать этому господину , что вы " не му*yes*к , не извращенец , не подлец , не казнокрад и не избиваете жену по утрам" .

cravigliacq15.05.13 20:38
> C2H5OH

:) Вот представьте себе такую мезансцену:

Уж полдень близится, стою на Белорусском вокзале , в кармане билет на маршрут М-Б, вокруг крутятся какие-то хмыри и откровенные бомжи, хмурый народ тягает свою непосильную поклажу, грязь, пыль, жара, сесть негде не вмазавшись в сопли и везде бычки. Народ суетится, шумит и толкается… и между ними важно шествуют "держиморды", тройками, двойками и так просто- по одному. Глаза пустые и немногословные, они изучают/оценивают/ публику на предмет состоятельности/платежеспособности/, из всего русского языка ими выучены до автоматизма только две фразы "документики предявляем" и "пройдемте"… их души алчут злата, им нет никакого дела до творящегося повсюду бардака, как собственно и всем остальным…

По динамику слышу гнусавое: "скорый поезд М-Б отправляется с первого пути, пассажирам просьба занять свои места". Я тороплюсь войти в фирменный вагон, окунуться в ненавязчивый дорожный комфорт и умчаться на пару недель в чистенький и прилизанный Б, с его незасраными улицами, опрятно одетыми и улыбающиеся людьми….

И в душе само собой рождается "Прощай не мытая Россия…."

А вы тут развели демагогию: писал - не писал, русофоб – русолюб, диверсия ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ … чесслово, как дети малые. НЕ В ЭТОМ СУТЬ, а в том, что правда, которая глаза колет!!!

ИМХО.

...и подпись - Luserus magnum vulgaris ))))
Замени "Белорусский вокзал" на "Парижское метро в час пик" и не порви шаблон - только тогда сможешь быть правоверным либералом .
Спроси СЕБЯ - когда я последний раз , на тридцатиградусной жаре , в давке , улыбнулся ближнему моему и не бросил на пол окурок ? Не торопись толкать предъявы этому грешному миру , ведь ты часть его . Что ты сделал всем этим людям , чтобы они тебе улыбались - переместился из пункта А в пункт Б ?
camrad15.05.13 21:25
Вот-вот, залезли дураки с сапогами в поэзию и ну топтать, да притопывать!
Иные комментаторы решили и автора статьи переплюнуть.
А что там мелочиться!? - обьявим ВСЮ литературу 19 века сплошной диверсией!
"Что бы все зло пресечь, Взять бы все книги - да сжечь!"
Ну и пожелание от Козьмы Пруткова: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану."
EMph15.05.13 23:20
> Yukon
2Ril

**Очевидно же, он говорит, о том, что дворянам нужно работать меньше, чтобы достигнуть успеха, нежели людям из других слоев.** - спасибо, Кэп. ))

**Причем тут русофобия и антигосударственность?** -

Действительно, причем? Мы ведь говорили о манипуляциях.

Что вы так прыгаете с одного тезиса на другой? Вы ведь написали

**Все эти странноватые дихотомии, типа "раб-не раб" ... - суть манипулятивные метафоры. Такими словами бросаются по моему наблюдению два вида людей - 1) Умные манипуляторы, мобилизующие дураков 2) Глупые люди, не способные осознать что впали в игру слов**

Я вам привел пример Чехова, который использовал понятие "раб", его выражение стало крылатым. Вы стали утверждать, что он писал не о людях в общем, а об отдельном психически нездоровом. Вам указывают, что не просто о частном лице, а о типичном представителе своего класса, вы - см. выше.

Тут нужно:
- или уточнить, что есть исключения из вашего тезиса - т.е. что не все люди, кто говорит о "рабах и не рабах", являются манипуляторами;
- или все-таки признать АПЧ манипулятором согласно вашему определению.

Вам так трудно признать свой тезис ложным?

Лично мне трудно принять выдачу личных проблем одного человека на проблемы целой страны. Дихотомия - это деление чего-то пополам (ладно, на две части). Что в предложении А.П. Чехова делится пополам? Жизнь человека до какого-то события и после? А в обобщении на страну (не чеховское, заметим обобщение)? Страна делится "на чистых и нечистых"? На "выдавивших" и "не выдавивших"? Антон Палыч не делил даже самое маленькое общество на "Ионычей" и "НеИонычей", на "людей в футляре" и на "людей без футляра". Выражение про раба сделали крылатым по таким же рецептам, как, похоже, Лермонтова сделали автором "Прощай, немытая Россия".

По-моему, наше общественное мнение делится на патриотическое и русофобское. Вам трудно принять этот тезис, как истинный?
Вот эта гражданка выдавила из себя рабыню ссылка , или ещё надо подавить?
По какому критерию "выдавливание раба" будем оценивать? В соответствии с чужими мыслями, по степени русобовии, чем страшнее про Россию - тем свободнее? Или исходя из первоначальной точки зрения АПЧ: "воспитанный на чинопочитании, . . поклонении чужим мыслям" - раб?
C2H5OH15.05.13 23:21

Извините, не удержался…но это точно последнее.

Есть вот и такое мнение-анализ ссылка

Нет, Лермонтова невозможно втиснуть в узкие рамки форума…читайте:

Печально я гляжу на наше поколенье!

Его грядущее -- иль пусто, иль темно,

Меж тем, под бременем познанья и сомненья,

В бездействии состарится оно.

Богаты мы, едва из колыбели,

Ошибками отцов и поздним их умом,

И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,

Как пир на празднике чужом.

К добру и злу постыдно равнодушны,

В начале поприща мы вянем без борьбы;

Перед опасностью позорно малодушны

И перед властию -- презренные рабы.

Так тощий плод, до времени созрелый,

Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,

Висит между цветов, пришлец осиротелый,

И час их красоты -- его паденья час!

ссылка

ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

EMph15.05.13 23:29
> cravigliacq
> wavehammer


Вот такой же дурак и образованщина накатал галимотню в виде "статьи". Откуда берутся вонючки? Из поцреот-сурковских норок. Увы
Образованщиной Федор Михайлович называл безродных , космополитичных либералов , коих заслуженно презирал .
Вы уверены , что автор статьи - либерал ?
Образованщиной лгун Солженицын называл тех, кто разоблачал завышенные цифры сталинских репрессий, отстаиваемые писателем в "Архипелаге Гулаг".
ссылка
ссылка
Достоеский тут непричём.
kouroush15.05.13 23:33
> iz09

> Однако у Лермонотова ведь ... Есть стихотворение "Жалобы турка". На самом деле все русские писатели ... считали необходимым бороться с невежеством, раболепством, тиранией, за воспитание мыслящего гражданина.

----------------

Лермонтову было 15 лет, когда он написал этот стих. ПМСМ, "за воспитание мыслящего гражданина" в таком возрасте не борются, самому бы что-нибудь выучить, да гормоны мешают... Аналогично, упомянутый далее стих "Предсказание" написан в 16 лет. Давайте будем внимательнее.
babai16.05.13 01:00

Весьма забавная дискуссия у вас получилась, граждане. Однако, мне видится, что изначальная тема оказалась заболтана в аргументах и контраргументах авторской принадлежности произведения. А изначальная тема была об упомянутом стихотворении как идеологической диверсии.

И в этом контексте совершенно неважно, Лермонтов ли его написал или граф Монте-Кристо. Произведение было в школьной программе и необходимый градус пафоса обличения старого строя добросовестно культивировался педагогической интеллигенцией в подрастающем поколении. Спорно, на мой взгляд, трактовать факт включения данного произведения в школьную программу как проявление русофобии, скорее противопоставление: старая "немытая" Россия - новый чистый Советский Союз. Вряд ли кто из тогдашних школьников получил иное представление.

Однако, автора это не смущает. И он настойчиво развивает тему русофобии, обвиняя то мифических "лиц, вводивших его (стихотворение) в школьные учебники", то Хрущева. В итоге, запутавшись в обвиняемых и предмете обвинения, автор забросал проблемы фиговыми листочками мнений "специалистов". Что, собственно, не очень и удивляет, учитывая нечаянное признание автора, что лично для него изучение Лермонтова этим произведением началось и тут же благополучно закончилось. Всякие "На смерть поэта", "Бородино", "Мцыри", "Герой нашего времени" и множество других остались ему неведомы.

Главный Злодей16.05.13 02:37
Д. Свифт, О. Уайльд... - их проходят в британских школах, Бичер Стоун - в американских и канадских (обязательно).
У нас в школах тоже много всякого проходят (в том чисел и по соображениям с политическими истоками), но великими писателями оно не считается.
cravigliacq16.05.13 02:52
> babai

Весьма забавная дискуссия у вас получилась, граждане. Однако, мне видится, что изначальная тема оказалась заболтана в аргументах и контраргументах авторской принадлежности произведения. А изначальная тема была об упомянутом стихотворении как идеологической диверсии.

Изначально была заявлена тема фальшивки как идеологической диверсии . Вы выдаете желаемое вами за действительное .

И в этом контексте совершенно неважно, Лермонтов ли его написал или граф Монте-Кристо.

В этом контексте - важно . Вот видите , выдавая желаемое за действительное из не верной посылки вы выводите неверное же следствие .

Произведение было в школьной программе и необходимый градус пафоса обличения старого строя добросовестно культивировался педагогической интеллигенцией в подрастающем поколении. Спорно, на мой взгляд, трактовать факт включения данного произведения в школьную программу как проявление русофобии, скорее противопоставление: старая "немытая" Россия - новый чистый Советский Союз. Вряд ли кто из тогдашних школьников получил иное представление.

Видно , что вам очень хочется доказать связь между благими намерениями Советской власти и отсутствием русофобии в творении Минаева по причине его использования этой властью . Этой связи нет . Увы вам - Деточкин воровал автомобили с весьма благими целями , что не отменило наличия состава преступления в его деяниях .

Однако, автора это не смущает. И он настойчиво развивает тему русофобии, обвиняя то мифических "лиц, вводивших его (стихотворение) в школьные учебники", то Хрущева. В итоге, запутавшись в обвиняемых и предмете обвинения, автор забросал проблемы фиговыми листочками мнений "специалистов". Что, собственно, не очень и удивляет, учитывая нечаянное признание автора, что лично для него изучение Лермонтова этим произведением началось и тут же благополучно закончилось. Всякие "На смерть поэта", "Бородино", "Мцыри", "Герой нашего времени" и множество других остались ему неведомы.

С чего вы взяли , что автор "запутался" ? Голоса в своей голове ? Вам не удалось доказать , что произведение не русофобское , вы упрекаете автора в том , что он с вами не согласен ? И ссылается на мнение специалистов - кстати - почему в кавычках ? Ну то , что аргумент убойный - понятно , но у вас есть реальные данные , что перед нами не уважаемые люди а щелкоперы-демжуры из Новой ?

Что, собственно, не очень и удивляет, учитывая нечаянное признание автора, что лично для него изучение Лермонтова этим произведением началось и тут же благополучно закончилось.

Где признание ? В тексте никакого "признания" нет , это опять голоса . Вывод из голосов - Всякие "На смерть поэта", "Бородино", "Мцыри", "Герой нашего времени" и множество других остались ему неведомы - за гранью добра , зла и дешевого софизма . Весьма и весьма дешевого , дружище ; )

babai16.05.13 07:58

cravigliacq

/ru/analysis/view/79923/

"Изучение творчества М.Ю. Лермонтова в школе часто начинается и заканчивается стихотворением "Прощай немытая Россия""

"основной целью появления сего творения в учебниках и его всемерного массового тиражирования были не литературные достоинства, а его кричащая русофобия"

"советские (и по большей частью российские на раннем постсоветском этапе по инерции) учебники строились на принципах строгой научности. Сомнительные гипотезы и двусмысленные вещи туда не допускались и близко"

"Можно утверждать, что единственная причина, по которой стихотворение вошло в школьные учебники - это его мощный русофобский "посыл", поданный в обёртке от стихов гениального русского поэта, штамп, который будет заложен в подсознание практически всего населения страны"

"Вроде как была попытка ввести стихотворение в школьную программу в 20-е годы, но в начале 30-х, когда Сталин стал набирать силу"

"Впервые массовый вброс начался в 1961 году, при Хрущёве. В среде литературоведов ходят слухи, что продавили с уровня ЦК КПСС через Академию Наук"

"Прочитайте очень интересные материалы специалистов по теме"

Yukon16.05.13 08:49
**Еще поражает, что Лермонтов причислен к русофилам. Тогда вообще не было таких делений на русофобов и русофилов. Вот еще одно знаменитое стихотворение Лермонтова: "Предсказание" Ссылка **



Тогда было деление на "западников" и "славянофилов". ссылка Отражение в классике - "Барышня-крестьяна" АСП, "Отцы и дети" Тургенева и др. А русофобия (вместе с полонофилией) расцвела в Европе после подавления польских восстаний (Костюшко и т.п.), хотя, конечно, возникла гораздо раньше.
C2H5OH16.05.13 09:08

В 30-40-х г.г. XIX столетия в кругу либеральной дворянской интеллигенции произошло столкновение двух противоположных течений русской общественно-политической мысли. Одни называли себя западниками, другие – славянофилами. Суть дискуссии заключалась в обсуждении принадлежности России, ее роли среди других народов, особенности правового и политического развития. Этот публичный спор вот уже несколько столетий плотно обосновался в русском обществе.

Спор между западниками и славянофилами сводился к одной проблеме. Представители обоих течений выражали недовольство существующим режимом, самодержавной политикой и пытались найти пути постепенного переустройства России.

Спасибо Юкон, это многое обьясняет, а значит САМА статья есть вброс, а цель – отвлечение внимания от ОСНОВНОГО пункта повестки дня, увод от проблематики и перевод внимания на малозначимые факты, забалтывание и закидывание непроверяемыми "фактами" сути, до такой степени, что запутываются в своих же показания. Мало того, в свете других произведений Лермонтова, это стихотворение выглядит вполне НЕВИННО, да- эмоционально, но там нет ни чего такого , чего бы Лермонтов не говорил в более жестких формулировках в других произведениях. А ЗНАЧИТ , сама статья и есть САМОЦЕЛЬ идеологической диверсии против Русского народа!!!

Аяврик16.05.13 09:34
2 timosha, EU15.05.13 17:33

2. Лермонтов имел скептический склад ума, очень глубокий. Был гораздо глубже Пушкина. Но был военный, под присягой и не мог покинуть общество. Что и привело к трагической развязке.
3. Пушкин получил дипломатическое образование, но не служил ни одного дня. Звание камер-юнкера (=полковник) получил, чтобы красавица-жена могла присутствовать на придворных балах. За его лояльность царь оплачивал его миллионные карточные долги.

Любопытный сравнительный анализ - но не серьезный какой-то...
Миллионные карточные долги цари за Пушкини не оплачивал, например (и к чему это тут? тут, скорее уж уместна была бы бабушка Лермонтова, взявшая на себя его содержание и воспитание - у Пушкина такой бабушки не было, а жена была - в отличие от Лермонтова)
....

но суть в другом - Пушкин (как личность и как художник) был по своему отношению к обществу "общественником" и "активистом" ("мой друг, Отчизне посвятим души прекрасные порывы"), а Лермонтов - крайним ИНДИВИДУАЛИСТОМ.
и это их принципиальнейшая разница с первого до последнего дня их самостоятельной жизни (Пушкин - жизнелюб душа Лицея, Лермонтов - сидящий в углу аудитории угрюмый молчун, у которого глаза НИКОГДА не смеялись)
ну и т.д. и т.п.

...........

по поводу "не служил ни одного дня" - это тоже не аргумент:
состояния у него НЕ было и ему приходилось РАБОТАТЬ
он не сидел на шее у бабушки-миллионщицы
Пушкин стал первым человеком в истории России, зарабатывавший себе на жизнь ЛИ-ТЕ-РА-ТУ-РОЙ

(а Лермонтов потому и служил, потому что ничем иным себя обеспечить не мог - в ожидании бабушкиного наследства жить-то как то надо было)

Далее - где-то выше писали, что Лермонтов был спец-назовец.
Дело в том, что его послали на Кавказ в пехоту (в привилегированную), но он в эту часть так и не явился - половину всего своего периода пребывания на Кавказе он находился просто в "самоволке" (в том числе и на дуэли он пал, находясь в самоволке), а вторую половину в том самом "спец-назе", куда по знакомству его пристроили (ибо ему не интересно было в пехоту ехать, а с ними - интересно!)

когда в итоге его (в числе других) представили к награде за подвиги в "спец-назе", то дотошный царь, просматривая список фамилий, обомлел, увидев там Лермонтова (который должен был в пехоте находиться) - и Кавказское начальство получило по шапке......

.......................

то, что у Лермонтова нет воспевания России - это само по себе ни плохо и ни хорошо: он просто совсем другими был обуреваем страстями, мыслями и переживаниями
он самокопанием занимался...........
Пушкин в Архивах копался - а Лермонтов - в себе

оба оставили гениальное Творческое Наследство (но о разном и по разному)

.......................

то, что вскрылось, что конкретно "Прощай, немытая Россия" является мистификацией пародиста Минаева - представляет ценную информацию для любого культурного русского человека (тем более - для любого ценителя Русской Словесности)

действительно, это какая-то сатирическая пародия (памфлет)
впрочем, по большому счету, "Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна учёных" - это ведь тоже какая-то пародия на действительность (лубок)

но такой стёб (с нынешней степени информированности) не вызывает отторжения и неприязни - а вот "Немытая Россия" - вызывает
......................
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В зону крушения судна "Урса Майор" прибыл российский военный корабль
» Киев получил первый миллиард долларов от российских активов
» Стало известно, сколько россиян за год заключили контракт на военную службу
» Запад зашел в энергопереходный тупик: госфинансирование нефти и газа продолжается
» Орбан: Вложенные Западом в Украину огромные деньги сгорели
» Эрдоган посетит Сирию с делегацией министров, пишут СМИ
» Киев стегает кнутом своих граждан — ЕС должен урезать помощь украинским беженцам
» Космический корабль "Паркер" приблизился к Солнцу на минимальное расстояние

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"