"Прощай, немытая Россия" как идеологическая диверсия

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

C2H5OH

15.05.13 12:30

Рил …очень спорное ваше замечание, ибо -

(Письмо Л. К другу, иностранцу) :… Там стонет человек от рабства и цепей!...Друг! этот край..... моя отчизна!

Р. S. Ах! если ты меня поймешь,

Прости свободные намеки; -

Пусть истину скрывает ложь:

Что ж делать? - все мы человеки!...

ЗЫ. Юкон не спорьте с вентилятором... тем более не плюйте :).... игнорируйте...

Ril

15.05.13 12:36

> C2H5OH

Рил …очень спорное ваше замечание, ибо -

(Письмо Л. К другу, иностранцу) :… Там стонет человек от рабства и цепей!...Друг! этот край..... моя отчизна!

Р. S. Ах! если ты меня поймешь,

Прости свободные намеки; -

Пусть истину скрывает ложь:

Что ж делать? - все мы человеки!...

Да ничего спорного. Письмо кому? Иностранцу... Какому иностранцу он намекает? Может это турок, может испанец или итальянец.

Для того, чтобы прийти к стойкому мнению, необходимо как минимум быть вкурсе предыдущей переписки Лермонтова с данным иностранцем, чтобы понять контекст намека.

Считать что это он про Россию - оснований нет. Скорее похоже на указание данному иностранцу из жаркой страны на паршивые дела у него дома. Собственно за подобное открытое обличение их строя он и извинятеся за свободные намеки.

Ril

15.05.13 12:39

> Yukon

А вам, заштампованный кукарека вы наш?

А теперь попытайтесь поискать английских авторов парафинящих англичан как этнос...

Yukon

15.05.13 12:40

2C2H5OH

Насчет "Жалоб турка" - вы правы, насчет "вентилятора" - пожалуй, тоже. :)))

А Ril, вы зря упираетесь, выдаваемое желаемое за действительное. Если в заголовке прямо указано "Жалобы турка", то автору намекать еще раз какбэ на Турцию будет в стиле Кэпа, а если на родину автора, то вполне комильфо. )) Не следует все-таки забывать, что Лермонтов жил до отмены крепостного права (и после указа "О вольности дворянства"), а Чехов о необходимости выдавливать из себя раба недворянам и прочим разночинцам говорит гораздо позже его отмены. Не все так черно-бело.

Ril

15.05.13 12:40

> C2H5OH

я согласен, что не вполне ясна канва, но ЭТА метафора четко отнесена к "МОЯ ОТЧИЗНА!"

Ну дак а как должен говорить турок о Турции??!

Ril

15.05.13 12:43

> Yukon

А Ril, вы зря упираетесь, выдаваемое желаемое за действительное. Если в заголовке прямо указано "Жалобы турка", то автору намекать еще раз какбэ на Турцию будет в стиле Кэпа, а если на родину автора, то вполне комильфо. )) Не следует все-таки забывать, что Лермонтов жил до отмены крепостного права (и после указа "О вольности дворянства"), а Чехов о необходимости выдавливать из себя раба недворянам и прочим разночинцам говорит гораздо позже его отмены. Не все так черно-бело.

В Турции было конкретное рабство в те времена. Не матафорическое называние ＂крепостного права＂ - рабством, а вполне себе в прямом смысле этого слова.
Крепостное право в Европе существовало в нескольких странах Европы в тот момент.

А односить едвали не всякую грязь на счет России - это наывается русофобия.

Ril

15.05.13 12:44

> Yukon

Вы всерьез или прикалываетесь? Если в шутку, то пожалуй она затянулась. А если всерьез, то тады ой, все ОК, вы правы, конечно, все так и есть как вы говорите.

Какие уж тут шутки. Юкон ваша русофобия отнюдь не выглядит смешной.

Yukon

15.05.13 12:51

**А теперь попытайтесь поискать английских авторов парафинящих англичан как этнос...**

А где "пожалуйста"? ))) Вообще то Гэзэка говорил "писатели других стран...", а не "только британцы". Ну раз вы не в курсе: Д. Свифт, Б. Шоу, О. Уайльд... Киплинг был далеко не типичным, его клевали его соотечественники-коллеги за "воспевание колониализма". Не будьте столь зашоренным.

Ril

15.05.13 12:52

> iz09

>Ril
Вы второй после царского цензора поверили, что это стихотворение о Турции.
Это показывает, что Лермонтов умел выбирать способы донести мысли о свободе.
Лермонтов писал это стихотворение, конечно, о России. Дела в Турции ему были абсолютно безразличны. Прсто цензура тогда озверела после восстания декабристов. Это факт, известный всем литературоведам.

1) Стих из письма - цензуре в РИ частная переписка не подвергалась.
2) Дела в Турции Лермонтову был не безразличны. Он служил на Кавказе, а там Турция была всем очень даже интересна, учитывая ее влияния в тех краях. Плюс РИ ни с кем не вела сколько войн, сколько она вела с Турцией.

Так что военные Турцию недолюбливали - это мягко сказано.

C2H5OH

15.05.13 12:54

Рил, понимаете , ваш квасной патриотизм напрягает не на прямую, а косвенно! Поймите ( или как хотите), видеть недостатки, понимать их природу и ЗАМАЛЧИВАТЬ/ретушировать/строить "потемкинские деревни" не пытаясь изменить матрицу… это по меньшей мере свинство , я категорически не могу это назвать РУСОФИЛЬСТВОМ, как и обратное Русофобством.

По факту система внутреннего рабства жива и будет жить , пока мы не убьем дракона в самих себе.

Ril

15.05.13 12:54

> Yukon

Ну раз вы не в курсе: Д. Свифт, Б. Шоу, О. Уайльд... Киплинг был далеко не типичным, его клевали его соотечественники-коллеги за "воспевание колониализма". Не будьте столь зашоренным.

Конкретные цитаты, будьте добры, раз уж вы взялись за это дело.

Yukon

15.05.13 12:54

**Какие уж тут шутки. Юкон ваша русофобия отнюдь не выглядит смешно**

Большая Российская Энциклопедия 1999 года тоже русофобская?

ссылка

Ril

15.05.13 12:57

> C2H5OH

По факту система внутреннего рабства жива и будет жить , пока мы не убьем дракона в самих себе.

Опять какие то метафоры у вас ＂квасной патриотизм＂...
Потемкинские деревни - русофобский фейк, пошедший от французов, вы легко найдете конкретный источник этой лжи в интернете.

Реально, надоело слушать всякого рода русофобские мифы...

iz09

15.05.13 12:57

Что касается Англии, то Байрона изгнали из нее именно за стихотворения против режима.
"Лорд Эльдер - Прекрасно! Лорд Райдер - чудесно!
Британия с вами как раз процветет!
Врачуйте ее, управляяя совместно,
Заранее зная - лекарство убьет".

Ril

15.05.13 12:58

> Yukon

Статьи Фризмана и пр. в отношении самоидентификации русских и русских писателей какбэ не авторитет. Понимаете?

Yukon

15.05.13 13:00

ЗЫ

2Ril - iz09 вам уже скинул цитату, Байрона-то я как раз упустил. ПринАете свою ошибочку о том, что все британские ~~ученые~~ писатели - колонизаторы, расисты и англофобы?

Ril

15.05.13 13:01

> iz09

Но англофобии здесь ни капли.
Вот видите, русским писателям приписывают якобы ＂врачующую＂ русофобию - понуждая русских к самобичеванию, (что используется в соседних республиках в качестве обоснования легитимности всякого рода русофобских баев)
При этом утверждается что иностранные писатели также бичевали свой народ.
А по факту оказывается, что это очередной фейк...

Смешно, нет?

Yukon

15.05.13 13:06

**Но англофобии здесь ни капли.

Вот видите, русским писателям приписывают якобы "врачующую" русофобию - понуждая русских к самобичеванию, (что используется в соседних республиках в качестве обоснования легитимности всякого рода русофобских баев)**

Ну так и в "Жалобах турка" никакой русофобии нет, она только в вашем воображении, имхо. Чисто критика крепостнической системы.

По вашему, Бичер Стоу - американофобка, а Лилиан Войнич - италофобка?

Yukon

15.05.13 13:08

2Ril

Расшифровываю: квантор => означает "следует".

Повторяю заново:

Вы ведь написали **Все эти странноватые дихотомии, типа "раб-не раб" ... - суть манипулятивные метафоры. Такими словами бросаются по моему наблюдению два вида людей - 1) Умные манипуляторы, мобилизующие дураков 2) Глупые люди, не способные осознать что впали в игру слов**

Я вам привел пример Чехова, который использовал понятие "раб", его выражение стало крылатым. Вы стали утверждать, что он писал не о людях в общем, а об отдельном психически нездоровом. Вам указывают, что не просто о частном лице, а о типичном представителе своего класса, вы - см. выше.

Тут нужно:

- или уточнить, что есть исключения из вашего тезиса - т.е. что не все люди, кто говорит о "рабах и не рабах", являются манипуляторами;

- или все-таки признать АПЧ манипулятором согласно вашему определению.

Вам так трудно признать свой тезис ложным?

Ril

15.05.13 13:11

> Yukon

Ну так и в "Жалобах турка" никакой русофобии нет, она только в вашем воображении, имхо. Чисто критика крепостнической системы.

Даже если (я подчеркиваю безо всяких причина на это) даже если, принять, что Лермонтов пишет о России - то получается что своих соплеменников он называет рабами. Помимо того, что это далеко от истины, то это чистейшая русофобия.

C2H5OH

15.05.13 13:15

Рил… я вас прекрасно понимаю…вам за державу обидно, а за темный и немытый народ, за поголовное холуйство вам не обидно? Вам же именно этим западняне тычут в лицо! Они тычут, вы злитесь, но что либо делать не желаете, вам проще повесить ярлык, а голову или в песок, или в задницу… :) …ну как-то так…СОРРИ, не о вас персонально…

Вот в чем вопрос.

Ril

15.05.13 13:18

> C2H5OH

Вот в чем вопрос.

1) Во первых, нет никакого темного и немытого народа.

2) Холуйство не является отличительно чертой русских.

Русофобские мифы создаются вовсе не для того, чтобы побуждать русских становиться лучше. Русофобские мифы создаются в манипулятивных целях и как правило вовсе НЕ ДЛЯ РУССКИХ.

Yukon

15.05.13 13:20

**Не совсем понятно, причем тут чехов с его идеями произведений. Как я уже сказал - он описывал конретного человека с конкретными проблемами.**

Ну что тут сказать. Если до вас фраза "Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек..." не доносит мысль о том, что "молодой человек" выбран в качестве иллюстрации более общего случая, мои извинения.

**2) Использование этого слова в метафорическом смысле - несомненно является попыткой манипуляции. Когда говорят, что к примеру наемный работник - "раб", а владелец компании "господин" - то умышленно смешивают рыночные отношения с рабовладельцескими. И это делается лишь с одной целью - настроить рабочего против работодателя.***

А Чехов использовал не в метафорическом смысле? Или в метафорическом? Манипуляционно настраивал б. гимназистов и студентов против попов и чиновников? )))

**Странно, что вам не хватило и первого поста и приходится настолько подробно расписывать очевидные вещи.** - взаимно )))

С вами спорить как с радиоприемником. Или теледиктором. ))))

Yukon

15.05.13 13:23

Ril

Последний вопрос - Бичер Стоун, Лилиан Войнич, Д. Свифт - американофобка, италофобка и англобританофоб соответственно?

Ril

15.05.13 13:26

> Yukon

1) Контекст выказывания Чехова. Зря я сразу не взглянул.

+++Он говорит: "Талант и свежесть всё одолеют". Талант и свежесть многое испортить могут — это вернее. Кроме изобилия материала и таланта, нужно еще кое-что, не менее важное. Нужна возмужалость — это раз; во-вторых, необходимо чувство личной свободы, а это чувство стало разгораться во мне только недавно. Раньше его у меня не было его заменяли с успехом мое легкомыслие, небрежность и неуважение к делу. Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости.+++

Очевидно, что чехов говорит о собственных психологических затруднениях. И предлагает кому-то описать его опыт.

Вот и все. Где здесь обобщение НА ВЕСЬ НАРОД?

2) Чехов не манипулировал. Если свои затруднения описавает как рабские - дело его личное.

Yukon

15.05.13 13:27

P.S.

**Когда говорят, что к примеру наемный работник - "раб", а владелец компании "господин" - то умышленно смешивают рыночные отношения с рабовладельцескими. И это делается лишь с одной целью - настроить рабочего против работодателя.**

А когда иной владелец компании ведет себя как рабовладелец (далеко не все, конечно, но есть особенно одиозные личности - например, Прохоров, который хотел из лучших побуждений, конечно, увелчить рабочую неделю), это кто кого и против кого настраивает?

Ril

15.05.13 13:30

> Yukon

А когда иной владелец компании ведет себя как рабовладелец (далеко не все, конечно, но есть особенно одиозные личности - например, Прохоров, который хотел из лучших побуждений, конечно, увелчить рабочую неделю), это кто кого и против кого настраивает?

Ведет себя ＂как рабовладелец＂ - опять метафоричность. Сдается мне, что вы из второго типа людей, не осознающих, что реальность подменяете игрой слов.

Рабовладельцев в России давно нет. Проснитесь.

Ril

15.05.13 13:35

> C2H5OH

По п.п.1 - темный и немытый….. ну что вы так …ну не верю, что не въехали в метафору. По п.п.2. – а что если все вокруг ГОВНО и СВИНЬИ, то можно быть этим и тем , и гордиться, что не мы одни такие???? НЕ ПОНИМАЮ.

Есть простая логика , для того чтобы исправить недостатки нужно хотя бы начать об этом говорить … Это , по моему , аксиома!

1) В щепетильных межнациональных отношениях разговор метафорами о других в негативном ключе - как минимум вызывает подозрения.
2) Метафоры НЕ ОПИСЫВАЮТ недостатков. Они эфемерны, расплывчаты и трудноосязаемы логическим суждением.
Исправление недостатков предполагает именно логический и рациональный подход с точным описанием.

А использовать метафоры в таких вещах - тупо заниматься русофобской пропагандой. Это по моему вообще неоспоримо.

Yukon

15.05.13 13:37

**Ведет себя "как рабовладелец" - опять метафоричность. Сдается мне, что вы из второго типа людей, не осознающих, что реальность подменяете игрой слов. Рабовладельцев в России давно нет. Проснитесь.***

Нет реальных рабовладельцев как класса? А кто спорит, что они есть? Или вы тоже "метафорически" говорите? Тогда вы сами манипулятор, по вашему же определению.

C2H5OH

15.05.13 13:43

Рил отчасти согласен, но давайте возьмем поправку в 150 лет…. ИЗВИНИТЕ, ТОЛЬКО МЕТАФОРЫ. Это сейчас я могу , ТУТ, ПОД НИКОМ, полусказать ВВП – гхххх, а ДАМ- пхххх … за такие вольности , ТОГДА и ТАМ, ЭШАФОТ, это еще гуманное наказание.

Т.ч. в РФ только метафоры- "какие времена, такие нравы!"

Yukon

15.05.13 13:44

2Ril

**Вы меня шокируете.** А вы меня - уже нет. Вы фурсенковец?

**Там конкретно разговор о его личных творческих метаниях и затруденениях.**

Повторить? **Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости.*** разночинцы - не народ?

**2Или ваше иноязычие является препятствием? :-)))**

Дешевый и туповатый трюк. Вы не в курсе, сколько русских обитало в КазССР на момент распада, инициированным "русофилами"-ЕБНятами?

Ril

15.05.13 13:49

> C2H5OH

Т.ч. в РФ только метафоры- "какие времена, такие нравы!"

Проблема в том, что русские классики никогда не использовали негативных метафорических значений в отношении русского народа.

Yukon

15.05.13 13:49

**Это сейчас я могу , ТУТ, ПОД НИКОМ, полусказать ВВП – гхххх, а ДАМ- пхххх … за такие вольности , ТОГДА и ТАМ, ЭШАФОТ, это еще гуманное наказание.**

ссылка

**Одним из мотивов, на основании которых Головинский, Достоевский, Пальм присуждены к смертной казни, выставлено недонесение о распространении письма Белинского.**

Ril

15.05.13 13:51

> Yukon

А вы меня - уже нет. Вы фурсенковец?

Юкон, вы откровенно троллите.

Письмо чехова касается исключительно его личных творческих затруднений. Он подкидывает кому-то там темку - описать его метания в рассказе.
Никаких даже отдаленных намеков на обобщенность в масштабах страны там нет.

Это по моему должно быть понятно, любому здравому человеку.
Что тут еще добавить.

Ril

15.05.13 14:07

> C2H5OH

РИЛ. Проблема в том, что русские классики никогда

Вот я вас ШАС и возьму своей мозолистой рукой за шарики, два! …"немытая Россия, страна рабов, страна господ", ФИРШТЕЙН? Где вы видите, что как бы Лермонтов говорит о народе… я в четыре глаза читаю прямым текстом обличение СОМОДЕРЖАВНО-ХОЛУЙСКОЙ системы…и ни одного плохого слова о НАРОДЕ!

Называется каждый видит то, что хочет?

1) Это вообще говорит не Лермонтов, что было весьма убедительно доказано в статье.
2) Да, каждый видит, то что МОЖЕТ.

Судя по всему у вас, нейроны на негативные ярлыки о России сцепились настолько сильно, что любые логические доводы　уже бесполезно ：－）

Наследие советской пропаганды, а сегодня и украинской.

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи