Да, не спорю, по сравнению с РИ в СССР власть реально обеспечила сельское население средствами производства и знаниями , позволявшими грамотно ими пользоваться – ЭТО ФАКТ, но и в том факт, что крестьянин оказался отделен как от собственности , так и от результатов своего труда… Вместо кооперативов – крепостное право! Разве ни так? Не в этом ли была ошибка- в поспешности и безалтернативности?

Под ЯРЛЫКОМ "кулак" я не вижу сути!!! Как и под любыми другими ярлыками, слишком общё, а занчит ни о чем! Борьба с кулаком свелась не к конкуренции технологий, а к уничтожению альтернативы. Как результат колхозы оказались неконкурентноспособны… или вы забыли про СОВХОЗЫ – крупные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сельхоз предприятия!?

Ве делалось слишком быстро и безальтернативно… уверять в обратном – противоречить истине! А истина в том , что система РУХНУЛА, при "легком насморке" и в мирное время… ЗНАЧИТ БЫЛА ОШИБОЧНА?!

Хмм, Прослойка выступает в оппозиции или обслуживает правящий класс, Так и ДА! Потому , что государство отделено от народа или на оборот…да какая разница! Именно в такой конструкции нужна прослойка, это и есть вам лифт из низов в верха через прослойку. ОНА И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГОЙ!!!

Я же говорю о прослойке НАРОДА – крестьянстве, как самодостаточном базисе… пролетариат оказался в этом плане слабым и беспомощным.

Я всегда не понимал почему у нас в стране декларируется демократия (демократический централизм), а на поверку ее нет…НЕТ, централизм есть , нету всего остального, ни тогда, ни сейчас!!!

Да, не спорю, по сравнению с РИ в СССР власть реально обеспечила сельское население средствами производства и знаниями , позволявшими грамотно ими пользоваться – ЭТО ФАКТ, но и в том факт, что крестьянин оказался отделен как от собственности , так и от результатов своего труда… Вместо кооперативов – крепостное право! Разве ни так? Не в этом ли была ошибка- в поспешности и безалтернативности?

Колхоз был таки кооперативом, и от распределения результатов труда он не был отделен. Мелкое распределение - это колхозные рынки. Крупное - депутаты "Я, простая русская баба..." Помните? И поспешности не было, может быть безальтернативность - единственный путь, или он, или смерть.

Под ЯРЛЫКОМ "кулак" я не вижу сути!!! Как и под любыми другими ярлыками, слишком общё, а занчит ни о чем! Борьба с кулаком свелась не к конкуренции технологий, а к уничтожению альтернативы. Как результат колхозы оказались неконкурентноспособны… или вы забыли про СОВХОЗЫ – крупные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сельхоз предприятия!?

Тут не было конкуренции в технологии ) Кулаки, относительно крупные собственники на землю, им было выгодно нищее крестьянство, и новый строй их не устраивал, и они не сдались без боя, вот тут много материала по теме ссылка

Ве делалось слишком быстро и безальтернативно… уверять в обратном – противоречить истине! А истина в том , что система РУХНУЛА, при "легком насморке" и в мирное время… ЗНАЧИТ БЫЛА ОШИБОЧНА?!

Нет, она опередила свое время и насморк был не легким, за этим стоят такие пробемы внешние и внутренние.

Хмм, Прослойка выступает в оппозиции или обслуживает правящий класс, Так и ДА! Потому , что государство отделено от народа или на оборот…да какая разница! Именно в такой конструкции нужна прослойка, это и есть вам лифт из низов в верха через прослойку. ОНА И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГОЙ!!!

Тут нет разделения, тут единство и борьба противоположностей ).

Я же говорю о прослойке НАРОДА – крестьянстве, как самодостаточном базисе… пролетариат оказался в этом плане слабым и беспомощным.

Крестьянство, когда оно было ведущим производителем, не обладало собственностью на землю, оно работало на чужой земле. А когда прогресс стал позволять работать самому на своей земле, основным производителем стал рабочий. А мелкое хозяйство стало убыточным, отсюда колхозы, совхозы, агрофирмы, аглохолдинги, не только в СССР, но и по всему миру.

Я всегда не понимал почему у нас в стране декларируется демократия (демократический централизм), а на поверку ее нет…НЕТ, централизм есть , нету всего остального, ни тогда, ни сейчас!

Тогда было ), ну или хотя бы стремление к этому. Демократия может быть только в обществе, где нет зависимости прямой или косвенной, а знания распространяются свободно и доступны. Так что вперед к глобализму, способ производства - общественный, распределение тоже общественное. И далее классика.

Кулаки, относительно крупные собственники на землю – ОЙ ЛИ? К кулакам отнесли всех маломальски обладающих собственностью. У нас небыло земельных латифундистов ,т.е. ВООБЩЕ. Ну давайте не будем лукавить! ВНАЧАЛЕ была конкуренция между коллективными хозяйствами созданными из сельской бедноты (пролетариев , мягко говоря) и кулаком… и кулак победил (побеждал), вот тогда , в угоду теории и не паря мозг философией, уничтожили кулака… результат не заставил себя долго ждать!!! Но крестьянин умудрялся выживать даже на своих 40 сотках, бедно, но выжили и ВОВ пережили, нисмотря на все перекосы власти…

Давайте отделять систему до 27г и после… это разные системы!

Именно, что не все, а обладающие собственностью на землю и батраками и дающие в долг. И не было конкуренции, кулацкие хозяйства стали тормозить развитие села, "мелкобуржуазыне частно-собственнические отношения на селе". И победи он, что бы было? Победы в войне точно бы не было, и индустриализации тоже, временное правительство-2? И никаких завоеваний Октября, капитализм дикий и неукротимый.

А что две разные системы, так что здесь удивительного? Закономерное развитие.

И выжить и развиваться не одно и тоже. На сокрока сотках страну не построишь ) .

Колхоз был таки кооперативом, - только в теории, они были по факту отделены от результатов труда, номинально обладая коллективной собственностью…они не могли выйти из кооператива или отчуждать СВОЕ имущество (пай)…только ногами вперед!!! Государство устанавливало нормы денежного и натурального налога выше производственных мощностей производства… ПРОЦВЕТАЛ ВОЛЮНТАРИЗМ!!!

зы. Истоия не имеет сослагательного наклонения! :)

И выжить и развиваться не одно и тоже. На сокрока сотках страну не построишь ) - а оказалось, что и КОЛХОЗ не панацея!

Факт заключается в том , что НЭП поднял страну из руин ГР войны, а Сталинизм - просралполимеры!

ПОТОРОПИЛИСЬ.

ссылка

Выводы и заключения

Несомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится "победой над разрухой". В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.

Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1923/1924 году достигла экономических показателей довоенных лет. Потенциал для дальнейшего роста экономики оказался крайне низким. Частный сектор не допускался на "командные высоты в экономике", иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Россию из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.

Также противоречивой была ситуация и в деревне, где явно притеснялись " ссылка ".

Мнение Ленина

На вопрос, считал ли Ленин, что НЭП есть крах коммунистической теории, вождь мирового пролетариата в частном разговоре дал следующий ответ ссылка :

Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке.

:) НЕ СОХРАНИЛИ!именно потому, что таки НАСИЛЬНО загнали!

Вот собственно это и есть самый главный вопрос к ХАЗИНУ – в какой красный проект нам нужно вернуться, Ленинский или Сталинский??? Если Ленинский, с учетом ошибок и допущенного догматизма в М-Л, то наверное шанс есть, а вот Сталинский – хождение по кругу и без перспектив… Да, можно обратно загнать население в стойло и заставить работать за баланду, но долго это не сможет продолжаться – бунт/саботаж/массовые расстрелы/…короче, по протоптанной колее. Это выгодно ТОЛЬКО нашей Элите…до последнего "скрипача" … фирштейн?

C2H5OH

они не могли выйти из кооператива или отчуждать СВОЕ имущество

Могли! Я в прошлом году приводила ссылку в аналогичном споре.

а оказалось, что и КОЛХОЗ не панацея!

Панацея-панацея, все сельские хозяйства укрупняются.

Факт заключается в том , что НЭП поднял страну из руин ГР войны, а Сталинизм - просралполимеры!

Нет. Разное время, разные проблемы, разные решения.

Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1923/1924 году достигла экономических показателей довоенных лет.

Да.

Потенциал для дальнейшего роста экономики оказался крайне низким. Частный сектор не допускался на "командные высоты в экономике",

Нет. Тут вы немного не понимаете ситуацию.

Социальная надстройка и инфраструктура результат высокой приозводительности труда, и как результат - наличие "избыточного" продукта для надстройки. Нет "избыточного" продукта - даже дорог толком не построить. Вот этого российское крестьянство не может обеспечить.

Есть такая английская пословица "Первое зернышко воробью, второе -грачу, третье - сгниет, четвортое - взойдет". Так что урожай вы получите только с четверти посеянного. К тому же, в Европе и Америке пашут мелче, у нас если вспашка не глубокая - зерно засохнет и не взойдет. И тут расход. Если нет сеялок - глубина посева неравномерная, значит всхожеть разная, и созреев в разное время, - опять потери. При этом вы постоянно зависите о природы, засуха=голод, долго держаться холода=голод, дожди=голод, заморозки=голод.

На рынок поступает от 10 до 15 процентов урожая, остальное идет на собственные нужды. Крестьянам не на что купить трактор, даже крупному землевладельцу. Выхода два. Первый. Советская власть, сидит сложа ручки, и ждет, когда мелко и средне -земельные крестьяне разорятся, их наделы перейдут в собственность крупных землевладельцев. Остальные вольны выживать как им хочется. Как это могло бы выглядеть, можно посмотреть на примере Индии ) Через некоторое время крупные землевладельцы попытались бы совершенить переворот, а "свободное крестьянство" взялось бы за топоры. Второй, тот что был.

Можно сказать короче: российское крестьянство не могло обеспечить индустриализацию в силу объективных географических, климатических и исторических условий, а значит и выживания страны. Англия, Германия, и Америка, уже вышли на тот уровень сельского хозяйства, когда в землю вбивали энергию угля, а не мускульную силу и переходили на нефть. Разрыв был просто фантастический, примерно как разница между лампой и процессором ).

иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Россию из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов.

Гы, "золотая блокада" слышали? Этот период очень интеерсный, там такая борьба шла. Выкручивание рук "инвесторов", подкуп, да-да "шедевры Эрмитажа", демпингование.

Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.

Тут вас тоже немного не туда ведет.

Аяврик
вот же мерзавцы! выродки рода человеческого....

Ага, эксплуататоры проклятые )

а необладающие никакой движимой и недвижимой собственностью на землю перебивающиеся случайными и сезонными заработками и не имеющие гроша за душой асоциальные элементы - пример для подражания молодому поколению

Это вы о ком?

Ни Ленинский, ни Сталинский, будет новый красный. Потому что у нас другие условия, сильно другие, одна производительность вон как выросла. И нам будет и легче и труднее одновременно.

И они не делали ошибок, они принимали единственно верное на тот момент решение, другого выхода просто не было.

И не было работы за баланду, н е б ы л о.

Нашей элите выгодно несколько другое, как раз с баландой ) , но тут она солидарна с мировой и противоречит только в отношении совего места под солнцем. Никто не хочет потесниться.

:) Настасья, последний комент это ссылка из ВИКИ…

Ленинский или Сталинский… Это не прямое следование, тут не нужно меня пинать, я это то же понимаю – нельзя войти в одну реку дважды! Здесь речь идет о эволюционном или революционном (через насилие) пути развития…даже больше, через самодержавную диктатуру, а так же пропорции общественного и частного, "колхозы" или кооперативы…оплата по результатам труда или "что бы не сдохли"…

Про колхозы я не свидетель, я горожанин в первом поколении… и спросить уже невозможно, ушло это поколение. Но в 80х бабушка много рассказывала…это была великая мясорубка. Это убило крестьянство…наши семьи именно от этой безнадеги уехали на комсомольские стройки. Именно по этому , ИМХО, союз умер… если хотите, считайте это совпадением, но с окончательным решением крестьянского вопроса в 60х, как способа выживания населения, союз потерял иммунитет к смуте… и почил при первом же случае. Пролетариат оказался нестойким, вернее у него неоказалось запаса прочности переносить эти тяготы позднего СССР! Вот Аяврик свою версию рассматривает, а мне вот такой расклад кажется …покрайней мере меня именно так ТОРКНУЛО. Это и личный опыт, и опыт моих предков. :)

C2H5OH

Здесь речь идет о эволюционном или революционном (через насилие) пути развития, даже больше, через самодержавную диктатуру, а так же пропорции общественного и частного, "колхозы" или кооперативы…оплата по результатам труда или "что бы не сдохли"…

Нет выбора между эволюцией и революцией, сначала противоречия накапливаются, а потом разрешаются. Так мы эволюционируем революционным путем. Остальное комментировать не буду, вас увело не туда.

Про колхозы я не свидетель, я горожанин в первом поколении… и спросить уже невозможно, ушло это поколение. Но в 80х бабушка много рассказывала…это была великая мясорубка.

У меня оба родителя из крестьян, да было сложно, но мясорубка. Серьезно? Мясорубка - это когда детей за бродяжничество. К тому же может в ваших родственников что-то личное, кулацкое хозяйство там?

Это убило крестьянство…наши семьи именно от этой безнадеги уехали на комсомольские стройки.

Крестьянство убило не это, а развитие сельского хозяйства с агротехникой, минеральными удоборениями и механизация.

Именно по этому , ИМХО, союз умер… если хотите, считайте это совпадением, но с окончательным решением крестьянского вопроса в 60х, как способа выживания населения, союз потерял иммунитет к смуте… и почил при первом же случае. Пролетариат оказался нестойким, вернее у него неоказалось запаса прочности переносить эти тяготы позднего СССР! Вот Аяврик свою версию рассматривает, а мне вот такой расклад кажется …покрайней мере меня именно так ТОРКНУЛО. Это и личный опыт, и опыт моих предков. :)

Нет, не поэтому. А у Аяврика тут классовое ) .

"Опыт предков" он тоже разный бывает, события очень редко истолковываются объективно. Вот как пример от Лукина: до перестройки предки были из крестьян, прадедушки гибли в гражданскуЮ деды - на фронте, после перестройки - все сплошь голубой крови, прадедушки - эмигранты или белые, дедушки - в лагерях. И это одни и те же люди, и никакой выгоды, это просто в разговорах.

будет новый красный. Потому что у нас другие условия, сильно другие, одна производительность вон как выросла

ну, Вы даете! производительность вона как выросла именно потому, что Красный Проект на дворе выветрился! атмосфера другая стала - вот и производительность "сильно другая"
с Вами не соскучишься

вопрос к ХАЗИНУ – в какой красный проект нам нужно вернуться, Ленинский или Сталинский???

да никакой Красный Проект уже не грозит миру (если только Коричневый за Красный посчитать - а страдающим дальтонизмом в принципе не различить Красный и Коричневый)
Красный Проект ЭКОНОМИЧЕСКИ несостоятелен - то, что внутри корпорации нет конкуренции между подразделениями и потому себестоимость не имеет значения никак не упраздняет того факта, что межкорпоративную-то конкуренцию (борьбе за место под солнцем в подлунном мире) никто не отменял, она никуда не исчезала и в ней себестоимость является ключевым ресурсом:

- ибо людские ресурсы, интеллектуальные ресурсы, территориальные ресурсы, мозгопромывательные ресурсы можно примерно оценить равными у всех Глобальных Проектов - но по себестоимости и по производительности Капиталистический (с эксплуатацией человека человеком) всегда имел и всегда будет иметь Красный (с эксплуатацией человека не человеком).

Красный Проект нежизнеспособен экономически - у него стоимость затрачиваемых ресурсов превышает стоимость собственно добра на выходе.
т.е. на затрачиваемые ресурсы в рамках Красного Проекта можно в рамках [любого] НеКрасного либо получить на выходе Больше, либо прожить Дольше...

вот в чем штука

с окончательным решением крестьянского вопроса в 60х, как способа выживания населения, союз потерял иммунитет к смуте… и почил при первом же случае. Пролетариат оказался нестойким, вернее у него неоказалось запаса прочности переносить эти тяготы позднего СССР!

не очень понял мысль про отсутствие запаса прочности у пролетариата переносить тяготы позднего СССР - возможно, потому, что непонятны критерии "горожанина в первом поколении"
я - как коренной горожанин - хочу Вас заверить в обратном: запас немеренный был - но смысла терпеть поздний СССР не было у горожан

был общий консенсус в обществе под занавес СССР - уж лучше мы потерпим побольше, но не в рамках Красного Проекта
о запасе прочности и решимости пролетариата свидетельствуют не реалии позднего СССР, а реалии ранней РФ - и голосование на референдуме (Да-Да-Нет-Да) - так что запас прочности к невзгодам и лишениям был героический - и никакой смуты, заметьте (зарплату не получали, но терпели, сжав зубы - лишь бы не назад!!!)

если КрасноПроектный СССР в итоге - по Вашему - крякнул от малейшей народной смуты, то сменившая его ПещерноКапиталистическая Антинародная РФ ни о каких смут не загнулась, а только пример показывает в живучести (и в производительности труда!)

Карабас сообщает, что с переходом от Красного Проекта обратно к Капиталистическому в РФ 19 миллионов (илди сколько?) человек закопали - а производительность растет как на дрожжах!!! (диалектика какая, а?!)
.................................

Хазин не отдает себе отчета, что для перспектив у возрождения Красного Проекта нет ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА - нет темных, неграмотных, забитых и затюканных масс - не осталось их даже в Китае: все стали шибко грамотные - а чем выше уровень образования, тем меньше социальная база у Красного Проекта

всемирно-исторический итог Советской Власти - поголовное среднее образование (усугубленное одним из самых высоких процентов граждан с высшим образованием) ПО СУТИ ликвидировали пролетариат, как клас!!! (sic!)

начали с уничтожения буржуев и кулаков как класс, закончили с уничтожения пролетариата как класс - ИБО НОВОРОЖДЕННАЯ РАБОЧАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - это не пролетариат (воевавший в Гражданской войне)

то же самое и с крестьянством (хотя то изначально НИКАКОГО КРАСНОГО ПРОЕКТА НЕ ЗАКАЗЫВАЛО В ПРИНЦИПЕ!) - выйдя в 60-е на мировой рынок нефти, СССР полукчил источник валюты для закупки зерна за границей и раскрепостил по этой причине колхозное крестьянство - после чего они в принципе уже могли не напрягаться (потому что их перестали напрягать!) - и через поколение наши крестьяне по сути превратились в КОЛХОЗНУЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ - : )))
Все образованные. Все интеллигентные. Никто работать не хочет (а зачем? эксплуатации человеком уже нет, а жизненной потребностью труд еще не стал). Различие между городом и деревней стерлось. Приехали.
Оранжерейный Социал-Демократизм в натуре..... (все образованные интеллигентные люди в 1917-м были против Красных - их уничтожали и притесняли... потом из НЕобразованных массово сделали сверхобразованных - и создали электоральную базу для новых "Белых")
.................................

2 Настасья special

Это вы о ком?

Догадайтесь.
(с трех раз)

Аяврик

ну, Вы даете! производительность вона как выросла именно потому, что Красный Проект на дворе выветрился! атмосфера другая стала - вот и производительность "сильно другая"

Разницу между Россией начала 20 века и сегодняшней видите? Средства производства различаете?

да никакой Красный Проект уже не грозит миру (если только Коричневый за Красный посчитать - а страдающим дальтонизмом в принципе не различить Красный и Коричневый)

Есть такое дело, некоторые делают это намеренно.

но по себестоимости и по производительности Капиталистический (с эксплуатацией человека человеком) всегда имел и всегда будет иметь Красный (с эксплуатацией человека не человеком).

Верно ровно наоборот ). К тому же капитализм работает только при избыточном ресурсе, и бездарном его проедании, и только пока можно отчуждать результаты труда.

Хазин не отдает себе отчета, что для перспектив у возрождения Красного Проекта нет ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА - нет темных, неграмотных, забитых и затюканных масс - не осталось их даже в Китае: все стали шибко грамотные - а чем выше уровень образования, тем меньше социальная база у Красного Проекта

"Человеческий материал" для красного проекта - образованные, и постоянно повышающие свою квалификацию люди, "учиться, учиться и учиться", ага, нове средства производства, то сё. Достижение социализма - всеобщая грамотность, достижение капитала - Болонская система. Так кому выгодны неучи? И да, грамотность выше всего в таких странах как Куба и Сверная Корея, а вот в США появилось такое явление как функциональная безграмотность.

Догадайтесь.
(с трех раз)

Деклассированный эллемент? Или вы из этих "нищий, пусть молчит, не лезет в господа"?

Серьезно? Да. Я плохо знаю отцовскую линию, вернее прадедов, а вот по материнской линии всяко было, старшие ДОБРОВОЛЬНО - ПРИНУДИТЕЛЬНО передали имущество в колхоз, вернее под страхом раскулачивания… да и добра было немного . А вот двоюродные , те пошли в единоличники… кстати то же не сильно богатые – лошади были свои и коровы (немного, по минимуму), в тридцатых были раскулачины и пропали где-то в сибири. Их не репрессировали, а выселили (так говорят)…. Бабушка говорила, что в колхозе денег не платили…ФАКТИЧЕСКИ …выжили от своей коровы и усадьбы…от колхоза и государства помощи не было… ОБА деда пропали безвести в ВОВ. Пенсию НЕ ПЛАТИЛИ до 47г (?), на пропавших безвести не полагалось…дети выросли после войны и к 60му уехали из деревни в СА на строительство оборонного завода. После деревни и войны жизнь в городе показалась РАЕМ ЗЕМНЫМ… 80е пережили относительно спокойно, писец наступил с началом 90х… Я вполне самодостаточен, мне на эту власть по большому счету покласть, я был вполне самостоятелен и в 80х. Сейчас я автономен в квадрате, ибо от сегодняшней системы ждать что-то народу бессмысленно, но и революцию еще одну пережить не хотелось бы…. :)

ЗЫ. Вот и обменялись мнениями… Аяврик , не нужно напрягаться, спокойней.

ЗЫЗЫ. Кстати, в гуле мап нет ни одной , ни другой деревни моих предков.

Бабушка говорила, что в колхозе денег не платили…ФАКТИЧЕСКИ …выжили от своей коровы и усадьбы…от колхоза и государства помощи не было…

Жаль что бабушку уже не расспросить, как конкретно не платили в колхозе. Потому что согласно уставу, они могли взять деньгами или продукцией и реализовывать ее сами. Потому что вот у меня родственники тоже так же говорили. Не платили, жили с усадьбы, а потом выяснилось что коровы на дворе были не свои, а из колхоза вязтые и часть молока и сливок они продавали, тот самый процент ). Я вам ссылку на ливжурнал давал, там много материала по теме, почитайте.

Про пенсии, да. Вот нашла статью

"В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд3) и кассу взаимопомощи.

Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О льготах престарелым колхозникам и единоличникам" от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов4).

"Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных"5).

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза, специалисты и инвалиды Великой Отечественной Войны могли дополнительно получать и государственную пенсию. "Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей"6).

Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956 г. законом о государственных пенсиях7).

С выходом в 1964 г. "Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов"8) происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.

Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам."

После деревни и войны жизнь в городе показалась РАЕМ ЗЕМНЫМ…

Тяжело было, да. Но лучше чем при РИ.

80е пережили относительно спокойно, писец наступил с началом 90х…

Это время все пережили хорошо, а потом ко всем пришел ОН.

но и революцию еще одну пережить не хотелось бы…. :)

А придется ). Кризис он на всех сказывается, кроме самых состоятельных, тут где-то статья была. Вот и производство автомобилей класса люкс выросло, а остальных почему-то упало ). Да и автономность, она весьма условна, вы же ездите по этим дорогам, ходите в эти поликлинники, косвенно зависите от этих чиновников, покупки делаете здесь, на эту армию идет часть ваших налогов и именно эта полиция, тьфу-тьфу, вас если что будет ну не то чтобы беречь. Вы участник общественного договора и каждый день вы или поддерживаете его легитимности или нет. А если нет - то вы сам уже революционер ) .

Настасья, уточняю, сейчас посмотрел в архиве, есть свидетельство о "пропавшем безвести…" , "выдано для начисления пенсии" в 1947г, т.е. с 41 по 47г (?) никакой помощи от властей небыло. И в конце 60х она получала не "колхозную" пенсию, а пенсию "по потере кормильца" (?) =14р на 70й год. На счет коровки незнаю, действительно, из колхоза давали зерно по осени и можно было взять семена весной если ОСТАНУТСЯ от посевной … Мама говорит, ходили чистить сеялки…все, что почистили, ТВОЕ.

Ну, про паспорта я не говорю, так же про прочие пряники колхозной НЕВОЛИ.... ясное дело, что вариации возможны от личности НАМЕСТНИКА... :)

ссылка

C2H5OH

Настасья, уточняю, сейчас посмотрел в архиве, есть свидетельство о "пропавшем безвести…" , "выдано для начисления пенсии" в 1947г, т.е. с 41 по 47г (?) никакой помощи от властей небыло. И в конце 60х она получала не "колхозную" пенсию, а пенсию "по потере кормильца" (?) =14р на 70й год. На счет коровки незнаю, действительно, из колхоза давали зерно по осени и можно было взять семена весной если ОСТАНУТСЯ от посевной … Мама говорит, ходили чистить сеялки…все, что почистили, ТВОЕ.

Ясно. Мне пропенсии не спросить, мои в то время получали только по потере кормильца.

Ну, про паспорта я не говорю, так же про прочие пряники колхозной НЕВОЛИ.... ясное дело, что вариации возможны от личности НАМЕСТНИКА... :)

А вот тут не надо. Не было рабства, приходишь в сельсовет, пишешь заявление, получаешь справку, едешь. В мамином колхозе председатель был реально дурной, прямо из байки. Но это не помешало моему дяде ухать учиться, другому дяде уехать в райцентр работать, третьему дяде уехать работать на Крайний Север, моей маме это тоже не помешало уехать. Уезжали и до войны и после. А дедову семейству это пресловутое "рабство" не мешало переезжать из села в город, обратно в село, и изколесить пол СССР. Дед ездил и до войны и после.

НеКрасный Проект "Газпром-арена" ссылка