Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Рост энергорынка, конкуренция, роль БРИКС: Путин выступил на РЭН
СВР России: Есть новые факты о причастности англосаксов к подрыву «Северных потоков»
Путин предложил уточнить условия применения ядерного оружия
Мишустин озвучил прогнозы по росту доходов и расходов бюджета
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Про "сырьевые придатки"
08.11.12 14:46 Экономика и Финансы
1 ноября 2012, crustgroup
Я не очень люблю анализировать данные, поступающие со всего мира в режиме онлайн чуть ли не каждый день. Можно конечно, делать "стратегические прогнозы" по суточному движению котировок — но смысл таких выводов будет не сильно отличаться от гадания на кофейной гуще. Тем более, что в этих мегатоннах ежедневной информационной "пустой породы" настоящие вкрапления полезных минералов попадаются очень редко и их отнюдь не всегда можно разглядеть невооружённым взглядом.

Кроме того, в последнее время громадный роторный экскаватор мировых СМИ ещё и выдаёт эту породу не сразу в широкие народные массы, а перенаправляет на некую "обогатительную фабрику", которая часть неудобной информации (которая и есть часто наш "полезный минерал") заворачивает в сторону, а нам под видом "золотой жилы" часто предлагается мелко передробленный кварцевый песок и остатки гальки.


Например, ещё в 2007 году Международное Энергетическое Агентство (IEA, не путать его с амерканским EIA!) устами своего тогдашнего руководителя Нобуо Танаки максимально завуалировано, но твёрдо заявило о близком мировом пике нефти. Однако данная информация, прозвучавшая тогда только один раз, потом нигде особо не тиражировалась — хотя фактически это был тектонический разлом в тогдашнем информационном поле. Знающим людям внятный сигнал был дан, во всех отчётах начали муссировать тему замены нефти природным газом, а информационная "обогатительная фабрика" продолжила свою работу. Короче — роторный экскаватор статистики пласт копает, фабрика работает, конвейера радостно бегут из прекрасного далёко прямо к нам:


 


Посмотрим, что принесло на этот раз по конвейерной ленте. Ведь даже по небольшим кускам породы всегда можно понять — идёт ли махина мировой экономики (вон она — громадиной на заднем плане) ещё по полезному пласту — или уже начинает потихоньку цеплять всё больше и больше всякую дрянь, потихоньку разубоживая то, что мы хотим выгрести из карьера "мировой кладовой ресурсов" в виде качественного ресурса дешёвой энергии. Что же у нас ползёт по ленте?


Во-первых. Теория "пика нефти", до этого являвшаяся скорее уделом маргиналов, подобно воде в переполнившемся водохранилище потихоньку начинает перехлёстывать на страницы всё более и более уважаемых изданий. Доходит до смешного — официально показать пик нефти в мире — это признать, что ни о каких сырьевых придатках говорить уже не приходится. Потому что "придаток", который может продать вам дефицитный и невосполнимый ресурс, а может его вам и не продать — это уже вроде как и не придаток, а как минимум, равноправный партнёр в сделке. Приходится показывать длинное кино, а кое-где скороговоркой говорить неудобное. Как Танака сделал в 2007.


Кроме того, надо понимать, что "любовь приходит и уходит — а кушать хочется всегда". Еще 25 лет назад вполне нормальной была ситуация, когда новый японский видеомагнитофон с телевизором меняли на однокомнатную квартиру. Сейчас даже представить себе такую "сделку" трудно. Идиотов нет. Что — это квартиры так подорожали? Да нет — видеомагнитофоны подешевели. Уходит время "гаджетов". Сейчас, при желании вы можете обеспечить себя всеми функциями по связи, развлечениям, быту и даже глобальному позиционированию в очень небольшие деньги. А вот отопление собственного дома, которое в 1990-е годы было чем-то вроде "мелочи, оставшейся в кошельке", сейчас повергнет вас в тихий ужас и пробьёт брешь в Вашем бюджете. Поэтому, смотрим на "сырьевые придатки". Кино длинное, можете почитать отчёт сами, я показываю здесь только первую серию:


 


Видите сланцевый газ? Вот и я о том же. Он на этих диаграммах жёлтенький. Когда Вам будут рассказывать о "громадных запасах сланцевого газа в мире" — можете посылать людей вот к этой диаграмме. Её Международное Энергетическое Агентство (IEA) составляло, а не я. Сланца в мире много, да вот только извлечь можно только лишь малую часть из этих громадных запасов. Ну а роль сланцевого газа в газовой отрасли России можете оценить сами — у нас лучше уж угольный метан добывать (он тут — фиолетовый на диаграмме). И шахтёры целее будут, и шахту уже всё равно выкопали. Наверное, вам рассказали, что сланец — это супердёшево? Продолжаем сеанс чёрной магии:


 


Оппаньки. А где же "гаспопиисят"? "Попиисят" — это где-то по 2 доллара за MBtu. Было ведь, ещё в апреле. В аккурат, тогда, когда данный отчёт IEA и был опубликован. Товарищи биржевики — учите специфику газового хозяйства настоящим образом! Был газ "попиисят" — и нету его.


Смотрим дальше. Россия. "Старый газ" Западной Сибири, в который входят и Уренгой, и Ямбург, и недавно пущенное Бованенково и ещё с три десятка месторождений, которые ещё предстоит освоить на Ямале и на Гыдане — он и в самом деле "попиисят". И даже меньше, учитывая весёлую цифру "ноль", как нижнюю границу его себестоимости. Однако, как мы помним, это раньше можно было рассказать, что "газа много, он у вас дешёвый, так что так, что иначе — продавайте нам газ в обмен на трубы для транспортировки этого газа". Теперь гордые "сырьевые придатки", смотря, например, на себестоимость добычи традиционного и сланцевого газа в Европах и наблюдая "гигантские" запасы газа Норвегии, предлагают не выпендриваться и брать газ по справедливой цене. Чтобы хватало, в ответном слове, не только на трубы, но и ещё на кучу полезных ништяков для холодной северной страны.


В общем, как сказал товарищ Нобуо в 2007 году: "Возрастающие потребности в энергоносителях не могут быть обеспечены существующими мощностями нефтяного сектора. Необходимо введение в строй новых мощностей, однако на это требуются большие инвестиции. А страны – производители нефти очень неохотно идут на допуск зарубежных капиталовложений в свой нефтяной сектор". В переводе с политкорректного на русский — сырьевые придатки обнаглели и потеряли страх. Хотят сами добыть и нефть, и газ. А потом выгодно продать. Придаткам технологическим.


Ну, а если Европа не хочет российского газа — то можно, например, пойти в США. Там сланец... Стоп-стоп-стоп. А что там с традиционным газом? Он-то вроде бы должен быть дешевле сланцевого?

Видеомагнитофон, квартира, помните? А вот и нет. В смысле, нет уже у США дешёвого традиционного газа. Есть, но такой, как у России на Штокмане или где-нибудь в северной Якутии. Он уже по стоимости, как сланец. Это опять не я написал, а IEA. В таблице чуть повыше, из того же отчёта 2012 года. Не верите, что всё так печально? Зайдём на вот этот интересный сайт. Сейчас в одних лишь США работают 1 839 буровых, и ещё 355 — в Канаде. А по всему же миру, без учёта США и Канады, работают только 1 254 буровых.


Дальше — можете заняться обычной математикой. Любая работающая буровая — это сложный, высокотехнологичный и дорогой агрегат. Она, подобно библейскому Молоху, жрёт, как не в себя, ресурсы, деньги и время людей. Например, весь последний год в Северной Дакоте не хватало дизеля, а местные власти грозились прикрыть весь этот бардак на Баккене нахрен, поскольку буровики совершенно разбили им всю сеть местных дорог (на каждую буровую за месяц надо забросить автотранспортом эквивалент около 200 грузовиков всякого оборудования, особенно невесело, когда речь идёт о гидроразрыве пласта, поскольку потом всю скважинную жидкость ещё надо вывезти с буровой и утилизовать). Кроме того, "лихорадка бурения" (Drill, baby, drill!) началась в США и в Канаде не вчера и даже не позавчера.


Из 914 127 нефтяных добычных скважин в мире в 1999 году - 554 385 штук (61% от общего числа мировых скважин!) располагались на территории США, 48 258 (5%) - в Канаде, 1 685 штук - в Ираке, 1 560 штук - в Саудовской Аравии, 1 120 штук - в Иране и 790 штук - в Кувейте. В целом же на территории США к 1999 году было пробурено 861 834 скважины, из которых 36% являлись газовыми и 64% нефтяными. И это количество скважин качало нефть и газ ещё до наступления эпохи сланца.


Короче, если хотите модельную страну с недрами максимально изученными, разбуренными и исчерпанными - это будут именно США. Сланцевые нефть и сланцевый газ - это лебединая песня американского нефтегаза. Больше там уже ничего не найдут и не добудут - там уже яблоку негде упасть, за ХХ век предприниматели там успели всё исследовать, найти и разбурить.


Каков же результат всего этого буйства технологии и щедрых финансовых инвестиций в разведку и добычу нефти и газа? 63% мирового парка буровых установок (прописью: две трети) обеспечивают США и Канаде всего лишь медленную стагнацию их доли в добыче нефти. Было 20% от мирового производства нефти, стало 15%. Причём — это ещё и вместе с Мексикой, которая тоже даёт весомый прирост в добычу нефти. Поэтому, если просто принять, что буровые везде одинаковые (что логично), а вот месторождения — всё таки уже разные, то получается, что уже сейчас США и Канада тратят в три-четыре раза больше материальных ресурсов на каждый добытый баррель нефти или полученный кубометр газа.


Так что, IEA — это ещё те оптимисты. Если исходить из того, что в России газ "на вышке" стоит 2 доллара за MBtu ("попиисят"), то в США, исходя из расходов в четыре раза больших, будет по 8 (то бишь, минимум по 200 за 1000 кубиков). Хорошо, но может быть, США забросили бурение на нефть, а сейчас бурят на газ? Тоже интересный момент. Факты в копилку — картина "Я один в бане и с дырявым тазиком":     Синяя линия — общее число буровых, работающих по поиску (а вдруг — найдём чего?) и эксплуатационному бурению на нефть, коричневая линия — буровые работающие на газ.

Если интересно посмотреть исторические данные (кстати, тут они по принципу "обогатительной фабрики" — тоже немного отличаются от информации сайта www.wtrg.com, ссылку на который я привёл раннее), то они расположены здесь.


Что мы видим? Хотим дешёвого газа — массово бросаем буровые на газ, хотим дешёвой нефти — переключаем их на нефть. Буровым без разницы, что бурить — ты только подвози дизель, трубы, буровой раствор, да меняй помбуров на вахте. Но — природу не обманешь и общее количество буровых, начиная с минимума 1999 года, выросло уже в несколько раз — и продолжает смело выходить на экспоненту. А экспонента, как мы помним, это замечательный график. Империи рвёт — аж на раз.


Кроме официальных органов, вроде IEA или EIA, ссылки на которых я люблю анализировать, всегда есть и независимые аналитики. Если IEA и EIA — это роторный экскаватор, который выдаёт нам на гора массу всего, то независимые аналитики — это люди, которые таки влезли в "обогатительную фабрику" и кричат нам: "Товарищи, я молчать не буду! Тигру недодают мяса!".


Один из моих любимых аналитиков — норвег Рун Ликверн с сайта www.theoildrum.com . Мужик основателен, любит разобрать всё в деталях и пронести сиуацию "по косточкам, по кочкам". Вот и недавно Рун написал замечательную статью, которую ёмко назвал "Бегом Красной Королевы". Про "бег Красной Королевы" мы уже как-то вспоминали тут. Это ситуация ярко описана в книге Льюиса Кэррола “Приключения Алисы в Стране Чудес”:


— У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадёшь в другое место

— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте.


Вот и ситуация со сланцевыми нефтью и газом выглядит похожим образом. Тоталитарный "Газпром" пробурил скважину на Уренгое 30 лет тому назад, сидит — и радуется стабильному напору голубого топлива из сверхгигантской залежи сеноманского яруса. А на нефтяном Баккене с дебитами скважин всё очень туго. Вот картинка:


  Как видите, скважины каждого следующего "года выпуска" падают вниз всё быстрее и быстрее.


Рун чисто математически проанализировал весь массив скважин Баккена по состоянию на 2012 год и пришел к выводу, что какие бы вложения ни делали в добычу, какие бы ресурсы не бросали, добыча сланцевого газа и сланцевой нефти быстро достигает ситуации “Красной Королевы”.  То есть, в какой-то момент наступает ситуация, когда суммарное падение добычи настолько велико, что приходится бросать все силы и ресурсы, чтобы лишь предотвратить общее падение добычи. Получается, что приходится затрачивать огромные усилия, просто для того, чтобы оставаться на месте. Именно это и называется “Бегом Красной Королевы”. И, по мнению Руна, добыча сланцевой нефти в США уже очень близка к этой точке. Сланцевый газ, скажу вам, находится в аналогичной ситуации. Ресурсов же всех буровых США даже сейчас не хватает бурить и на газ, и на нефть одновременно. Поэтому: "Тазик, баня, голый зад, гомосеки"


В общем, как ни крути, а картинка с будущими ценами на газ складывается следующего плана (вернёмся от "обогатительной фабрики" к нашему роторному экскаватору, то бишь к отчёту IEA):


  Если 63% буровых установок всего мира таки смогут бурить, и бурить, и бурить сланец на нефть и на газ во всё более ускоряющемся темпе "Бега Красной Королевы", то США могут получить к 2020 году газ по 5,4 доллара за MBtu (оптом!). И это — в самом оптимистическом сценарии, который само IEA назвало "Golden Rules of a Golden Age of Gas". В случае же пессимистического сценария (хотя я бы назвал его базовым и оптимистическим) — цена на газ в США в 2020 году составит 6,3 доллара за MBtu. Вы ещё верите в экспорт американского СПГ? В смысле, того самого сверхдешёвого СПГ, который "убьёт" напрочь весь газпромовский газ? Вот и я верю. Практически, как и в непорочное зачатие Девы Марии.


Поэтому, когда уже бывший директор Международного Энергетического Агентства (IEA) Нобуо Танака, который сейчас возглавляет Институт Энергетики Японии, заявляет, что отказ от ядерной энергии в Японии невозможен, я ему согласен поверить гораздо больше, чем любым "экспертам", камлающим нам о "прогнозах экспорта американского СПГ", стоя возле конвейера с пустой породой, идущего с информационной "обогатительной фабрики". Потому что товарищ Нобуо Танака ещё вчера сидел за ручками роторного экскаватора под названием Международное Энергетическое Агентство и видел, откуда берут всё более и более пустую породу ковши нефтяной и газовой мировой экономики.


Теперь Нобуо Танаке, наверное, грустно и обидно. Ведь очень неприятно, когда твоя страна — не более, чем технологический придаток, производящий телевизоры и автомобили. Которые всё больше и больше дешевеют и всё меньше и меньше нужны в современном мире. Ведь квартиру на видеомагнитофон, а бочку нефти — на десять долларов теперь поменять уже категорически невозможно. 

aftershock.su

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
iDesperado09.11.12 11:18
если бы сланцевый газ в сша "себестоил" бы $3-7 сланцевые компании не понесли бы такие убытки, а болтались бы на грани рентабельности, учитывая цены на нефть.
Боярин09.11.12 12:14
Вот интересно, когда всё это бурение закончится, а за доллары будут давать в морду, что пиндосы делать будут?
Сметка09.11.12 12:33
Короче, если хотите модельную страну с недрами максимально изученными, разбуренными и исчерпанными - это будут именно США. Сланцевые нефть и сланцевый газ - это лебединая песня американского нефтегаза. Больше там уже ничего не найдут и не добудут - там уже яблоку негде упасть, за ХХ век предприниматели там успели всё исследовать, найти и разбурить.

Непонятно. Еще в школе нам говорили, что в США разведанные запасы нефти законсервированы, сохранены для будущих поколений и т.д." Не то что некоторые". И потом я много раз слышала подобное. А тут ситуация другая совсем.
Mimohod09.11.12 13:37
Тот типа "Национальный нефтяной резерв" которым пиндосы столько гордились, это заповедник на Аляске. Бурить там нефть дорого, и зеленые поднимут вой до неба, но дело даже не в этом. А в том, что не так давно тамошние запасы втихую пересчитали и переоценили, и таперича оказалось, что нефти там на порядок меньше заявленой, а в основном в том резерве только газ. Газ оно конечно тоже неплохо, но опять же строить трубы выйдет весьма дорого, и по сравнению со сланцами как бы пока ещё невыгодно. Вот и не поднимает никто тему. Но когда все нонешние сланцы таки обанкротятся, то куды ж им деваться, наплюют на всех экологов и начнут качать...
Трындец09.11.12 13:46
Сметка> в США разведанные запасы нефти законсервированы, сохранены для будущих поколений и т.д.

Ещё один красивый миф, не более. Так же как "демократия" и "общество равных возможностей".

В США все живут здесь и сейчас. Никто о "будущих поколениях" особо не задумывается. Даже у гринписовсцев свои мотивы.

vasilyry09.11.12 18:16

Очень рекомендую почитать ВСЕ статьи автора. Очень просто, доходчиво и с юмором, про сложные вещи(Энергетику и как следствие из нее геополитику и будущее).

ссылка

timosha10.11.12 20:34
> Трындец
Сметка> в США разведанные запасы нефти законсервированы, сохранены для будущих поколений и т.д.

Ещё один красивый миф, не более. Так же как "демократия" и "общество равных возможностей".

В США все живут здесь и сейчас. Никто о "будущих поколениях" особо не задумывается. Даже у гринписовсцев свои мотивы.

1. Нефть в США безусловно есть, и наверняка немало - территории много, у соседей полно, странно если бы не было.
2. О непосредственном потомстве очень даже заботятся. А те, кто манкирует родительскими обязанностями - тех жёстко заставляют. Законы суровы на этот счёт.
3. Гринписовцы, конечно, карьеристы, но занимаются деятельностью, одобренной обществом и поддержаной законом.
4. А "демократия" и "общество равных возможностей" - не верите или не нравится - так и нет проблем - не верьте и не любите.
PiliGrimm10.11.12 23:28
> timosha
> Трындец
Сметка> в США разведанные запасы нефти законсервированы, сохранены для будущих поколений и т.д.

Ещё один красивый миф, не более. Так же как "демократия" и "общество равных возможностей".

В США все живут здесь и сейчас. Никто о "будущих поколениях" особо не задумывается. Даже у гринписовсцев свои мотивы.

1. Нефть в США безусловно есть, и наверняка немало - территории много, у соседей полно, странно если бы не было.
2. О непосредственном потомстве очень даже заботятся. А те, кто манкирует родительскими обязанностями - тех жёстко заставляют. Законы суровы на этот счёт.
3. Гринписовцы, конечно, карьеристы, но занимаются деятельностью, одобренной обществом и поддержаной законом.
4. А "демократия" и "общество равных возможностей" - не верите или не нравится - так и нет проблем - не верьте и не любите.


Вот большое Вам спасибо!Огромное!Вы мне прямо глаза открыли!

Я теперь совершенно по-другому стал относиться к "Гринпису", прочим"демократическим ценностям" "общества равных возможностей".

Спасибо!Что бы я без Вас делал?!

iz0910.11.12 23:44
Теория "пика нефти", до этого являвшаяся скорее уделом маргиналов, подобно воде в переполнившемся водохранилище потихоньку начинает перехлёстывать на страницы всё более и более уважаемых изданий

На ВиМ как раз была опубликована статья, что пик нефти не пройден. ссылка

Scolar10.11.12 23:51
Насчёт применимости понятий "демократия" и "общество равных возможностей" к сша, мифы не выдерживают фактов, которые в эпоху интернета всё шире проникают в массовое сознание.

Например, что касается возможностей - в одном исследовании, социологи подсчитали, что по статистике даже в европпе шансы у среднего выпускника вуза к 30 годам стать миллионером в 5-6 раз выше, чем в сша. А 40 лет назад было типа наоборот.

timosha11.11.12 02:36
> Scolar
Насчёт применимости понятий "демократия" и "общество равных возможностей" к сша, мифы не выдерживают фактов, которые в эпоху интернета всё шире проникают в массовое сознание.

Например, что касается возможностей - в одном исследовании, социологи подсчитали, что по статистике даже в европпе шансы у среднего выпускника вуза к 30 годам стать миллионером в 5-6 раз выше, чем в сша. А 40 лет назад было типа наоборот.

Не знаю, не знаю. В Европах не жил, может там и много честолюбивых американцев. В штатах, свидетельствую, полно свежеприбывших европейцев, западных и восточных.

Не уверен, что для счастья просто нужен миллион или несколько больше. Скорее нужен устойчивый доход и перспективы.

Кстати, многие выбившиеся в люди не окончили вузы. Типа теория зачастую сушит гибкость ума.

mcf12.11.12 01:28
Насчет перстпектив стать миллионером скажу одно.
Сейчас в ИТ индустрии есть несколько компаний, которые ведут бизнес по совсем другой модели, нежели классический капитализм.
Главная из них Google.
Они сумели найти некий баланс между желанием заработать и желанием делать то, что интересно.
В итоге при относительно небольшом штате огромная прибыль.
Ril12.11.12 01:43
Ничего не знаю о газе. Но всегда был уверен, что пробурить одну скважину на Ямале и лет 15 не дергаться, гораздо дешевле, чем бурить по скважине раз в полгода и закачивать туда химикаты.

Именно по этому дешевизна сланца кажется мне какой-то надуманной.
mcf12.11.12 02:06
> Ril
> mcf
Главная из них Google.

Они сумели найти некий баланс между желанием заработать и желанием делать то, что интересно.

В итоге при относительно небольшом штате огромная прибыль.

Да это как раз и есть классический капитализм.

Нет, в классическом прибыль идет хозяину. Здесь же она распределяется согласно сделанной работе. Поэтому и работают лучше, чем наемные работники.

timosha12.11.12 02:36
> Scolar
ну, х..ни всякой можно понавыдумывать, и про "вред" образования, и про "сухость гибкости ума", и т.д., и т.п.
Если нет фактов, что необразованные мыреканцы имеют, по статистике, больше шансов "выбиться в люди", чем европеяне, - измышлизмы никому не интересны.
Факты о штатах? Чтобы зарегистрироать корпорацию надо 1. уметь читать 2. иметь 150 баксов и 3. пол дня времени. Если есть бизнес-идея и возможность призанять - бизнес появился. Если идея не требует специального образования, то и грузить свой мозг ни к чему. Успешные стартапы почти всегда получают предложение о продаже бизнеса. Кто продаёт - получает желанные несколько миллионов.
Тот же Джобс получил диплом задним числом, если не ошибаюсь, но безусловно, человек глубоко себя образовал. Харизматик, одним словом.
Трындец12.11.12 05:01
> timosha

1. Нефть в США безусловно есть, и наверняка немало - территории много, у соседей полно, странно если бы не было.

2. О непосредственном потомстве очень даже заботятся. А те, кто манкирует родительскими обязанностями - тех жёстко заставляют. Законы суровы на этот счёт.

3. Гринписовцы, конечно, карьеристы, но занимаются деятельностью, одобренной обществом и поддержаной законом.

4. А "демократия" и "общество равных возможностей" - не верите или не нравится - так и нет проблем - не верьте и не любите.

1. Нефть в США безусловно БЫЛА!
2. Всю легкоизвлеканмую нефть уже извлекли ради непосредственного потомства, причём тоже давно. Тому же Джорджу Бушу младшенькому (уж куда потомственно-непосредственней!) пришлось заниматься уже отработанными скважинами. Да, собственными детьми там ещё занимаются (до 18 лет). А вот на внуков уже, по большей части, на$рать. Чего уж говорить про какие-то полумифические "грядущие поколения", которые никто и не видел. Живут здесь и сейчас. Циничный прагматизм, ничего личного.
3. Да-да-да. Расскажите это тем, кто, например, занимается добычей пробковой коры. Кстати, сажают и штрафуют гринписовцев почём зря. За всевозможные проникновения и саботаж. Так что про "закон" не надо ля-ля.
4. Вопрос не в моей вере. Мне как-то плевать чего у них там. Вопрос в том, что свою мифологию американцы навязывают другим. Та же американская экономика лишь в малой части построена на непосильном труде джонов и бобов. В большей части она построена на мифах.
timosha12.11.12 05:25
2 Трындец
1-2. Погуглите - добыча нефти в США - 3/4 от России - не так уж мало.
3. Сажают и штрафуют гринписовцев за всевозможные проникновения и саботаж. За уголовку. А то, что они активисты природоохранной деятельности даёт им выход на работу в гос агентства и м/н организации. У них жизнь обычно неплохо складывается.
3. В большей части она построена на мифах - даже если бы это было и так - Вам то какая разница.
Взгляд12.11.12 11:11
> timosha
2 Трындец
1-2. Погуглите - добыча нефти в США - 3/4 от России - не так уж мало.

Почти 2/3 буровых планеты выдают 3/4 от российской добычи. Что там с производительностью труда получается ?
Главный Злодей12.11.12 11:15

А то, что они активисты природоохранной деятельности даёт им выход на работу в гос агентства и м/н организации. У них жизнь обычно неплохо складывается.
У активистов - неплохо. А лохи-шестёрки, которым эти активисты раздают сабли и барабаны, стройными рядами маршируют на цугундер, где забесплатно шьют и выпиливают детали (см. гулаг). А у активистов - да, всё неплохо. Козлы-провокаторы вообще живут неплохо.

даже если бы это было и так - Вам то какая разница.
А нам такая разница, что кукарекают колбасники про эти мифы и стыдят ими нас так, как будто это что-то настоящее.

COBA12.11.12 21:50
> Взгляд
> timosha
2 Трындец
1-2. Погуглите - добыча нефти в США - 3/4 от России - не так уж мало.

Почти 2/3 буровых планеты выдают 3/4 от российской добычи. Что там с производительностью труда получается ?
Погуглите - в 2011 ш. Россия 10,27 млн баррелей в сутки а САСШ 5,57 млн баррелей в сутки. То есть почти 2/3 буровых мира выдают чуть более половины от российской добычи. И чо?
Timmer12.11.12 22:30
На самом деле все гораздо проще и тривиальней. Чтобы запустить торговлю в условиях ограниченного спроса необходимо снизить стоимость товара. Платить меньше американцам нельзя, (снижение спроса, да и обрадуются они , как греки), платить меньше китайцам не выходит ( куда-же меньше?). Значит должна снизиться стоимость сырья. Поставщиков сырья опускаем ниже плинтуса, как это делалось всегда и делается сегодня. Танк и вышка стоят примерно одинаково, вопрос: кто кого? Правильно, танк одолеет вышку и буровую бригаду, а значит заправится на вышке. Проблема сырья всегда решалась решительным ходом конем по голове, не вижу причин, что бы что-то в этом мире изменилось.
Взгляд12.11.12 23:50
> timosha
> COBA
> Взгляд
Погуглите - в 2011 ш. Россия 10,27 млн баррелей в сутки а САСШ 5,57 млн баррелей в сутки. То есть почти 2/3 буровых мира выдают чуть более половины от российской добычи. И чо?
2/3 парка буровых. Надо полагать, что буровые американских корпораций, добывающих нефть на БВ, Африке и т.д. принадлежат им самим, и отнюдь не добывают нефть в США.
Это вы так себя успокаиваете ? Или лень графики в данной статье посмотреть внимательно. Дешевой нефти не будет просто потому ,что это никому не выгодно и в первую очередь самим американцам. То что они давят из глыны газ, а из песка нефть говорит само за себя. Еще лет пять от силы помучаются и пойдут грабить арабов.
nexos13.11.12 07:31
> timosha

Лично меня стоимость нефти не сильно волнует, потому что даже если нефть подешевеет в 5 раз, бензин подешевеет меньше чем в 2 раза. А 30 баксов в неделю разницы расходов на бензин - фигня, можно пережить.

Ваша сентенция, что американцы что то делают себе в убыток, когда за доллары можно леко купить дешевле, достойна афоризма недели.
" Какие мы оптимисты" (с) анекдот.
Подешевеет в пять раз - это мыслепоток в преддверии рождественских распродаж?
Так нету завалявшихся на складе энергоресурсов, о чем и статья.

А "подорожает в пять раз?" Ну или хотя бы в два. На сколько вырастет бензин?
Ну ладно, вам может быть лишних триста баксов в неделю пустяки. А вот фермеры не поймут.
И обиженные рабством и несправедливостью черные братья. А это рост криминала, расходов на полицию, строительство новых тюрем итд.
Авиакомпании опять же. Пентагону срочно понадобятся новые миллиарды на кондиционирование экспедиционных войск.
Энергетики разведут руками "ну нету на вас мирного атома в количестве". И свет-тепло-холод станут радикально дороже.

Предыдущий кратный рост демпфировали доеданием остатков от раздербанивания Союза ,кратным ростом эффективности китайской экономики и кратной фактической инфляцией доллара. ,На сегодня запас халявных сладостей сильно поубавился (см. статью)
И ?
timosha14.11.12 04:39
> nexos
А "подорожает в пять раз?" Ну или хотя бы в два. На сколько вырастет бензин?
Ну ладно, вам может быть лишних триста баксов в неделю пустяки. А вот фермеры не поймут.
И обиженные рабством и несправедливостью черные братья. А это рост криминала, расходов на полицию, строительство новых тюрем итд.
Авиакомпании опять же. Пентагону срочно понадобятся новые миллиарды на кондиционирование экспедиционных войск.
Энергетики разведут руками "ну нету на вас мирного атома в количестве". И свет-тепло-холод станут радикально дороже.
Предыдущий кратный рост демпфировали доеданием остатков от раздербанивания Союза ,кратным ростом эффективности китайской экономики и кратной фактической инфляцией доллара. ,На сегодня запас халявных сладостей сильно поубавился (см. статью)
И ?
Если подорожает в 2 раза, подорожает всё. Европа убьётся. А доллар будет сиять один в вышине. Буду посмотреть, куплю гибрид от хонды. Они клёвые, правда электроники в них многовато, я люблю покондовее. Но это вряд ли. Нефти на рынке хватает, чего ей сильно дорожать.
Tumi14.11.12 10:19
> timosha
Факты о штатах? Чтобы зарегистрироать корпорацию надо 1. уметь читать 2. иметь 150 баксов и 3. пол дня времени. Если есть бизнес-идея и возможность призанять - бизнес появился.

. Ой, как красиво рассказываете! Прямо дух захватывает и хочется обратно, в Штаты.
. Теперь прокомментируйте мне мой контракт с корпорацией Dell, которая заказывала мне, как независимому разработчику - внешней фирме, одну работу. Почему-то там было указанно, что подписывая контракт, я подтверждаю, что у меня есть:

1) лицензия на данный вид деятельности.

2) страховка профессионального риска (это если я ошибусь, чтоб за деньги страховки оплатить исправление ошибки)

3) страховка жизни и здоровья (это если я вдруг здоровье надорву, работая на них)

4) траснпортная (или как оно там называлось?) страховка

и ещё что-то, уже сейчас не вспомню, а контракт дома лежит.

. После всех скромных подсчётов вытекала необходимость наличия минимум 100 тыс. долларов для такого "стартапа". Иначе работать с ними на территории США, я элементарно не могу. Нет, конечено же я могу получить кредиты в банке, не без того. Если есть под залог чего. А как стартап провалится?

. Что-то это не сильно соответствует красивой байке про 150 долларов. Или Вы про мойку машин и меня с тряпкой, в качестве работника? Интересно, когда я на ней заработаю свой первый миллион?

timosha14.11.12 16:29
Tumi - То, что Вы описываете - контракторские взаимоотношения. Причём с ТНК. Чтобы работать электриком, надо ещё больше условий выполнить. Небось, ещё иностранный гражданин. А риск - да. Хочешь хороших денег - рискуй. Книжные магазины завалены руководствами, как поверить в себя.

Стартап - это другое. Придумай, скажем, игрушку (не обязательно компьютерную), зарегестрируй фирму за 150 баксов, найди деньги... Короче, мы о разном говорим.

Старый еврей14.11.12 17:00
>timosha :
Отсталые вы там... Ну... В Америке... Как бизнесу развернуться? Мне, например, для регистрации необходимо зайти в контору под грозным названием МА"АМ (отделение Налоговой Службы по НДС) и заполнить бланк. Бабки с меня начнут грести уже с 15-го числа следующего месяца. Все разом - и подоходный налог (пришлёт на дом квитанционную книжку для оплаты налоговых авансов) и Служба Национального Страхования (эти - вообще, зверьё... Лучше не связываться). О, как! И 150$ не нужно! Они своё возьмут потом и не спеша...
Tumi14.11.12 17:51
> timosha
Tumi - То, что Вы описываете - контракторские взаимоотношения. Причём с ТНК. Чтобы работать электриком, надо ещё больше условий выполнить. Небось, ещё иностранный гражданин. А риск - да. Хочешь хороших денег - рискуй. Книжные магазины завалены руководствами, как поверить в себя.
. Т.е., с Ваших слов, для "свежеприбывших европейцев, западных и восточных" американская мечта не действует? Вы прямо подтверждаете, что все мифы, которые рассказывают иностранцам про Америку как "страну возможностей" - не более чем мифы?


. Как я понимаю, другая категория изгоев - это электрики, которым надо "ещё больше условий выполнить". Т.е. и им не светят "равные возможности"?


. И, выходит, насчёт 150 баксов Вы погорячились, раз сказали "рискуй"? Т.е. таки не 150 баксов? Таки надо лицензии, страховки? Заметьте, эти выплаты нужны ДО того как "изобретёшь игрушку" и откроешь бизнес. Таки так ли возможно в Штатах начать бизнес с нуля? Или, наслушавшись такой вот пропаганды, на месте узнаешь что твой удел - работать точно так же "на дядю" за 5 Кбаксов в месяц до конца дней своих?


. Выходит, если не хапнуть на Родине деньжат перед отъездом в сумме на несколько порядков больших пресловутых 150 баксов, то таких уж "равных возможностей" то и нет?
Старый еврей14.11.12 19:10
Tumi:
У Вас в голове безумная путаница, простите. Давайте-ка упорядочим. Итак : на ОТКРЫТИЕ бизнеса деньги не нужны, как правило. Или же требуемая сумма смехотворна. Лицензия Вам нужна в том случае если Вам вздумалось заняться видом деятельности, подлежащем лицензированию. Электрик - хороший пример. Это не означает, что без лицензии Вы не можете заниматься установкой розетки, но серьёзного заказа Вы не получите. Кроме того, если кому-нибудь взбредёт в голову пострадать от удара током из установленной Вами розетки, то в суде Вы будете долго и нудно объяснять почему Вы занимаетесь электрическими работами, не имея должной квалификации. Истинная Ваша квалификация судью волновать не будет нимало. Страховка Вам нужна на тот же случай. Ибо похороны стоят дорого, а горе безутешных родственников наэлектризованного усопшего - ещё больше. Вы, впрочем, вольны оплачивать расходы по их утешению из своего кармана... Для открытия бизнеса Вам не потребуется ни лицензия, ни страховка, ибо Ваши проблемы с покойным - это Ваши проблемы, а налоги Вы обязаны платить в любом случае. Это, собственно, всё, что волнует тех, кто регистрирует Ваш бизнес. Если Ваш бизнес заключается, например, в содержании некоего рекламного сайта, то все сложности с лицензией Вам ни к чему. Абы налоги платились.
timosha14.11.12 19:19
Tumi - Ну Вы разгорячились. Я сам свежеприбывший, работаю по контрактам годами. Свою компанию имею, идей не имею, поэтому в деньгах на реализацию идеи не нуждаюсь. Почему за 5К? Я за 8-12К, как повезёт. Зато голова не болит.
Электрики берут за свой труд будь здоров, а если его трудом не воспользуешься - жильё не застрахуешь.
Tumi14.11.12 19:48
> Старый еврей


Tumi:
У Вас в голове безумная путаница, простите. Давайте-ка упорядочим. Итак : на ОТКРЫТИЕ бизнеса деньги не нужны, как правило. Или же требуемая сумма смехотворна. Лицензия Вам нужна в том случае если Вам вздумалось заняться видом деятельности, подлежащем лицензированию. Электрик - хороший пример. Это не означает, что без лицензии Вы не можете заниматься установкой розетки, но серьёзного заказа Вы не получите. Кроме того, если кому-нибудь взбредёт в голову пострадать от удара током из установленной Вами розетки, то в суде Вы будете долго и нудно объяснять почему Вы занимаетесь электрическими работами, не имея должной квалификации.  

. Я ситуацию привел реально имевшую быть место. Что Вы хотите с тупого технаря, дико желающего воспользоваться американской мечтой? Действую в рамках имеющихся знаний, не виноват, что мои знание не настолько примитивны, чтоб их можно было реализовывать без лицензии. Так же не виноват, что они нужны именно крупным корпорациям. :-)

. Пример приведён специально неудобный, чтоб было понятно как тут реализовать "мериканску мечту иммигранта". Тривиальные-то случаи неинтересны. В результате мы имеем: если регистрироваться без всего этого набора, то, как Вы сами сказали, никакого толку не будет - никто ко мне из серьёзных партнёров не пойдёт. Т.е. никаких мульонов я не загребу. Ещё и огребу проблем при первом же "наэлектризованном" клиенте. Тимоша говорил именно про "страну возможностей" и всего 150 баксов для реализации всех этих возможностей.

. В выше рассмотренном примере Dellу кровь из носу было надо срочно выполнить работу и они нашли способ как всё это обойти. Сомневаюсь, что они бы пошли на нарушение своих корпоративных норм ради малоизвестной свежеобразованной фирмы.

Tumi14.11.12 20:05
> timosha

Tumi  - Ну Вы разгорячились. Я сам свежеприбывший, работаю по контрактам годами. Свою компанию имею, идей не имею, поэтому в деньгах на реализацию идеи не нуждаюсь. Почему за 5К? Я за 8-12К, как повезёт. Зато голова не болит.
Электрики берут за свой труд будь здоров, а если его трудом не воспользуешься - жильё не застрахуешь.



. Что ж сделаешь. Сижу сейчас на юге, тут жа-а-а-арко.



. Я бы остыл, если бы Вы ответили на мои вопросы. :-) А то, пАнимАешь, "американская мечта" и "равные возможности" - как горизонт: выглядит красиво, а дойти никто так и не смог. Много кто про всё это говорит, но найти реально продвинувшегося "с нуля" иммигранта никак не могу. А так было бы интересно узнать, из первых рук.... Вот и Вы об этой мечте только по-наслышке говорите, сами её не щупали... Эх! Нет в мире совершенства...

.

P.S. 5Кбаксов недавно приводили в другой ветке как пример неплохой зарплаты, ради которой уехали. Искренне не понимаю зачем в таком раскладе менять шило на мыло.
Старый еврей14.11.12 20:05
>Tumi:
Если Вам скажут, что на Ваш миллион, заработанный знаниями, потом и бессчётными часами упорного труда никто не покусится - это, скорее всего, будет ложью. И миллион заработать - задача очень и очень непростая. Своровать, полагаю, в большинстве случаев, легче. А в приведённом Вами примере возможно обойти закон, уплатив весьма скромные комиссионные фирме, которая уже имеет всё требуемое. Про США я не могу этого утверждать - не знаю, а, вот, в Израиле подобное действует. Я не в состоянии сидеть и лично проектировать все несущие конструкции. Беру субподрядчика (хотя бы и без лицензии, но толкового) и он это делает за меня. Я проверяю и подписываю. Зачастую, это выгоднее, нежели содержать наёмного работника. Моя лицензия мне стОит сущие копейки (не буду врать - не помню - но речь идёт о нескольких десятках долларов в год). Страховку я оформляю дважды - общую (около 5000$ в год) и на каждый объект. Так спокойнее, хотя, судиться пока (тьфу-тьфу-тьфу!) не приходилось. А остальной бюрократией занимается бухгалтер. Моё дело - предоставлять приходные и расходные квитанции. Кроме того, естественно, я не только партнёр в компании, но и наёмный работник - зарплату получаю. Лимитед, так сказать... Намного дешевле.
timosha14.11.12 20:41
но найти реально продвинувшегося "с нуля" иммигранта никак не могу.
Такие случаи мне известны. Правда, не совсем с русскими. Может, мы не очень сообразительны? Не знаю. А свою ситуацию я оцениваю как удовлетворительную - люди неплохие, условия обитания нравятся, дети учатся в хороших школах, есть перспективы.
Tumi14.11.12 21:08
> timosha

но найти реально продвинувшегося "с нуля" иммигранта никак не могу.

Такие случаи мне известны. Правда, не совсем с русскими. Может, мы не очень сообразительны? Не знаю. А свою ситуацию я оцениваю как удовлетворительную - люди неплохие, условия обитания нравятся, дети учатся в хороших школах, есть перспективы.





. Если я правильно понимаю, с российскими иммигрантами проблема в отсутствие связей (таки был "железный занавес") и большом возрасте в момент эммиграции.





. По теме - я к тому, что Штаты сейчас уже не более привлекательны чем, к примеру, Израиль. Поезд ушёл. Чистильщик обуви уже не станет миллионером, ситуация сильно застандартизировалась, много препон.



. Чего, собственно, митингую: наслушавшись рассказов про лёгкое открытие фирм, море возможностей и т.д. люди рвутся в Штаты, бросая всё. Ладно бы имели эксклюзивные знания, серьёзное предложение о работе, какие-то гарантии, возможность возвращения. Нет, рвутся, аж дым идёт. А на месте узнают о куче нюансов, сталкиваются с такими "мелочами жизни", о которых дома и не задумывались. Нечестно так "разводить хомячков", неправильно это. :-)





. Мне, к примеру, в КНР тоже нравится работать и жить. Но зазывать сюда людей, уверяя что тут всё шоколадом покрыто - не стал бы. Хотя качество жизни здесь уже не хуже чем в Штатах, а стоимость - ниже. Но есть тысячи мелких повседневных особенностей, которые могут стать серёзным препятствием свежеприбывшим товарищам. Чужбина - она и в Африке, как не крути - чужбина.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века

 Новостивсе статьи rss

» "Росатом" продолжает заключать новые контракты несмотря на угрозы
» Названо государство Азии, которое может связать электросети России и арабского мира
» Африканская страна попросила Россию помочь с добычей лития: хотят выпускать батареи
» Подполье: в Измаиле при ударе повреждены склады и уничтожены наемники
» Новак рассказал о импортозамещении оборудования в нефтяной отрасли
» ВКС России нанесли удары по восьми местам базирования боевиков в Сирии
» Финляндия требует от ЕС финансирования за свой вклад в защиту границ с Россией
» Харрис обсудила с Зеленским его мирный план и американскую помощь Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Катар — один из важнейших региональных партнеров России: интервью с послом Догадкиным
» В эпоху "великого вымирания" на Земле погибло 90% всего живого. Еще одна свежая гипотеза раскрывает тайну этой катастроф
» Железные леди: как женщины Евразии объединились для решения глобальных задач
» Историк рассказал о крушении польского государства в сентябре 1939 года
» Российские алмазы обложили санкциями. После этого мировой ювелирный рынок начал рушиться
» Многовекторный Вьетнам
» Искусство элегантной коррупции
» "Общаться напрямую и рассказывать правду": в Москве открылся Медиасаммит БРИКС

 Комментариивсе статьи rss

» Победа России на Украине изменит Совбез ООН
» Одержимость Запада периодом 1930-х годов искажает его представления о сегодняшних угрозах. Трамп и Путин не "Гитлеры"
» Какие новые возможности для экономики открывает ограничение экспорта стратегического сырья
» Федор Лукьянов: ООН в современном виде - слепок ушедшей эпохи
» Давление на нефтяной экспорт России хотят усилить
» Как Россия поддержит переселенцев из западных стран
» Наш ответ не Чемберлену
» Politico: компания "Тесла" в четыре раза дороже всего автопрома Германии

 Аналитикавсе статьи rss

» Цена мирового господства: в США размышляют о тотальной милитаризации на несколько поколений вперёд
» О старых заветах Маккиндера и пользе вспоминания основ геополитики
» Дмитрий Некрасов, экономист. О состоянии российской экономики и искажаемой СМИ реальности
» "Ситуация в экономике складывается лучше ожиданий": Эксперты - об обновленном макроэкономическом прогнозе Минэка до 2027 года
» Геополитика Эрдогана: как Турция намерена доминировать на Черном море
» Кровавый Кантар: как США готовили войну в Казахстане
» Чтобы поддержать стареющие ВМС США, пора вернуть каперов
» Пол Крейг Робертс: экономическое положение Запада
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"