> rollmвсё не так просто, как работает комиьютер я представляю, раньше собирал системный блок могу поставить оперативку, разогнать процессор
. Не, Rollm, как работает компьютер Вы не разбираетесь. У меня есть прабабка, ей 90 с гаком лет. Она никак не может расстаться со своим ламповым "Темпом", был такой ЧБ телевизор. Так вот, она способна не просто его включить! Когда он ломается, она способна по нему стукнуть, что помогает устранить микротрещины в пайке и восстановить работоспособность. Если у него не горят все лампы разом, то она сама меняет в нём предохранители. А ещё она умеет выискивать какая лампа не горит и заменить её на живую, благо, дед когда-то создал огромный ЗИП к этому телевизору. Но, при всём при этом, я не скажу, что она представляет как работает телевизор. Если я ей попытаюсь рассказывать про развёртку и гетеродины - она меня пошлёт к чёрту и попросит сказать в каком месте надо поменять детальку. :-)
. Вот Вы говорите о "работе с компьютером" на этом же уровне. Вы не понимаете как он работает, Вы только знаете что и где надо нажать, чтоб он вот так и вот так заработал. Это не плохо и не хорошо. Это совершенно нормально с точки зрения обычного человека. Я, к примеру, абсолютно не разбираюсь как работает локомотив в метро, что не мешает мне регулярно пользоваться метрополитеном. Но если я начну давать советы машинисту или механику, то это будет выглядеть смешно. Аналогия ясна?
.
>печатаю отвратительно,мысль опережает пальцы,
Как старый радист, могу дать совет - десятипальцевый метод лучше всего осваивать на компьютере без русских букв. Это приучает не глядеть на клавиатуру. Честно-честно! Сам не мог освоить печать, пока не заклеил клавиши. Сейчас, к примеру, я Вам пишу с компьютера на котором нет кириллицы на клавишах: в Китае клавиатуры только с латиницей. Отсутствие привычки подглядывать на клавиши очень помогает быстро овладеть слепой печатью.
.
> пишу намного лучше, в програмиах, согласен, дуб дубом, язык фортрана от какокго нибудь нлмк не отличу.
. Вы скатываетесь в частности. Надо понимать основы, что позволит понять все надстройки. А основы Вы не понимаете. Кратко: компьютер - абсолютно тупая железка, выбирающая из памяти в АЛУ данные. А в исполнительное устройство - последовательность примитивных действий с этими данными. Которую потом шаг за шагом и выполняет. Отсюда всё пляшет.
.
> но сейчас пишу статью по искуственному интеллекту,
. Дам совет - абстрагируйтесь от компьютеров. Забудьте про синтетические мышци. Тут надо идти с философской точки зрения. Иначе, увязнув в конкретики реализации (вот только синтетические мыШЫци и усё!), Вы ничего не придумаете. Тем более, с таким откровенно низким уровнем знаний о конкретном предмете!
. Удачи!
Antiofftop: Таки да, я бы сказал что автор статьи прав, технический прогресс затормозился.
.
RocK
31.10.12 21:14
> rollmТами привет всё не так просто, как работает комиьютер я предстовляю, раньше собирал системный блок могу вставить оперативку, разогнать процессор, но знаний сдесь мало, как работает компьютер представление имею, читал книжку..
::) rollm, вам Tumi уже ответил, пока я свой вам совет печатал ::) Но всё же размещу его.
Начните с базиса, с элементной базы. Посмотрите как "выпекают" микросхемы, как до этого схемотехники их "рисуют", посмотрите из каких элементов рисуют, какова физика их (элементов) работы, почитайте о проводимости, как таковой, проводниках, изоляторах, полупроводниках. Поразитесь насколько предстающая перед вами картинка объёмней банальной платы с оперативкой, которую вы держите в руках. (схемку на бумажке процессора, даже примитивного телефонного, рисовать не предлагаю, ну реально надорвётесь..) Загляните в историю возникновения первых устройств, оперирующих с электротоком, с устройств связи (телеграф) пройдитесь вместе с ними по их эволюции в радиоприёмники, насладитесь изобретательностью инженеров, разработавших первые лампы - прообраз будущих транзисторов.. Углубитесь в теорию проводимости (электронной, дырочной), .. мимоходом заденьте теорию сверхпроводимости, она того стоит.. Упрощённо представим что процессор - это счёты (штука такая с костяшками на металлических штырьках, ретро стайл), вся обвеска, включая платы с системным блоком (раз уж мы о персоналке) - это подставка для счётов (помните что схемку нарисовать даже не предлагаю). Перед вами бумажка с инструкцией по эксплуатации счётов - это языки программирования. Рядом ОЧЕНЬ МНОГО бумажек с задачками для школьников - это программное обеспечение, написанное по бумажке с инструкцией по эксплуатации... Надеюсь ваше воображение достаточно хорошо развито в глубь и в ширь что бы охватить эту абстракцию и увидеть - а на самом ли деле вы представляете себе как работает компьютер... Критерий "представляю" - очень расплывчатый - признаю. Если бы вы написали - "понимаю" я был бы более жёсток в формулировках. Читайте, rollm, как можно больше. Фундаментальной и технической литературы. Там столько интересного и увлекательного..!! Синтетические мышцы это то же тема увлекательная, но начинать в ней "разбираться" стоит опять же с базиса - с химии, физики и прикладного материаловедения. И уже потом это наложиться на ваши представления о микроконтроллерах и их программировании для управления полимерами ака "синтетическими мышцами" во взаимоувязке для выполнения какой либо работы. Вот вам толковые мысли, призванные помочь вам представить задачу, которую вы должны перед собой поставить, что бы не ударить лицом в грязь при жизнеописании "покупки супругом робота с синтетическими мышцами". Если же вы собираетесь что то писать о гипотетической социальной интеграции искусственных форм разумных созданий, ака ИИ, то это то же увлекательно, но и для этого нужен базис. В частности изучить по возможности все аспекты социального взаимодействия субъектов и обществ из оных, моделей из исторических примеров, включая такие известные философские труды, как Капитал и иже с ним. Вы ведь собираетесь описать не много ни мало - новый формат жизнейстройства и экономических взаимоотношений, которые на нём должны будут быть отстроены. Нельзя упустить ни одной мелочи. Вот Энгельс и Маркс были недостаточно дотошны и подробны, их излишний формализм и упрощения с обобщениями не позволили им проработать новую формацию жизнеустройства досконально и в деталях. Если бы удалось - то мы с вами, дорогой друг, жили бы уже в комунистическом раю. Но как мы с вами знаем - в первый раз не получилось. Второй подход к описанию и построению более совершенного формата жизнейстройства неизбежен. Вы ни много ни мало замахиваетесь именно на это. Так будьте же любезны соответствовать масштабу задачи. ЧИТАЙТЕ. МНОГО читайте фундаментальных научных трудов. Трудов по техническим дисциплинам. Философских трудов. Читайте и понимайте. Успехов вам. (только это.. поторопитесь, а то вас опередят ::)
Tumi "Таки да, я бы сказал что автор статьи прав, технический прогресс затормозился." (с)
А я не соглашусь. И сказал бы, что после бурного революционного рывка минувшего столетия, он, технический прогресс, как это модно говорить - сосредотачивается. Очевидно перед очередным рывком. Идёт накопление базиса.
.
Karabass
31.10.12 22:35
RocK, поймите простую вещь. Для технологического развития нужно предварительное развитие фундаментальной науки. Фундаментальная наука развивалась с XVII века и выстрелила НТР только в XIX веке, т.е. 200 с лишним лет шло накопление знаний об устройстве мироздания, и уж затем оказалось, что некоторые из накопленных знаний можно воплотить в технологии. Что и было сделано в XIX и XX веках. Дальше. Если Вы интересуетесь историей науки, то можете заметить, что фундаментальные исследования перестали приносить результаты где-то в середине XX века. Фундаментальная наука чем дальше тем больше стагнирует. А без неё никаких новых технологий не будет. Тем более -- революций. По факту же с середины 60-х имеем деградацию образования, науки и деиндустриализацию стран европейской культуры. Дошло уже до того, что мы стали утрачивать технологии. И это долгосрочный объективный тренд. Нужно это признать и спокойно думать, что делать в такой ситуации.
.
RocK
31.10.12 22:54
> KarabassRocK, поймите простую вещь. Для технологического развития нужно предварительное развитие фундаментальной науки. Фундаментальная наука развивалась с XVII века и выстрелила НТР только в XIX веке, т.е. 200 с лишним лет шло накопление знаний об устройстве мироздания, и уж затем оказалось, что некоторые из накопленных знаний можно воплотить в технологии. ..
Karabass, "поймите простую вещь" (с), что вы не можете предсказать, какие практические результаты будут вополщены в технологии из нарабатываемого на ускорителях базиса знаний. Полагаю вы всё же поймёте, насколько этот ответ исчёрпывающий и не коньюктурный, в отличие от вашего воззрения на положение вещей.
Итак. Простой модельный эксперимент. Участники вы и я. Аргументация - ваша. Коллайдеры "мои". Попробуйте заглянуть на 200 лет вперёд. Итак - мы имеем батарейки с антивеществом, знаем что там во вселенной под "тёмной материей" и "тёмной энергией" скрывается, научились строить пузыри Алькубъерре. Включайте фантазию и начинайте рассказывать мне о воплощённых в технологиях знаниях. Где мы и что мы можем. Погнали? ::)
Потом рассмотрим другие области знания.
.
iz09
31.10.12 23:08
Распад СССР был величайшей гуманитарной катастрофой ХХ века. Так сказал Путин. Называя события своими именами: предательство СССР верхушкой ее власти и силовиков было величайшей катастрофой. Основным мега-предателем был генсек Горбачев, он же Председатель Совета обороны СССР. А теперь вопрос: за какие заслуги мега-предатель был награжден нынешним премьером, а в прошлом президентом высшим духовным орденом Российской империи? Когда предателей осыпают наградами в намерения власти о создании державы уже не верится.
.
Karabass
31.10.12 23:13
за какие заслуги мега-предатель был награжден нынешним премьером, а в прошлом президентом высшим духовным орденом Российской империи? Спросите об этом у Аяврика. Он Вам растолкует, какое это было благо -- развал СССР и как мы щасливо живём без национальных окраин с *гмо-нациями*. У него на эту тему целая ветка на форуме.
.
RocK
31.10.12 23:20
> Karabassвы не можете предсказать, какие практические результаты будут вополщены в технологии из нарабатываемого на ускорителях базиса знаний Никаких новых знаний на ускорителях не нарабатывается. Уточняются некоторые второстепенные детали стандартной модели ссылка
Karabass, это неуважение. Давать ссылку на такой источник да ещё и предполагать что я с азами современной физики не знаком. Это черезчур. Тролите что ли? Тем не менее - прошу вас перечитать предыдущий комментарий и всё же рискнуть выдвинуть Ваши предположения о технологиях, которые на базисе допустим подтверждённой стандартной модели, будут воплощены через 200 лет. Не разочаровывайте меня.
.
Karabass
31.10.12 23:29
RocK, это всё равно что спрашивать, например, о технологиях, которые возникнут на базисе уточнённого значения гравитационной постоянной (её значение тоже ведь уточняется постоянно), и будут воплощены через 200 лет. Или уточнённого значения массы Земли. Это не открытие новых законов природы, понимаете? А технологии из этого возникают.
.
Xaoc
31.10.12 23:30
Минута истекла - правильный ответ: ПУЛЕМЕТ. Пулеметы Максима послали лесом имперское могущество во всем великолепии гвардейских каре. Технологии порушили имперство.
Но потом возникла новая технологическая заморочка - ядерное оружие. И возникла новая почва под ногами у тех кто успел им обзавестись. Ядерный клуб "неприкасаемых" это новая прочная почва для имперства. Мир разделился на тех кого "нельзя" и кого "можно". Объявлен новый сезон охоты на неядерные державы. И Россия в это клубе крупнейший игрок, но... самый пассивный. И возможно это правильно. После того как мы уже делили мир на паях с пиндосами на две части, как-то мелко теперь охотиться за мелкими странами. Пропал азарт. На фига? Особенно когда интуиция подсказывает, что уже существуют технологии, которые обнулят и новое поколение империй 20 века.
Что уничтожит империи ядерного века? Ответ - Интернет! Эта технология социальных сетей раскатает любую территориальную имперскость, лишая её экономического смысла. И будут новые нетерриториальные империи - империи культур, соединенных в социальные сети. И в них будут и русские сети на не последнем месте. Хотя судя по демографии и не на первом. Но авторитет новых империй будет строиться на том, что является сильной стороной русской культуры - умение прощать и доброжелательность. И не важно что нас русских мало, зато мы в тельняшках! Для новых империй главным фактором будет готовность к сотрудничеству и азартность.
И здесь культура русских имеет серьезные бонусы - эволюция статусов в социальных сетях будущего, это наркотик посерьезней водки! Русские бросят пить и начнут оказывать информационные услуги друг-другу. И учавствовать в флеш-мобах. И в сетевых играх. И во взаимном кредите. И в сетевом товарообмене... и т.п. Меня как-то на этом сайте спрашивали - что такое государство без территории? Но социальные сети, еще не полностью реализовали свой потенциал. Когда это произойдет, то старый мир будет лишен смысла. Примерно как 3д-принтеры широкого спектра материалов лишат смысла фабрики и заводы. Но, фабрики еще покоптят небо... это еще не скоро! А вот банкам и прочим создателям выдуманных ценностей коптить небо уже не придется в ближайшем будущем.
.
RocK
31.10.12 23:36
> KarabassRocK, это всё равно что спрашивать, например, о технологиях, которые возникнут на базисе уточнённого значения гравитационной постоянной (её значение тоже ведь уточняется постоянно), и будут воплощены через 200 лет. Или уточнённого значения массы Земли. Это не открытие новых законов природы, понимаете? А технологии из этого возникают.
Нет. Это ваше утверждение о остановке прогресса - это всё равно что утверждать, что он остановился задолго до Ньютона. Понимаете? А технологии всё продолжают возникать.
.
Karabass
31.10.12 23:41
Почему же до Ньютона? Наоборот, я говорю, что пока Ньютоны, Менделеевы-Клайпероны и прочие Гейзенберги с Эйнштейнами открывают новые (для человечества, рзумеется) законы природы, может быть и развитие технологий. Но когда новые законы природы открывать перестают, то и технологических революций ожидать бессмысленно. Вы не согласны?
.
RocK
31.10.12 23:47
> KarabassПочему же до Ньютона? Наоборот, я говорю, что пока Ньютоны, Менделеевы-Клайпероны и прочие Гейзенберги с Эйнштейнами открывают новые (для человечества, рзумеется) законы природы, может быть и развитие технологий. Но когда новые законы природы открывать перестают, то и технологических революций ожидать бессмысленно. Вы не согласны?
Такс. 1. Перечитывая Карабаса. "Это не открытие новых законов природы, понимаете? А технологии из этого возникают." (с) Как это бьётся с тем что в цитате в рамочке.
2. А с чего вы взяли что новые законы природы открывать перестали? Периодику почитываете? Времени хватает? Прям таки на все области знания? Я вам не верю. А из того что отслеживаю я - вполне себе открываются.
.
Главный Злодей
31.10.12 23:49
. ГЗ, Вы сами знаете, что когда надо пограбить "руссиш унтерменш", то англосаксы и прочие галлы нежно лобызаются в союзе. На период грабежа.
На период грабежа вообще наблюдается трогательное единение всех языков и краин, от японии до чехии. Примером тому - времена гражданской. Но это не имеет отношения к геополитическому единству англосаксонской нации, которое аффтор нам с умилением пытается изобразить в качестве посрамительного примера.
И здесь культура русских имеет серьезные бонусы - эволюция статусов в социальных сетях будущего, это наркотик посерьезней водки! Русские бросят пить и начнут оказывать информационные услуги друг-другу. И учавствовать в флеш-мобах. И в сетевых играх. И во взаимном кредите. И в сетевом товарообмене... и т.п. Меня как-то на этом сайте спрашивали - что такое государство без территории? Но социальные сети, еще не полностью реализовали свой потенциал.
Какой полёт мысли, выдающий потаённые чаянья сетевого протестного хомячкизма. Протестунам против Путина в бложиках до слёз хочется считать, что это они, они, бесполезные топтатели кнопок в протестных постах, есть та самая субстанция, что в Светлом Будущем будет фундаментом и ого-го. Не прилагая к тому особых усилий, чисто уже потому, что они - это они, сетевые протестные хомячки.
Правда, этому мешает одно грустное обстоятельство. Коль скоро считающие себя русскими не имеют сплочённости и культурного единства даже в сетях дня сегодняшнего, демонстрируя безмозглый курс информационного нонконформизма и кукареканья на национальных лидеров, они ничего не смогут предъявить и в сетях будущего. Их будут драть и унижать на каждой букве всякого домена те иноземцы, которые способны встать единой информационной стеной и организованным ульем на всякого, кто посмеет обидеть любого из них, будь то скромный гардеробщик или вороватый чиновник.
.
Karabass
01.11.12 00:06
Уточнение законов -- это не открытие новых законов. Уточнение законов и открытие новых законов -- совсем разные вещи. Технологии возникают после открытия новых законов. Что непонятно? Если у Вас есть примеры открытий каких-то новых законов природы за последние 40 лет -- буду раз от Вас о них узнать. Можно в личку. ;)
.
RocK
01.11.12 00:20
> KarabassУточнение законов -- это не открытие новых законов. Уточнение законов и открытие новых законов -- совсем разные вещи. Технологии возникают после открытия новых законов. Что непонятно? Если у Вас есть примеры открытий каких-то новых законов природы за последние 40 лет -- буду раз от Вас о них узнать. Можно в личку. ;)
Будем последовательны в дискуссии. Только что вы утверждали, что от открытия законов природы до технологического воплощения их приложений проходит по 200 лет. Я вам заметил, что подтверждение или опровержение стандартной модели, выполняемое в экспериментах на ускорителях разных типов, и не только, даст свои технологические воплощения по вашему же императиву только через 200 лет. И предложил пофантазировать на эту тему. Касательно стандартной модели вот кусочек из википедии, на которую вы как оказалось любите ссылаться.
"..в середине 80-ых годов завершило построение Стандартной модели и её принятие как основной. Необходимость незначительного расширения модели возникла в 2002 году после обнаружения нейтринных осцилляций, а подтверждение существования бозона Хиггса в 2012 году завершило экспериментальное обнаружение предсказываемых Стандартной моделью элементарных частиц." (с)ссылка
Теперь предлагаю вам самостоятельно отсчитать от 1980-го года 200 лет. Можете считать от 2002-го или даже 2012-го. Я добрый. Замечу только, что в ваши "обязательные 200 лет" то же "не верю". (с)
Продолжить на самом деле встречно предлагаю в личке. Если вам на самом деле интересно, как далеко сейчас продвинулся наш общий базис естествознания.
.
Well
01.11.12 01:05
Рок, Карабасс, предлагаю продолжить на форуме, т.к. мне было очень интересно следить за вашей дискуссией и по-большому счету имею, что сказать, но здесь это оффтоп. Может на ветке Поговорим (она свободная), дабы не создавать новую? Думаю и другим будет интересно подключится.
.
Xaoc
01.11.12 08:52
> Главный Злодей
И здесь культура русских имеет серьезные бонусы - эволюция статусов в социальных сетях будущего, это наркотик посерьезней водки! Русские бросят пить и начнут оказывать информационные услуги друг-другу. И учавствовать в флеш-мобах. И в сетевых играх. И во взаимном кредите. И в сетевом товарообмене... и т.п. Меня как-то на этом сайте спрашивали - что такое государство без территории? Но социальные сети, еще не полностью реализовали свой потенциал.
Какой полёт мысли, выдающий потаённые чаянья сетевого протестного хомячкизма. Протестунам против Путина в бложиках до слёз хочется считать, что это они, они, бесполезные топтатели кнопок в протестных постах, есть та самая субстанция, что в Светлом Будущем будет фундаментом и ого-го. Не прилагая к тому особых усилий, чисто уже потому, что они - это они, сетевые протестные хомячки.
Правда, этому мешает одно грустное обстоятельство. Коль скоро считающие себя русскими не имеют сплочённости и культурного единства даже в сетях дня сегодняшнего, демонстрируя безмозглый курс информационного нонконформизма и кукареканья на национальных лидеров, они ничего не смогут предъявить и в сетях будущего. Их будут драть и унижать на каждой букве всякого домена те иноземцы, которые способны встать единой информационной стеной и организованным ульем на всякого, кто посмеет обидеть любого из них, будь то скромный гардеробщик или вороватый чиновник.
Вроде не упоминал Путина?.. Почему вы считаете что я думаю о вашем вожде 24 часа в сутки? Это ваши проблемы. И ваша туердость в служении вождю более уместна для обобщения под презрительным термином "хомячок Путина". Меня то чего обобщать? Я сам по себе...
И тот факт, что социальные сети представляют даже в неразвитом виде объединений чистых энтузиастов (некоммерческие) страшную угрозу для КОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ слуг своих господ, говорит о том, что когда соц сети начнут обмениваться услугами и товарами став коммерческими (усиление мотивации) они снесут клубы элитных холуев даже незаметив препятствий. Путин национальный лидер тех кому платит зарплату. Если следовать терминологии Кирби вы системник. А для "ядра" которому Путин не платит, есть возможность объективно глядеть на его успехи. Они не высоки.
Соцсети еще только на подъеме. И важным фактором их успеха, это объективность статусов лидерства. В них невозможен наследственный мажорат. И комфортней комментить, чем топтаться в приемных у больших боссов для доклада, чтобы лизнуть их в зад.
.
нихтканинхен
01.11.12 09:21
> rollmсейчас пишу статью по искуственному интеллекту, причем меня не интересует как он будет устроин, кто его изобретет, меня интересуют его возможности. Например тема как женщины отреагируют если супруг купит робота с зачатками И И ,как распределятся по новой обязанности
Например, тема, как женщины отреагируют, если супруг купит робота с зачатками женских половых органов. И... И как распределятся по новой обязанности.
PS. Простите, не удержался : )
.
Аяврик
01.11.12 09:21
(пытаясь что-то расслышать сквозь гомон троллей) - вопрос: за какие заслуги мега-предатель был награжден нынешним премьером, а в прошлом президентом высшим духовным орденом Российской империи? - Спросите об этом у Аяврика. Он Вам растолкует
А зачем вам мнение неведомого Аяврика, когда есть соответствующие наградные обоснования, когда указы о награждении выписываются? поднимите первоисточники (это ведь не тайное награждение было, как пробившего голову Троцкому агенту, а публичное - ссылка ) - с пояснениями Заслуженности Высшей Награды РФ Горбачевым М.С.
.
rollm
01.11.12 11:20
Тами привет Спасибо за ценную мысль по поводу ИИ.Иногда общаясь с програмистами, помимо высокомерного чванства, что естественно для людей овладевших сложной профессией и снизошедших до общения с чайниками юзерами /это не о вас, а о других чатлан/ все равно удается найти золотые песчинки в куче мусора их нравоучений. Как я понял каспаров не мог определить последний ход компьютера поскольку он сделан генератором случайных чисел. А если другие ходы пускай не все делать генератором сучайных чисел.Тогда следует ,что даже каспаров не отличит ИИ от человека. Правда сдесь нюанс компьютер выбирает сильнейший ход и этим палится, каспаров и еще гросместеры его ранга способны иногда противостоять сильнейшим ходам.То есть комп прошел тест Тюринга ,хотя я к этому тесту отношусь скептически, ибо это тест не на интеллект, а на очеловечивание компа, что по сути неверно, электронная жизнь не должна очеловечеваться это отдельная ветвь эволюции.Что касается принципа работы компа то как раз принципы я понимаю, а вот нюансы нет и мне это пока ненадо. Что касается утверждения что комп тупая железка согласен, но и мозг человека тоже тупая железка. Вообще принцип работы компа и человека одинаков. И и мозг и комп работают от генератора тактовой частоты, только у человека 13 герц а у компа больше, нейрон выполняет функцию транзистора.
.
rollm
01.11.12 11:46
И у компа и у мозга есть и оперативная и долговременная память, и глаз работает с частотой 24 кадра и камера с другой частотой,причем глаз видит пикселами/колбочки/ глазной нерв и оптоволокно работают по одному принципу и так далее. К стати как програмист случайно не знаешь на чем работает мозг на цифре или аналоге? А если на цифре какая у человека разрядность? А вот что создает интеллект у человека это программа. у нас предустановленная програма называется подсознание .ЕЕ уровень на порядки сложнее винды и оракла вместе взятых.Также интеллект создают приобретенные програмы эрудиция и умение делать выводы. И вот парадокс чем человек интеллектуальней тем больше похож на комп.даже похвала такая ходящий комп.мы еще даже близко не приблизилисьв в програмировании к природе. Информация и ее принципы записанные например в сперматозойде нам даже к пониманию неподвласны.Непонятно зачем мужской организм штампует их милионами в капле, когда можно сделать три-четыре но велиеолепного качества, почему такая расточительность у мужчин, и нет у женщин.Что касается ИИ интеллекта тут взгляды разнятся есть академики которые заявляют ,что ИИ до 2020 года реальность, есть скептики. Я верю первым хотя считаю мы слишком проигрываем электронной жизни по ТТХ, и нам надо создать зачаток ИИ остальное пектофлоповый ИИ сделает сам без нашего участия.
.
Аяврик
01.11.12 11:54
2 iz09 31.10.12 23:08
Называя события своими именами: предательство СССР верхушкой ее власти и силовиков было величайшей катастрофой
не, не так - для населения России предательство СССР верхушкой его власти стало "настоящей драмой" (по Путину) - а вот для того мирового порядка (ХХ века - катастрофой) для России - "настоящей драмой"
..............
вот еще немного тезисов Путина того же 2007 года (ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ К КАК БЫ ОБСУЖДАЕМОЙ СТАТЬЕ)
Базовыми основами существования Российской империи считались самодержавие, народность и православие. Это были три кита, на которых стояла Российская империя И в той системе ценностей значительная часть внешней политики была направлена на укрепление внутренних устоев. Потом времена изменились, и Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции. Но это была уже, как говорится, другая история. Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли, потому что народ России вообще этого не ожидал, его просто надули, он ожидал совершенно другого. Он ожидал мира – народам, земли – крестьянам. Помните лозунги коммунистов? Не дали никакой земли, да и мира не возникло. Гражданская война началась. Землю отобрали, фабрики рабочим, как обещали, не дали. Но сформировали достаточно жесткую систему управления с попыткой распространить все эти процессы, которые происходили в России и в некоторых европейских странах, еще шире.
Сегодняшняя Россия не собирается делать ни того, что было в царские времена, ни тем более того, что было в советское время. Я не считаю, что мы должны брать на себя какие-то миссионерские функции, я думаю, что это было бы вредно для России. Даже где-то в 15-м году, в 16-м году или еще накануне Первой мировой войны, когда Россия была самой крупной мировой державой или одной из самых крупных, люди прогрессивные, грамотные, уже тогда говорили: не надо лезть на рожон, не надо корчить из себя великую державу, только во вред пойдет. Они говорили, что это вызывает только раздражение, дополнительные атаки и вместо сотрудничества порождает соперничество и так далее. Полностью с этим согласен. Тем более применительно к сегодняшней России. Поэтому я бы очень хотел, чтобы в будущем никакие миссионерские идеи не охватывали ни население, ни тем более руководство страны.
.
rollm
01.11.12 12:07
Да и еще хотел добавить по поводу компитентности, если у человека нет цели стать професионалом в данной области компитентность не нужна, Например Жюбь верн написал 20 тысяч лье под водой имея смутные понятия об устройстве подводной лодки, ньютон открыл закон тяготения имея смутные представление о гравитации и микромире, Высоцкий спросил Говорухина как ходят шахматные фигуры ,и сказал что ему этого достаточно,говорухин даже обиделся, но Высоцкий написал лучшую песню о шахматах,что не по силам даже гросместерам имеющим отношение к музыке, Циалковский если бы говорил допустим с Глушко о ракетных двигателях чувствовал себя также как я дискутируя с програмистами, что не помешало емк создать теорию покорения космоса. Я не отожествляю себя с этими гениями ,но принцип тот же.
.
Аяврик
01.11.12 15:44
про национальные ...ССР как "государства русской нации" - у наркома по делам национальностей РСФСР читаем:
Начать с того, что из 140 миллионов населения РСФСР (исключаются Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша) великороссы составляют не более 75 миллионов, остальные же 65 миллионов представляют невеликорусские национальности. Далее, национальности эти населяют, главным образом, окраины, пункты, наиболее уязвимые в военном отношении, причем окраины эти изобилуют сырьем, топливом, продовольственными продуктами. Наконец, окраины эти менее развиты (или вовсе не развиты) в промышленном и военном отношении, чем центральная Россия, ввиду чего отстоять свое самостоятельное существование без военно-хозяйственной помощи центральной России они не в силах, так же, как центральная Россия не в состоянии сохранить свою военно-хозяйственную мощь без топливно-сырьевой и продовольственной помощи окраин.
Эти обстоятельства плюс известные положения национальной программы коммунизма определили характер национальной политики русских коммунистов.
Существо этой политики можно выразить в нескольких словах: отказ от всех и всяких "притязаний" и "прав" на области, населенные нерусскими национальностями; признание (не на словах, а на деле) за этими национальностями [внутри РСФСР - Аяв.] права на самостоятельное государственное существование; добровольный военно-хозяйственный союз этих национальностей с центральной Россией; помощь отсталым национальностям в деле их культурного и хозяйственного развития, без чего так называемое "национальное равноправие" превращается в звук пустой; все это на основе полного раскрепощения крестьян и сосредоточения всей власти в руках трудовых элементов окраинных национальностей — такова национальная политика русских коммунистов.
Только на основе этого доверия и мог возникнуть тот нерушимый союз народов РСФСР, против которого оказались бессильными все и всякие "дипломатические" ухищрения и тщательно проводившиеся "блокады".
Но благие результаты национальной политики русских коммунистов не ограничиваются пределами РСФСР и связанных с ней [других, не российских -Аяв.] советских республик.
Есть в этой статье нечто важное, что подтолкнуло меня для понимания того, что мир ОБЪЕКТИВЕН. Ведь марксисты тоже некторым образом ВЕРУЮЩИЕ. Они веруют, что материальный мир благ (как бог) и мерная поступь развития производительных сил, всенепременно будет улучшать производственные отношения. А это, мягко говоря, не так. Мир объективен и сам по себе. И ему по фиг, как мы живем. Законы физики вовсе не обязаны отвечать за справедливость нашего распределения продукта. Потенциально неоткрытые технологии будут всегда вносить в нашу жизнь приятное разнообразие, но... это не обязательно будет улучшать нашу жизнь. Марксизм слишком игнорирует роль личности, которой вовсе не нужно лежать на боку, ожидая общества всеобщей гармонии. Именно личность рулит! И одна и та же технология может стать истинным благом для свободного народа, и карающим мечом порабощения, в зависимости от условий.
Короче, мы лишь ИМЕЕМ ШАНС НА СЧАСТЬЕ, который вовсе не обязательно наступит. И с коммунизмом нас могут вполне продинамить. Если уж в благодатных условиях СССР, с официально декларированной программой строительства коммунизма продинамили, то продинамят и в худших условиях олигархического беспредела. И даже завяленный мной как "достаточное условие" для коммунизма новый технологический уклад (3д-принтеры, саморазмножающиеся роботы, сетевые виртуальные государства), могут играть не только позитивную роль, но и негативную роль создания непобедимых армий для заговорщиков-олигархов, тотально порабощающих народы планеты, а сеть будет служить тотальным шпионом с пресловутым ИИ во главе тайной полиции, улавливающим каждое слово инакомыслия. Конечно подобный мир будет малоустойчив и ненадежен, но во вселенной возможно ВСЕ что угодно. Даже самая малая вероятность реализуется. Именно так и создавалась жизнь. Поэтому даже если рай на земле высоковероятен, то возможен и маловероятный ад на земле. Во всяком случае развитие не планомерно, а идет судорожными рывками по факту. Может в теории революций что-то есть?
.
Karabass
01.11.12 16:05
Забавно. Аяврик читает и не понимает, что написано. Написано // признание (не на словах, а на деле) за этими национальностями права на самостоятельное государственное существование; добровольный военно-хозяйственный союз этих национальностей с центральной Россией; помощь отсталым национальностям в деле их культурного и хозяйственного развития... Но благие результаты национальной политики русских коммунистов не ограничиваются пределами РСФСР и связанных с ней советских республик. // Этот добровольный союз национальностей с центральной Россией и назывался СССР. Если правы Ленин со Сталиным, то неправ Аяврик, если же прав Аяврик и СССР хорошо что развалился, то тогда хрена ли цитировать Сталина, который прямо и однозначно говорит о необходимости Союза?
.
Tumi
02.11.12 00:21
> rollmДа и еще хотел добавить по поводу компитентности
. Rollm, при таком подходе я вынужден признать, что Вы ничего путного не напишите. И станете очередным "непризнанным гением", до конца жизни стенающим о его непризнанности.
. По остальным вопросам отвечать не стану, уж увольте. В них нет смысла вовсе, как нет смысла в фразе "У меня есть нечто, скажи мне, оно более красное, чем холодное?" Поток безсознательного. Извините.
.
. Да и про Верна Вы не в курсе. Кстати, как раз на днях дочитал её ребёнку - замечательная вещь, написанная глубоко подкованным в затрагиваемых вопросах человеком. Судя по оценке, есть подозрение что саму книгу Вы не читали.
.
Tumi
02.11.12 00:50
> rollm Как я понял Каспаров не мог определить последний ход компьютера, поскольку он сделан генератором случайных чисел. А если другие ходы, пускай не все, делать генератором сучайных чисел.Тогда следует ,что даже Каспаров не отличит ИИ от человека. Правда,здесь нюанс: компьютер выбирает сильнейший ход и этим палится, Каспаров и еще гроссмеЙстеры его ранга, способны, иногда, противостоять сильнейшим ходам.То есть комп прошел тест Тюринга ,хотя я к этому тесту отношусь скептически, ибо это тест не на интеллект, а на очеловечивание компа, что по-сути неверно, электронная жизнь не должна очеловечиваться, это отдельная ветвь эволюции.Что касается принципа работы компа, то как раз принципы я понимаю, а вот нюансы - нет и мне это пока не надо. Что касается утверждения, что комп тупая железка - согласен, но и мозг человека тоже тупая железка. Вообще, принцип работы компа и человека одинаков. И и мозг и комп работают от генератора тактовой частоты, только у человека 13 герц а у компа больше, нейрон выполняет функцию транзистора.
. Судя по всему, в шахматах Вы тоже не разбираетесь (у меня был 1-ый разряд, уж вынужден был получить при отце-мастере и судье республиканской категории. Хотя именно по-этому играть в них не люблю). Каспаров отлично отслеживал ходы компьютера: у всех есть подчерк, как у радистов-морзянщиков. Вот в шахматах он тоже есть. Каспаров и взял на подозрение этот ход именно потому, что он был не похож на ходы компьютера. И подал жалобу, считая что его делал человек.
. Если бы Вы хоть чуть затронули тему компьютеризации шахмат (хотя бы Ботвинника почитали), то знали бы, что это очень сложная проблема, которую невероятно трудно решить. Никто до сих пор не знает как люди выбирают такие вещи как ключевые ходы. Вроде, последствия хода не могут просчитываться на 7-10 ходов вперёд (сами можете прикинуть какое это невероятное кол-во вариантов), но человек его делает. И за счёт него - выигрывает. А компьютер вынужден считать вес вариантов. Пошагово. Шаг за шагом. И если окажется, что выигрышность хода видна только на 7-8 ход после него, а компьютер ограничен временем рассчёта в 6 ходов, то он его не сделает. Человек варианты последовательно не считает. Ну, кроме игроков 4-го разряда и ниже, конечно. Человек считает планы. Выбирает что он хочет сделать, а потом проссчитывает уже варианты конкретных ходов, чтоб реализовать этот план. Но это всё - только поверхностное понимание того как человек принимает решение. На самом деле, как работает мозг шахматиста - до сих пор никому не понятно. Но оно работает.
.
Кстати, если "другие ходы делать генератором случайных чисел", то это будет игра с ребёнком, впервые научившимся ходить фигурами. Тут было счастливое для компьютера стечение обстоятельств. Ранее такие стечения выливались в слабые ходы, не привлекая нашего внимания.
> Что касается принципа работы компа, то как раз принципы я понимаю,
. Вы себе льстите. Вы не понимаете работу компьютера вовсе. Нахвататься красивых терминов и их бросать невпопад в разговоре - это не понимание, это воинствующая безграмотность.
.
>но и мозг человека тоже тупая железка. Вообще, принцип работы компа и человека одинаков.
. Вам в Нобелевский комитет надо. Пока никто не знает как работает мозг человека, а Вы уже сделали заключение.
.
> И и мозг и комп работают от генератора тактовой частоты, только у человека 13 герц а у компа больше, нейрон выполняет функцию транзистора
(facepalm) Нет, я этого не могу выдержать. Если у меня тактовая частота - 13 герц, то как я могу обрабатывать события с частотой (по Вашему же утверждению) 24 герца? Вы хоть прочтите что такое тактовый генератор и для чего же он нужен. И, кстати, о транзисторе - тоже прочтите, Вы про него тоже ничего, как выходит, не знаете.
.
Zmey
02.11.12 08:51
--> rollm Модераторское предупреждение. Никаких постов про компьютеры/искин/шахматы более в этой теме.
.
Аяврик
02.11.12 09:29
2 Karabass
Забавно.... читает и не понимает, что написано. признание (не на словах, а на деле) за этими национальностями права на самостоятельное государственное существование; добровольный военно-хозяйственный союз этих национальностей с центральной Россией
я давно заметил, что Вы неспособны понимать написанное ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз - это значит добровольный - и вход и выход в добровольный Союз свободен - это и было Интернациональное Добровольное Объединение РАЗНЫХ Национальных Республик - а Автор гонит про взятую с потолка "Русскую Советскую Империю" у меня такое впечатление, что Вы читаете по буквам, или по слогам, а смысл слов проходит мимо Вашего понимания (что не забавляет, а обескураживает)
Существо этой политики можно выразить в нескольких словах: отказ от всех и всяких "притязаний" и "прав" на области, населенные нерусскими национальностями; признание (не на словах, а на деле) за этими национальностямиправа на самостоятельное государственное существование;добровольный военно-хозяйственный союз этих национальностей с центральной Россией;
Еще раз подчеркну, забавный Карабас, что о добровольном (если хочешь) союзе с самостоятельными в государственном отношении нерусскими областями внутри РСФСР идёт речь - это в 1921 году сказано - самостоятельная государственность нерусских Украины, Белоруссии и Закавказья (и Туркестана, и прибалтик, и Финляндии и Польши) вообще не подвергается обсуждению в рамках национальной политики большевиков.
Этот добровольный союз национальностей с центральной Россией и назывался СССР.
так чего Вы нам голову морочите своей "Русской Советской Империей" тогда??!!! добровольный союз полутора десятков НЕрусских Национальных Государств с (и нескольких десятков НЕрусских областей РСФСР) с центральными областями РСФСР - как это можно Русской Империей называть? Добровольный Союз - это, товарищ Карабас, конфедерация называется. Разных Национальностей. Ферштейн??? ...............
В качестве закрепления (вдумчиво читаем и осознаем прочитанное):
[В русской политической мысли немало писалось о значении какого-то вида миссии для русской политики. В ХХ веке это была идея социалистической революции, в ХIХ – поддержка славян на Балканах, поддержка христиан в Оттоманской империи и другие.]
...Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции. Но это была уже, как говорится, другая история. Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли, потому что народ России вообще этого не ожидал, его просто надули, он ожидал совершенно другого. Он ожидал мира – народам, земли – крестьянам. Помните лозунги коммунистов? Не дали никакой земли, да и мира не возникло. Гражданская война началась. Землю отобрали, фабрики рабочим, как обещали, не дали. Но сформировали достаточно жесткую систему управления с попыткой распространить все эти процессы, которые происходили в России и в некоторых европейских странах, еще шире. Сегодняшняя Россия не собирается делать ни того, что было в царские времена, ни тем более того, что было в советское время. Я не считаю, что мы должны брать на себя какие-то миссионерские функции, я думаю, что это было бы вредно для России. Даже где-то в 15-м году, в 16-м году или еще накануне Первой мировой войны, когда Россия была самой крупной мировой державой или одной из самых крупных, люди прогрессивные, грамотные, уже тогда говорили: не надо лезть на рожон, не надо корчить из себя великую державу, только во вред пойдет. Они говорили, что это вызывает только раздражение, дополнительные атаки и вместо сотрудничества порождает соперничество и так далее. Полностью с этим согласен. Тем более применительно к сегодняшней России. Поэтому я бы очень хотел, чтобы в будущем никакие миссионерские идеи не охватывали ни население, ни тем более руководство страны.
(если опять чего недогоняете, то уточню, что про инфицированную миссионерскими идеями часть населения - это про Вас... и это не забавно)
.
kouroush
02.11.12 12:02
rollm
неделю думает над словами модератора.
.
Karabass
03.11.12 02:54
чего Вы нам голову морочите своей "Русской Советской Империей" тогда??!!! добровольный союз полутора десятков НЕрусских Национальных Государств с (и нескольких десятков НЕрусских областей РСФСР) с центральными областями РСФСР - как это можно Русской Империей называть Добровольный Союз - это, товарищ Карабас, конфедерация называется. Разных Национальностей. Ферштейн??? Это какие же такие *НЕрусские Национальные Государства*? Это Украина с Белоруссией у Вас *НЕрусские Национальные Государства*??? Вы в своём уме вообще??? Это естественные составные части Русской Империи, о которой говорится в статье. И главной особенностью нашей 1000-летней Русской Империи всегда являлось именно добровольность вхождения в неё народов. Ни одна другая империя этим похвастаться не может. И именно и точно это же - добровольность - постулируют и большевики, сохраняя тем самым историческое единство русского кода нашей Цивилизации и Империи/Союза как её географического воплощения. Для справки. Договор об образовании СССРссылка p.s. Вы, Аяврик, то ли не русский, то ли историю совсем не знаете, то ли с промытыми напрочь мозгами, если не понимаете, что Русская Империя всегда есть Добровольный Союз равноправных народов, и ничем другим в принципе быть не может.
.
Watcher
04.11.12 11:26
Вообще, надо не идеи проталкивать, и верно сказано, не заниматься миссионерством, а исходить из внутренней политики. И не делать ничего искусственно, а решать вопросу по мере их возникновения. Для осмысления таких тем, надо начинать с начала. Что такое государство? Это форма организации нации. Государство – это объединение местного населения для защиты своих интересов на определенной территории. Интересами является развитие и процветание населения этой территории, составляющего нацию. А из ответа на вопрос а как это сделать проистекает внутренняя политика . И что делать с соседями с других территорий в связи и по поводу своего внутреннего процветания и развития - это предмет внешней политики.
После встрясок 89-90 гг и 90-ых годов России надо вернуться к первоисточнику любой политики – спасение и сохранения нации, выражающееся в развитии и обогащении людей, нацию составляющих. Из-за отсутствия истинных, первородных и основополагающих целей Россия беспрерывно подвергалась революциям, волнениям и просто страданиям.
В процессе внутреннего развития всегда появляются своекорыстные личности, желающие подмять под себя нацию и поставить ее в услужение личным интересам. Это перманентный процесс, ответ на который может быть только перманентная зачистка от далеко зашедших околовластных личностей. Империя втянулась в две необоснованные национальными интересами войны - 1905 и 1914. Ленин прав был, указав на частно-предпринимательский и клановый интерес этих войн. Дурново тоже писал царю о противоречии интересам Империи в участии в войне на стороне бритов.
СССР посталинской эпохи кинулся в другую крайность - взялся за миссионерство социализма во всем мире ради созиализма. В этой внешней политике СССР оторвался от целей внутренней политики. Генсеки поставили внутреннюю политику, а это процветание нации, в услужение внешней - распространение и реклама социализма, принося в жертву интересы нации. В результате почему социализм стал в сознании советской нации почти злом, а уж объектом насмешек на 100%. И именно русский народ снес социализм и возненавидел социалиста-коммуниста Горбика. Когда пришли ГКЧП, то многие ждали от них решительных действий, а не балет по ТВ и туманные речи.
Интересно, а что вы, россияне, конкретно ждали от недокоммуниста Ельцина: настоящего социализма с человеческим лицом, капитализма по типу американского или чего еще? Что сейчас РФ делает. Наверное более-менее опирается на приоритеты внутренней политики и внешняя обслуживает внутреннюю. Пусть Путина сегодня волнует нефтегаз. Но в частно-предпринимательской РФ это единственно, что государство может контролировать и создавать благости для внутреннего потребления. И постепенная национализация или точнее полунационализация позволилала управлять нефтегазом. Теперь государство стало развивать ВПК. Не может же Кремль алюминивых магнатов и прочих сырьевых олигархов заставить вложиться в выпуск готовых потребительских изделий, такая уж система досталась после Ельцина. Вот пока и остался один бизнес у государства - нефтегаз. И все международная возня из-за этого, но в интересах внутреннего развития и с опорой на интересы внутри страны.
.
белый кит
05.11.12 16:43
очнитесь, все забыли про истинную силу славян, древняя история про девочку-Европу и быка указывает на истинную ситуацию. Современная Европа, боится до чертиков, что этот бык проснется и поставит всех на свои заслуженные места.
.
Аяврик
06.11.12 11:07
Karabass 31.10.12 19:27 автор статьи говорит о русских как о нации. Karabass 31.10.12 19:27 Это какие же такие *НЕрусские Национальные Государства*? Это Украина с Белоруссией у Вас *НЕрусские Национальные Государства*??? Вы в своём уме вообще???
(оглядевшись по сторонам в поисках психиатра.... вкрадчиво....)
Товарищч! Вы искренне убеждены, что Украина является Русским Национальным Государством?! И Белорусия у Вас в голове тоже Русское Национальное Государство?! ..... Товарищч! Вы же невменяемый....
Karabass 31.10.12 19:27 Империя Русской нации, традиционное название которой (не Русская а) Российская Империя..... Karabass 31.10.12 19:27 Русская Империя всегда есть Добровольный Союз равноправных народов, и ничем другим в принципе быть не может. точно это же - добровольность - постулируют и большевики Товарищч!!! по мнению партии большевиков, Российская Империя столетиями являлась тюрьмой народов, самой варварской и деспотичной тиранией на континенте (а Ваш собрат по несчастью Zmey, например, исходит из постулата, что везде, где ступал сапог русского солдата - везде с того момента Россия)
ПУТИН (2007): Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции... Помните лозунги коммунистов? Не дали никакой земли, да и мира не возникло. Гражданская война началась. Землю отобрали, фабрики рабочим, как обещали, не дали. Но сформировали достаточно жесткую систему управления с попыткой распространить все эти процессы, которые происходили в России и в некоторых европейских странах, еще шире. но, как известно, на штыках долго не усидишь!!!! (хоть под хоругвью "Самодержавие-Православие-Отечество", хоть под стягом "Пролетарии всех стран соединяйтесь") - на штыках не усидишь
самый простой тест на вшивость (на жизнеспособность Вашей концепции "Русской Империи" - и Авторского тезиса "Государств русской нации") - это предоставить им - НЕрусским Нациям - возможность без штыков русского вани за спиной - голосовать ДО-БРО-ВОЛЬ-НО - что мы видели (не вдаваясь глубоко встарь) и в 1917, и в 1991, когда Добровольно и Равноправно Все НЕрусские Нации из-под Москвы ломанулись и музеи оккупации у себя пооткрывали пооткрывали. ВСЕ ДО ОДНОГО ЛОМАНУЛИСЬ .............. АВТОР: Апостол же Иоанн Богослов сказал ясно, что выше закона — правда, выше правды — справедливость, выше справедливости — милосердие, и выше милосердия — любовь. ... То, что сказал Иоанн, — программа любого государства русской нации, и программа вполне исторически и политически выполнимая. ПУТИН: Я не считаю, что мы должны брать на себя какие-то миссионерские функции, я думаю, что это было бы вредно для России. Поэтому я бы очень хотел, чтобы в будущем никакие миссионерские идеи не охватывали ни население, ни тем более руководство страны. АВТОР: Если для этого Галичина (украинские католические провинции) должна стать частью Польши, то так тому и быть.