отсылка к саге о "Терминаторе" ставит огромадный вопросительный знак (как минимум - а скорее уж Крест) о целесообразности и перспективах упорядочивания человеческих проблем

Аяврик, а это разве не второй закон термодинамики? Любое упорядочивание системы приводит к возрастанию энтропии!

мне кажется, что люди должны сами свои проблемы решать

Именно так, а ЭВМ всего лишь инструмент. Я не смотрю на процесс управления пром. с помощью ЭВМ так категорично. ЭВМ вполне повышают производительность труда, а значит несут благо. В структурировании хозяйственной сферы ЭВМ займут вполне конкретную нишу – комплексных информационных систем….ОНИ управляют по алгоритму и вовсе не самостоятельно, управляет всем человек , он пишет алгоритм принятия решения.

Согласен с тем ,что это только часть целого и вовсе не самоцель. Смена формации не произойдет автоматом при неком переходе предела информатизации системы….это заблуждение, это необходимо но недостаточно!

в фильме Терминатор Искуственный Разум ("Скайнет") через одну секунду после включения в сеть осознаёт себя Разумом и - с позиций холодного Разума! - оценивает всю окружающую его реальность и начинает её Рационализировать (уничтожать человеков всеми доступными ему компьютеризированными средствами, запуская ядерные ракеты и стреляя из огнестрельного оружия)

вопрос о сотрудничестве с людями им НЕ рассматривался в принципе

как будут договариваться россия , китай, Индия ,бразилия пакистан. Какое у них общее количество будет боеголовок или носителей и кто будет главным

у региональных ядерных держав - в отличие от рассматривавших весь ЗемШар объектом своих мессианских идей СССР и США - нет антагонистических целей и они вполне могут сосуществовать со своим ядерным оружием
ведь участвовать в СНВ могли обладатели стратегического ядерного оружия, а не ядерного оружия как такового...... у России нет мировозренческих антагонизмов с Бразилией и Индией, например... и с Китаем нет уже! (после роспуска СССР)
... и с Америкой НЕ будет (после роспуска США).....
(!)

............................
Мне кажется, что человечеству было бы лучше немного дух перевести и с мыслями собраться, а то гонка Прогресса со времени последней Научно-Технической Революции (1945-1960) шибко разошлась...
(т.е. как "не от хорошей жизни" были ограничивающие гонку вооружений (т.е. технического прогресса в военной сфере) СНВ-1/2/3, то точно так же, наверное, стоит наступить на горло и ограничить гонку прогресса и в НЕ военных целях...

:-/

и первым делом как раз подписать "СНВ" по сдерживанию стратегической компьютеризации (как это ни странно может показаться на первый взгляд)
ИМХО 100%

Rollm - А почему эвм лишь инструмент, пока да ,но скоро наступит момент когда эвмы начнут посылать програмистов и юзеров….

Это с какого перепугу? Вы что-то съели не кошерное?

Вы наделяете машины волей и сознанием….жизнью. Это бред!!! Я вам открою один секрет: НЕ ЖИВОЕ НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ и не самовоспроизводится. Если хотите, то Бог избавил неживое от тяжести БЫТИЯ.

без плана на производстве никуда даже при капитализме. Вот в соседней ветке:

ссылка

Объем производства Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения им. Ю.А.Гагарина увеличится к 2015 г. в два раза.

Автор, к сожалению, не без либеральных закидонов (например, по поводу "сверхпроизводительного" труда "миллионов" зеков в СССР), но, в целом, проблема поставлена правильно.

Анатолий прав, описывая переспективы развития вычислительных мощностей. Они офигительные! Так же Анатолий прав, что это как-то влияет на формацию общества.

И это вся правота.

Проблема в неглубоком подходе анализа. Любой эрудит это начитанный обыватель. И мыслит он неглубоко, хватаясь только за те истины, что лежали на поверхности. Он не теоретик. У Анатоле нет своих теорий, а эрудиция в век общедоступных википедий дешево стоит. Он мило щеголяет знанием имени-отчества разных исторических персон, но гугл делает любую эрудицию безпантовым занятием. И нужно нырять вглубь, становится самостоятельным теоретиком, создающим свою логически связанную теорию, а импровизацией дилетанского уровня интернет удивить трудно.

Что такое собственно ПЛАН? Это рыночное понятие, которое увязывает множество НЕЗАВИСИМЫХ субъектов в единое сотрудничество. И именно независимость рыночных субъектов и делает концепцию единого плана архитрудным делом. Диктаторский режим, управляющие сигналы которого исходят из единого центра не является плановым по определению, он лишь сложно структурирован. Список приказов это не план, а воля диктатора, распределенная на исполнителей. План это сложный договор сотрудничества равноправных субъектов.

То есть либо Вассерман тролит читателей о том, что он стал сторонником социализма, либо он не понимает элементарных вещей. Ведь издать список приказов из единого центра, это тривиальная задача, с которой справлялись еще писцы древнего Египта, обслуживающие Фараона (не местного, а того еще). А увязывать в условиях социализма интересы субъектов нет нужды - ибо рынка нет. Нельзя стравнивать банальную задачу просчитывания потребностей нации с единым планом сотрудничества. Это может просчитать любой статистик с одним калькулятором - кому, чего и сколько надо, ...покушать + жилых метров и т.п. и умножить на число жителей. А распределить для производства всю это продукцию может небольшая контора чиновников. ИИ не надобен.

Впрочем ИИ не надобен в любом случае, пока мы не знаем что делать с ЕИ человека. Думаете на фига устраивают реформу образования в понижающем режиме? Государство не нуждается в образованцах! Не знает что с ними делать. Даже такую примитивную задачу не могут решать в условиях дефицита власти. А думать рыночно еще не способны. Менталитет не тот у правительства. Впрочем, за границей тоже рыночников не особо много. Только ростовщиков хватает в избытке.

Это был эрзац-план. Нечто похожее на план, но по сути являющееся долговременным проектом власти. Тем проектом, с которым население могло ознакомиться и морально подготовиться к нему. А при убедительной аргументации, даже разделять его и сочувствовать ему как своему плану. Долговременные проекты хороши тем, что отдаляют народ от диктаторских прихотей, ибо опираются на расчет объективной реальности. То есть диктатура берет на себя обязательство не дергать народ своими меняющимися приказами, а действовать по определенному алгоритму.

Ведь самое неприятное в диктаторе это именно шарахание из стороны в сторону, которое создает неразбериху в обществе. А так со всем можно сжиться. Диктатор подобен дирижеру, с которым можно худо-бедно сыграть некую общую мелодию. Я ведь не против единого центра власти. Но против того, что каждое чмо может встать на дирижерское место и начать как идиот махать палкой. Если будет проведен объективный тест на лучшего режиссера, то оркестр будет в порядке. Особенно если на самых громких инструментах будут играть самые лучшие музыканты.

Единый план описывающий все возможные вариации сотрудничества нации, это химера вроде судьбы. И никакой мегамозг с ним не справится. Кроме бога. Но возможен рамочный алгоритм направляющий самоорганизующуюся стихию нации. Правила игры. Не возможны планы, описывающие все футбольные матчи, но правила игры в футбол не сложны и доступны всем. Доступность правил игры очень важна, для её исполняемости. Но рассуждения о сверхсложных планах, это обычно тупой развод, для скрытия истинных целей правителей.

Или возможен достойный правитель, который создаст план своих целей, которые не стыдно объявить народу и он так понравится всем, что его будут соблюдать и реализовывать в национальном масштабе. Но такого с улицы не подберешь. Такого надо отбирать по результатам тестов.

Xaoc, у вас в голове хаос. "План это сложный договор сотрудничества равноправных субъектов." - это кооперация. А план - это в силу некоторых (любых) причин принятый и утверждённый список, по пунктам, что я (ты, он, она, вместе - целая страна (С)) будем делать дальше.

А у вас в голове ваакум. Вы пишете банальные разводы, а вам как оно обстоит на самом деле. Нужно просто мозг включать и тогда сможете различать между равноправным "я, ты, он, она," и генсековским "государство это Я". Много нас спрашивали насчет планов? Это была воля верховного царя-ампиратора-генсека. Впрочем вы точно сформулировали "что мы будем ДЕЛАТЬ!". Решают господа а делают рабы. Я усомнился что такой диктат можно считать ПЛАНОМ. Ведь план предопределяет поведение. Это что, диктатор откажется от своей власти в пользу своей же воли воплощенной в план? А что его заставит? Если он передумает?

Именно РАВНОПРАВНЫЙ ПЛАН имеет смысл как способ объединить усилия. А при диктате все нити власти и так находятся в ЕДИНОМ ЦЕНТРЕ! И зачем же делать масло маслянным а план по плану? Не доходит? Ну я не знаю как объяснить очевидное, наполняя ваакум головной!

Sargas

А, так Вы о "лишних людях" страдаете! Лишние люди бывают только в воображении уливающихся слезами марксистов-идеалистов. Это нормально, когда в процессе реорганизации производства или компании кое-кто теряет работу. Понятно, что для сокращенного это - неудобства. Злобный капиталист в некоторой мере их компенсирует. Конечно, не путем выплаты пособия всю оставшуюся жизнь, как Вы мечтаете. Но это - не конец мира. Толковый спец без работы не останется. Для бестолковых - работы тоже навалом. Она, правда, частенько не соответствует их самомнению. Вот тут рыдания и начинаются.